שלום רב...!
יש לי ידע במספר שפות תיכנות אינטרנטיות כגוןhp asp ו asp.net
כרגע אני מתכנן לבנות פורטל גדול עם הרבה אפשריויות...השאלה שלי באיזו שפת תיכנות עדייף לתכנת את האתר...ובאיזה מסד נתונים אתם מצעים להשתמש?

מה שחשוב לי שזה יהיה כמה שיותר נוח לתיכנות...יעיל...ועם הרבה יותר אפשריות...כמו כן רצוי OOP
אני אישית מעדייף לתכנת ב php אבל לפי מה שראיתי מעט אתרים רציניים עובדים עם השפה...
תתקנו אותי אים אני טועה.וב

תודה על ההתיחסות!

microsoft.com זה לא 100% מהאתרים.
אתרים ממשלתיים זה כי לMS יש הסכמים עם ישראל במוסדות שונים.
מכיוון שאתה עובד עם .NET סביר יותר שתסתובב באתרים הקשורים בסביבת הפיתוח שלך... אני אישית מסתובב בכמות רבה פי כמה של אתרים הבנויים בPHP, כאשר הפורום שאתה נמצא בו כרגע הוא אחד מהם.

אני מצטער להגיד לך, אבל זה נשמע כאילו אתה לא ממש מבין באף אחת מהשפות. זה לפחות הרושם שקיבלתי מדבריך. תקן אותי אם אני טועה.

"נוח לתכנות" - אתה לא שם לב באיזה מהשפות שציינת יותר נוח לך לתכנת?..
"רצוי OOP" - למה הכוונה? שלושת הטכנולוגיות תומכות ב OOP. השאלה היא איך אתה מתכנת את האתר
"...ראיתי מעט אתרים רציניים עובדים עם השפה [php]" - יש די והותר אתרים גדולים ב PHP...ומספרם רק הולך וגדל.

עכשיו בקשר למה ששאלת...אין דבר כזה מה עדיף. מבחינת יעילות, אין ספק ש php לוקחת בגדול. אבל יש כאלה שסוברים שב ASP.NET קל יותר לפתח מב- php.

אני מעדיף את השילוב php - mysql...הכי טוב והכי פשוט. אבל בסופו של דבר זה תלוי במתכנת. מתכנת רע יעשה אתר ב php שיהיה יותר איטי מאתר דומה ב ASP/ASP.NET ולהפך.

כאילו דא ?!

php מול asp אני מסכים בהחלט שphp לוקחת בענק, אבל מול asp.net עם ado.net אני בכלל לא בטוח...
מבחינת מהירות אולי, אבל לא בביצועים שASP.NET אני חושב הרבה יותר חזקה וקלה לתכנות!

זה שאתה לא בטוח לא עושה את asp.net טובה יותר !
PHP אכלה את ASP בלי מלח, ולא מתאמצת הרבה כדי לבלוע גם את asp.net, בסה"כ asp.net באמת שיפרה עמדה מול יריבתה, אבל עדיין לא הפכה לטובה ממנה.

על סמך מה אתה אומר שהיא שיפרה את עמדתה ולא עקפה אותה?

על סמך יתרונות חסרונות - למה יש משהו אחר להסתמך עליו (חוץ כמובן מהחזקת מניות...) ?!

היות והנושא כבר נידון כאן בהרחבה, אם אתה רוצה לראות את מה שכבר כתבתי בהרחבה בנושא אתה מוזמן לערוך חיפוש, אני לא רואה טעם לחזור על מה שכבר כתבתי. asp.net עם כל הכבוד לו לא מהווה שום פריצת דרך, מלבד למשתמשי טכנולוגיות מייקרוסופטיות שלא הכירו עד אז טכנולוגיות טובות יותר.

תודה לכל המגיבים! עכשיו יותר ברור לי!
תודה!

רוב החסרונות שנאמר כאן (בהמשך הדף) מתיחסות לasp ותוקנו ב
asp.net ,לעומת המאמר של אלכס כך שאין החלטה חד משמעית!

בעבר פרסמתי הודעה מפורטת בנושא, אני לא רואה את זה באשכול המקושר.
בכל אופן שוב, מייקרוסופט אמנם שיפרו את asp, אבל זה עדיין לא הפך את העולם, אז מה אם הם השקיעו קצת כסף במו"פ זה סיבה להתלהב? כל עוד טכנולוגיה אחרת עדיפה גם בלי פרסום אין צורך להסתנוור מהשיווק המייקרוסופטי (שזה הצד החזק בכל מה שקשור למייקרוסופט).

האמת שזה לא הכי קשור, אבל נדמה לי שוואלה למשל גם עובדים עם PHP מכיוון ש...

קוד:

Checking for webserver on port 80
-----------------------------------
HTTP/1.1 200 OK
Date: Wed, 11 Oct 2006 17:51:16 GMT
Server: Apache/1.3.33 (Unix) mod_gzip/1.3.19.1a
Expires: 60
P3P: policyref="http://www.walla.co.il/w3c/p3p.xml", CP="NOI DSP COR NID CURa TAIa OUR IND UNI COM NAV"
walla-gzip: yes
Connection: close
Content-Type: text/html; charset=utf-8

שפות צד שרת - ישנן מספר טכנולוגיות mainstream אבל זה לאו דווקא מצביע על האיכות, הגמישות, נוחות התכנות או היעילות שלהן. בעקרון כל השפות יעבדו ויעבדו היטב. כולן יספקו לך את מה שאת צריך וכולן יגרמו לך לרדת מהפסים בשלב זה או אחר של התכנות.

השאלה היא, מה הצרכים שלך? איזה שפות אתה מכיר (אם עבדת עם Perl יהיה לך מאוד קל להתרגל ל-PHP)? האם אתה מוגבל בפלטפורמה מסויימת? (PHP יעבוד היטב על מערכות מבוססות Unix. אך ASP ו-ASP.NET לא יעבדו בכלל על אותה מערכת.)

למיטב ידיעתי ישנן כתשעה טכנולוגיות אשר יכולות לעבוד בצד שרת.תבחר את זאת שמתאימה לצרכים שלך ולמה שאתה כבר מכיר. אם עדיין נותרות לך אפשרויות - תגריל אחת מהן ואיתה תעבוד. בכל שלב אתה יכול לבחור להחליף את הטכנולוגיה איתה אתה עובד.

מסד נתונים - אני מציע לך לעבוד עם Oracle. אם תפרט בדיוק מה הדרישות יהיה הרבה יותר קל לכוון אותך.

שפת צד לקוח - מכיוון שציינת שאתה מעוניין לבנות "פורטל" גדול (Whatever that means) אני יכול לרק לכוון אותך להתרחק מכל "פורטל" שהדומיין שלו מסתיים ב-co.il ולבדוק את espn.com לדוגמה.

דבר ראשון, אתה צריך לדעת את שפות הבסיס (HTML ו-CSS) על בוריין. לאחר מכן ללמוד Javascript ברמה בינונית עד גבוהה. אחרי שהגעת לרמה הזו, אתה יכול להתקדם לצד שרת ולסיים ב-XSL/XPath.

בנוגע למה שכתבת על PHP - אתה חייב להגדיר רציני. לא ממש ברורה לי כוונתך. אם תיקח לדוגמא את walla/nana/tapuz, כביכול מדובר באתרים רציניים (שכולם מסיבה לא ברורה, עדיין עובדים עם ASP). אם הם באמת היו יודעים לעבוד בצורה "רצינית" הם היו חוסכים לעצמם כמה מליונים טובים בשנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Silver Strike ...שכולם מסיבה לא ברורה, עדיין עובדים עם ASP)...

הסיבה ברורה מאד, מייקרוסופט תמיד היו חזקים בשיווק, אם מדובר היה בהרצאה ביעילות השיווק הייתי מציג לפחות מספר דוגמאות של חברות שהמוצר שלהן היה מספר 1 והחברה נסגרה (או לעתים נמכרה) בגלל שהחברה ידע רק לפתח אך לא ידע למכור. ולהיפך, חברות שידעו לשווק טוב למרות שהמוצר שלהן היה הגרוע ביותר או כמעט הגרוע ביותר באותו תחום הם הצליחו לשווק אותו טוב מכולם.

מוצרי מייקרוסופט ברוב המקרים לא היו טובים יותר מהמתחרים למרות שהם ניחנו בעושר תכונות (שמתם לב שכמעט רק בתוכנות של מייקרוסופט יש כל כך הרבה קריסות? ברוב התוכנות המתחרות המושג "קריסה" כמעט ולא קיים), מה שבעיקר עשה גיל בייטס זה שיווק נכון, ובדיוק לכן ynet כמו הרבה עסקים בתחום מבזבזים הון כסף על טכנולוגיה של מייקרוסופט כשהטכנולוגיה המתחרה לא רק טובה יותר, אלא תחסוך להם סכומים ניכרים מסך ההוצאות.

בקיצור: הסיבה היא שאת asp משווקים, את php לא.
(למרות שישנם טכנולוגיות נוספות בתחום אני לא רואה טעם להזכירם כרגע, כי אחרי הכל רובם ישנות, פחות רלוונטיות ובדיוק לכן באות חדשות על מנת להחליף אותן. או שהן יכלו להיות טובות ומובילות אבל הן לא הצליחו לחדור מספיק).

אני לא רואה את היתרון של MS בשיווק כמשהו רע. אני לא חושב שזו בעיה להכניס כל מוצר למע' החינוך מכיוון שרובם לא מבינים דבר בנושא אותו הם מלמדים (אני מאמין ששם מתחיל האסון). באמת יותר התכוונתי, אם כבר עושים שימוש ב-ASP, למה לא לעשות את ההמרה ל-ASP.NET?

אני חייב לחלוק עליך. ישנן טכנולוגיות צד-שרת שעולות על ASP.NET ו-PHP (לדעתי לפחות). הן לא Mainstream אמנם, אבל זה לא מצביע על איכותם.

הזכרתי את זה ממש במספר מילים בודדות בסיום הודעתי הקודמת.
ישנם כאלו, הם אולי טובים יותר בפן הטכנולוגי, אבל בגלל שהם לא הצליחו לחדור לאחוז ניכר מהשוק זה גורם לחסרון.
לדוגמה, ל-php & asp בתור השפות הכי פופולריות כיום בתחום, יש הרבה מאד מדריכי לימוד, אתרים, פורומים והרבה מפתחים ששמחים לעזור לעמיתם. גם מספר השרתים המריצים קוד בשפות אלו הוא גדול מאד כך שיש לנו מבחר ענק המאפשר לנו למצוא את הטוב או/ו הזול ביותר (כל פעם בהתאם לצורך).

למיטב זכורני אתה כותב ב-cold fusion, עם שפה זו לא יצא לי לצערי לעשות עדיין היכרות, אך אפילו אם ההיצע הטכנולוגי שלה עולה על מתחרותיה, אני מניח שקשה יותר למצוא תמיכה בה, למצוא שרתים שמריתצי קוד זה כך שאם אני רוצה דווקא שרת בארץ אז אפילו יש לי הרבה שרתים כלאו בחו"ל, זה לא מתאים. אני מניח שגם האחסון בשרת כזה יהיה לפחות מעט יקר יותר מאשר אחסון בשרתים המריצים שפות נפוצות יותר (זו רק הנחה, לא בדקתי).
ולזה התכוונתי, שזה החסרון. לא מה שהשפה מציעה, אלא זה שהיא לא נפוצה מהווה נקודה שלילית.
אגב, עבר זמן ניכר מאז שאדובי רכשו את מקרומדיה ואני לא רואה שהם שינו במשהו את המפה, אולי יום אחד...

לגבי היתרון השיווקי של מייקרוסופט, אני גם לא רואה את זה כמשהו רע, רק שאני מחפש מוצר טוב, ולא מוצר שווק טוב.
בקטע השיווקי אני באמת מצדיע לחברה ולאיש, אך בפן הטכנולוגי יש לי בטן מלאה עליהם...
אגב, זה שהשפה נקראת asp.net ולא asp גירסה xy (וכך הלאה בכל גירסה) זה חלק מהנסיון לשווק, להוציא את התדמית הקודמת אצל מי שהיא היתה שלילית, או להראות כאילו הם המציאו את העולם מחדש ולכן שווה לשדרג ולהכניס עוד קצת מזומנים לאחת הקופות העשירות בתבל (:

האמת, לפי מה שראיתי לאחרונה, RoR די מתחיל לתפוס תאוצה בכיוון שרתים וקהילות - למרות שייקח הרבה זמן עד שהוא יגיע לרמה של PHP שנמצאת שנים רבות בתחום וקנתה לעצמה קהל לקוחות עצום (אם כל הכבוד לאנשי ASP - הקהילות העוסקות בנושא עדיין לא הגיעו לרמה הזו).

אני אישית לא ממש ממליץ להשתמש ב-CF בשלב זה. האכסון בד"כ יותר יקר ונדיר. עם זאת, אדם שמתקשה עם חשיבה תכנותית (סקריפטינג לסוגיו) יכול לחשוב בכיוון (וגם זה, אחרי שלמד Javascript) הרבה אתרים, עובדים כיום בעיקר עם השרת. מה שיוצר אפליקציות איטיות, "טחינת" השרת, רוחב הפס מבוזבז וכיוצ"ב.

הסיבה ש-ASP.NET לא נקרא ASP 1/2/3/4 וכו' זה בגלל שהם שינו את כל ה-Framework (אם זה טוב או לא טוב - זה כבר נושא אחר לדיון). בנוסף, הם החליטו לקחת קו מסויים בו כל הטכנולוגיות שלהם יוכלו להתמזג היטב אחת עם השניה - כלומר יש להם Framework משותף.

מלבד זאת, זה יוצא להם טוב מבחינה שיווקית