לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-10-2006, 22:01
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
החל פרסום התחקירים ...

היום החלו בפרסום ראשוני של תקצירי התחקירים שערכו לגבי האוגדות בלחימה במלחמת לבנון 2. והראשונה ... אוגדה 91 של ידידנו גל הירש. עכשיו גם ברורה יותר הערתו של מח"ט 7 על היותו של הירש עדיין "בנחילים", הוא לא הבין שזו מלחמה.

מצד שני מה לנו כי נלין ... כולם קראו לזה מלחמה פרט לממשלה עצמה, ורק היא מוסמכת להכריז מלחמה. ונקודה אישית, בכל תדריך ראשון שלי אני מדגיש למאבטחים דבר אחד - הדבר החשוב ביותר הוא שתבין שאתה במצב חירום, ברגע שהבנת שאתה בחירום ולא בשגרה תפעל נכון ולפי תרגולת, כל זמן שתחשוב שאתה בשגרה התפקוד שלך יהיה לקוי ולא יתאים למצב.


ציטוט:

דו"ח הביניים: אוגדה 91 לא הבינה שזו מלחמה

תחקיר הביניים שעסק בתפקוד אוגדה 91 במלחמה והוצג לרמטכ"ל חושף שורה של ליקויים קשים בתפקוד האוגדה. בין היתר עולה שהאוגדה התייחסה למלחמה כאל פעילות ביטחון שוטף: ההכנות היו מבולבלות, היעדים לא מוגדרים, ורוב המפקדים העדיפו להישאר מחוץ לשדה הקרב. לפי שעה אין המלצות אישיות נגד המפקדים הבכירים באוגדה
חנן גרינברג
ממצאים קשים בדו"ח הביניים: בצה"ל מתחילים לסכם את המלחמה בלבנון והיום (א') הוצג בפני הרמטכ"ל, רב אלוף דן חלוץ, ובפני חברי פורום מטכ"ל, תחקיר הביניים שעוסק בתפקוד אוגדה 91 בפיקוד תת אלוף גל הירש.

מדובר בתחקיר שבראשו עמד האלוף (מיל') יורם יאיר. התחקיר חושף שורה ארוכה של ליקויים ומחדלים הקשורים בתפקוד האוגדה, החטיבות והגדודים שהיו תחתיה. עם זאת, מעבר למספר מצומצם של קצינים, רובם זוטרים, עד רמת המג"ד, שלגביהם תיערך בחינה מדוקדקת נוספת, לא צפויות מסקנות אישיות נגד בכירים יותר. זאת ועוד, מתוך התחקיר ניתן לזהות ליקויים שהם בגדר תופעות, כלומר כאלה שהתרחשו בקרב מפקדים רבים במספר מסגרות ולא סטייה מהנורמה של קצין כזה או אחר.

עוד לפני רשימת הליקויים מציינים הקצינים שעסקו בתחקור כי בכל הקשור בלחימה של הגדודים והפלוגות הייתה נחישות ודבקות וכי בכל המקרים בהם היה מגע ישיר מול החיזבאללה התוצאות היו באופן מובהק לטובת חיילי צה"ל. אולם לצד נקודת האור הזאת נחשפים כאמור ליקויים רבים:

בתחקיר עולה בעייתיות בכל הקשור לניהול המבצע הצבאי, למטרתו ולחוסר היעדים המוגדרים. זאת ועוד, חברי הצוות שעסקו בתחקיר התרשמו כי אחת הבעיות המרכזיות הייתה בכך שההתייחסות למשימות הייתה כאילו מדובר באירועי ביטחון שוטף ולא במלחמה. כך גם הייתה ההתנהגות בשטח שלא תורגמה להוראות של מלחמה. על אף שהרמטכ"ל והאלופים אמרו שמדובר במלחמה, בפועל, כך התרשמו חברי צוות התחקיר, ההתנהלות לא הייתה דומה למלחמה.

בכל הקשור לאוגדה עלו הליקויים הבאים:

המשימות נוסחו באופן לא ברור ולקו בשני פרמטרים מהותיים כך שלא הוגדר במשימות לשם מה הן מבוצעות ומה פרק הזמן שיש לבצען. במקום זה רק הוגדרו מה ההישגים הנדרשים. הדבר הביא לאי בהירות ולחוסר יכולת לבקר את העמידה במשימות.

שינויי משימה תכופים. צוות התחקיר מצא כי המשימות השתנו באופן תכוף בפרקי זמן שלא אפשרו ליחידות ביצוע הכנות באופן סביר. חלק מהמשימות הועברו בצורה כתובה, אחרות בטלפון או בקשר, הדבר גרם לכך שההכנות היו מבולבלות ועבור היחידות הדבר גרם לחוסר אמון ברמות הממונות ובקרבן נוצר הרושם שבקרב הפיקוד שמעליהן יש בלבול ומבוכה.

שינויים בסדר הכוחות וציוותים. הדבר גרם לחוסר אורגניות ולפגיעה במבצעיות של היחידות. שפת המושגים של האוגדה הייתה אמנם מוכרת ליחידות שבשגרה פעלו תחת פיקודה אולם מי שאינו שייך לאוגדה ופעל תחתה בזמן המלחמה לא הבין את מהות המושגים בהם השתמשה האוגדה.

חוסר עקביות בניהול הלחימה. התחקיר מצא כי שטחים שנתפסו על ידי חיילי צה"ל ננטשו ולאחר מכן נתפסו שנית. היו שינויים קיצוניים בקצב ובאינטנסיביות של הפעילות ממעבר שבו הייתה שהייה ממושכת לפעילות דחופה בלוחות זמנים קצרים. הדבר גרם לערפל ולחוסר הבנה מצד מפקדים. עוד נכתב בתחקיר כי גם במהלך המהלכים הקרקעיים בשטח לא התבצעה עצירה לצורך התארגנות ונהלי קרב מסודרים, מה שיאפשר את מיצוי פוטנציאל הכוח והאש על מנת להשיג את המטרות.

בכל הקשור למפקדי החטיבות, למעט מפקד חטיבת הצנחנים, יתר מפקדי החטיבות שהו רוב הזמן בחדר פיקוד קדמי סמוך לגבול עם לבנון ולא מצאו לנכון להיות בשטח ולהוביל את הכוחות גם כאשר היו נפגעים או כאשר היה צורך בכך. תופעה זו הייתה פחות שכיחה בקרב מג"דים, אולם גם שם נמצאו מספר דוגמאות שליליות. בכל הקשור לנושא זה ציין גורם צבאי, כי אין נוסחה אחידה למיקום של מפקדים וכל מפקד צריך לדעת מה המקום האופטימלי בו הוא צריך להיות, אולם נראה כי במלחמה מרבית המפקדים העדיפו להישאר מחוץ לשדה הקרב.

גם התחום הלוגיסיטי מוזכר בתחקיר, בנוגע לכך שהאוגדה לא הייתה מעורבת בנושאים לוגיסטיים ולמשל לא ידעה שיש טנקים ודחפורים בלי דלק. יתרה מכך לא הייתה התעקשות על קיום מסדרונות לוגיסטיים מאובטחים. גם החטיבות לא ייחסו לכך חשיבות (מדובר בנקודה קריטית שכן דרך מסדרונות אלה מועבר כל התספוק לכוחות). התחקיר מציין כי הטיפול הלוגיסטי נעשה ברובו על ידי אלתורים בשטח.

בתחקיר עולות נקודות נוספות, בין היתר אי סדר בכל הקשור להוצאת יחידות משדה הקרב לעורף כך שלא היה ברור מי מאשר את הוצאות הכוחות מנקודה מסוימת לנקודה אחרת. כמו כן התחקיר עוסק בקרבות שניהלה האוגדה וגורס כי במהלכי הקרבות האלה לא הופק ההישג האוגדתי המתוכנן.

חוסר דבקות במשימה

בכל הקשור לפעילות האוגדה, לאור רוח צה"ל בכל הקשור לדבקות במשימה לאור המטרה התחקיר מציין כי עלתה חוסר דבקות במשימה וחוסר נחישות מצד מפקדים לעמוד במשימות לא בגלל האויב אלא בשל רצון לא להסתכן, בעיות לוגיסיטיות, וחוסר מוכנות הכוח.

גם בנושא זה בולט המאפיין של ההתייחסות כאילו מדובר בפעילות ביטחון שוטף ולא במלחמה והושמעו אמירות כגון, לא להתאבד על המשימה, דברים שאינם מאפיינים מלחמה. בנוסף, כאשר היו נפגעים הדבר היה עוצר או משהה את התקדמות הכוחות. בכל הקשור לרוח צה"ל מעלה גם התחקיר ליקויים באחריות מפקדים בכך שלא מצאו לנכון להרחיב את המשימה ולקחת על כתפיהם את האחריות. גם נושא המקצועיות עולה בתחקירים, ככל הנראה כפועל יוצא מכך שיחידות לא ביצעו אימונים במתארים פשוטים לכאורה, דבר שפגע במקצועיות של הכוחות במלחמה.

על אף הממצאים החמורים, לפי שעה הצוות שתחקר את פעילות האוגדה לא מתכוון להמליץ המלצות אישיות נגד המפקדים הבכירים באוגדה ומתכוון לבחון ביסודיות מספר מצומצם ביותר של קצינים, בעיקר מג"דים, שתיבדק סטייה משמעותית שלהם מנורמות המצופות מהם וישקלו לגביהם צעדים אישיים. אולם מעבר לכך לא נראה כי נגד המפקדים הבכירים ינקטו צעדים אישיים. עם זאת יש לציין כי הרמטכ"ל חלוץ טרם סיכם את התחקיר ועדיין צפויות השלמות וסיכומים סופיים שרק בסיומם יוחלט האם גם ינקוט בצעדים אישיים נגד קצינים בכירים באוגדה.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3315292,00.html



ציטוט:
תחקיר אוגדה 91 גינה את המח"טים שנותרו מאחור

צוות הבדיקה בראשות האלוף (מיל') יורם יאיר הציג היום את ממצאיו לפורום מטכ"ל, ומתח ביקורת נוקבת על ניהול המלחמה מצד המטה הכללי ואוגדה 91, מבלי להמליץ על מסקנות אישיות

מאת עמוס הראל

צוות הבדיקה לחקירת תפקודה של אוגדה 91 (עוצבת הגליל) מוצא ליקויים רבים, חלקם חמורים, בתפקוד האוגדה עליה פיקד תא"ל גל הירש במלחמה בלבנון. הממצאים הוצגו היום (ראשון) לפורום המטכ"ל. עם זאת, הם אינם כוללים מסקנות אישיות. בנוסף, נמשכת בצה"ל עבודתה של ועדת החקירה הבודקת את אירוע חטיפת החיילים בצפון ב-12 ביולי.

הצוות, בראשותו של האלוף (מיל') יורם יאיר, אמנם טרם השלים את תחקור הקרבות הקשים בכפר מארון א-ראס ובעיירה בינת ג'בייל, אך הוא חולק שבחים למרבית הגדודים והפלוגות שהפגינו על פי התרשמותו נחישות והתמדה. לעומת זאת, הצוות מותח ביקורת על המטה הכללי, וטוען כי במשך רוב שעות הלחימה הוא לא ניהל אותה כמבצע צבאי בעל מטרה ויעדים מוגדרים.

הצוות מגדיר כבעיה אקוטית את הקושי שגילה הצבא במעבר מתפישה של ביטחון שוטף לתפישה של מלחמה. ההבנה כי מדובר במלחמה לא באה לידי ביטוי בתפקוד הכוחות בשטח. בנוסף נקבע, כי משימות נוסחו באופן לא ברור ולעתים קרובות שונו. הדבר הקשה על היחידות להיערך אליהן בצורה טובה ולעמוד במשימה.

אצל הדרגים הנמוכים נוצר רושם שבפיקוד יש בלבול ומבוכה ונפגע האמון בדרגים הגבוהים. יאיר מותח ביקורת חריפה גם על השפה המקצועית שבה השתמשה האוגדה בפיקודו של הירש. המושגים, קבע, לא תאמו את צורת הלחימה של צה"ל ולא היו ברורים לחלק מהיחידות.

הצוות הגדיר כ"לקוי ביותר" את מיקום המפקדים במלחמה. העובדה שכל המח"טים פרט למפקד חטיבת הצנחנים בחרו להישאר מאחור בחדרי פיקוד ליד הגבול פגעה בביצוע המשימות. בתחקיר גם נמתחה ביקורת קשה על סיוע לוגיסטי ירוד שקיבלו היחידות הלוחמות ועל המדיניות של הוצאת כוחות רבים להתרעננות בשטח ישראל, תוך כדי המלחמה.

גורם בכיר בצוות התחקיר אמר כי הצוות נתקל במקרה אחד של מח"ט ושל שלושה מג"דים שחרגו בהתנהגותם מהנורמות המצופות ממפקדים, והדבר מחייב בדיקה נוספת שתתקיים בידי ועדה העוסקת בערכי הלחימה.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/775060.html
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 17-10-2006, 18:32
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
פני הכשלון כפני המדינה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "החל פרסום התחקירים ..."

ממצאי התחקיר, למרות ראשוניותם, מראים שההתנהלות שיקפה לחלוטין את התנהלותנו בתור חברה ומדינה - אנחנו מציבים לעצמנו חזון כללי של חיים בשגשוג ובבטחון אבל מעבר לסיסמה אין כלום. מכאן הדרך למשימות שמהותן אינה ברורה ואין להן הקצבת זמן היא קצרה. רגע תוקפים ורגע נסוגים, רגע מנסים לכתוש ורגע מנסים למעט בנזק סביבתי, רגע לוחצים להפסקת אש ורגע מנסים להציב עובדות בשטח. זו חזותה של התנהלותה של ישראל בעשורים האחרונים ולכן התחקירים האלה גם לא יובילו לשום דבר מהותי, כל עוד ישראל לא מסוגלת לקבל החלטות קונקרטיות לגבי עתידה, ההתנהלות שלה תשקף הססנות, בלבול וחוסר בטחון.

A war we can neither win, lose nor drop is evidence of an instability of ideas


Senator Hugh Scott, 1964
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:55

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר