אני רציתי לשאול פה כמה אנשים ולשמוע כמה דעות .......ערביי ישראל באמת מרגישים בתור אזרחי סוג ב"?????? למה? הם מרגישים כך.....בגללינו או שזאת אך ורק הדעה שלהם ועל פי הדף היבש הם מקבלים (וגם נותנים) בדיוק כמונו.....אני ישמח לשמוע אנשים במבינים בעיניין ואולי אפילו כמה אזרחים ערבים????

תודה.

תראה לי עוד מקום בעולם שקבוצת מיעוטים עוברת על החוק בצורה גסה
כמו למשל ע"י בנייה בלתי חוקית בלוד-רמלה ומישהו מעניש אותם?
תראה לי עוד מקום שבו זקנים צריכים לבחור בין קצבת ביטוח לאומי לקצבת נכים ואילו אזרחים ערבים מקבלים ביטוח לאומי ותשלומים נוספים ללא שום בדיקה.
תראה לי עוד מקום בעולם שבו אנשי דת מסויימת לא יכולים להתפלל במקום הקדוש ביותר להם בגלל שאנשי דת אחרת השתלטה על המקום ובנתה בו מסגד שנקרא אל אקצא?

יש משהו בדברים שלך....אבל צריך עובדות!!!!!!
אין מסמך שמוכיח את זה......ובקשר למסגד......אני מסכים איתך..למרות ש.....כשה הם היו פה אנחנו לא....וקל פיתאום לחזור הביתה ולהעשים אחרים למה הוא לא נקי!!!!!!!

במשך השנים מאז חורבן הבית היהודים המשיכו להתפלל על הר הבית למעט תקופה קצרה יחסית שהכניסה לירושלים לא הותרה ליהודים. ואז שוב הייתה הפסקה של 19 שנה.

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

הם מבינים בעצמם שהם אנשים מסוג ב' שלא יכולים לחיות בשלום ובצדק ובשוויון זכויות.

מאז קום המדינה הערבים אזרחי מדינת ישראל מקופחים ונמנעה מהם כל השתלבות במוסדות המדינה ובסדר היום התקין של מדינה מסודרת. כבר כתבתי על זאת מספר פעמים ולנוכח השאלה אחזור על כמה מההפליות הבולטות הקיימות. כמובן שעל פי החוק אין כל זכר לנוהלים פסולים אלו שאינם דמוקרטיים במהותם.
1. הערבים מהווים כ- 20% מהאוכלוסיה. את מספרם במוסדות המדינה הממלכתיים והציבוריים ניתן למנות באצבעות יד אחת. גם אותם המעטים ה"זוכים" במשרות ציבוריות וממלכתיות, הם בדרך כלל בדרגים הזוטרים.
2. המענקים להם זוכות הרשויות המקומיות הערביות הן בסדר גודל נמוך מאלו היהודיות. זה משפיע על התשתיות, על החינוך, על התעסוקה וכו'
3. אין תוכניות מתאר לישובים הערביים - מה שיוצר "בניה פראית" ואפילו בלתי חוקית.
4. אין הקצאת קרקעות מדינה להרחבת ישטבים ערביים. כמו גם שכמעט ולא הוקמו ישובים ערביים חדשים מאז קום המדינה.
5. אין פיתוח אזורי תעסוקה ומלאכה ואפילו אין שילוב עם אזורי פיתוח "יהודיים", למרות שהקרקע לעיתים הופקעה מערבים.
6. אין מסלול של שרות לאומי, בו יכול הנוער לתרום את חלקו

אלו הם רק אפס קציהם של ההאפליות כלפי הערבים אזרחי מדינת ישראל

המדינה במקום לקרבם, דוחה אותם בגדול . הם היו יכולים לשמש גשר אל העולם הערבי שמסביב עד כדי יצירת נורמליזציה וחיים ביחד או כל אחד לחוד ללא ארועים טראומטיים. עדין לא מאוחר - אבל איננו רחוקים מהרחבת הפערים ומיצירת תהומות שיקשה מאד לגשר עליהם.

מאז קום המדינה נמנעים ערביי הביטוח הלאומי מלבצע חובותיהם כאזרחים.
1. הערבים מהווים יותר מ20 אחוזים מאוכלוסיית המדינה - אך חלקם בתוך קצבאות גדול בהרבה
ממספר זה.
2. מס ההכנסה שנגבה שם, נמוך משמעותית מהמס שהיה נגבה מאוכלוסייה יהודית בגודל דומה
ובעלת הכנסה ברוטו דומה.
3. הערבים מתנגדים לתכניות מיתאר ליישוביהם, שיגבילו את נטייתם לבנות לרוחב ולא לגובה. הם
בנו רבבות מבנים לא חוקיים, שלו נבנו בכל יישוב יהודי - היו מסתיימים בהריסת המבנה.
4. יישובים ערביים לא הוקמו גם בעשרות השנים שלפני קום המדינה. מה לעשות שיישובים ערביים
לא נבנים בתכנון מגבוה (מאותה סיבה שתוארה קודם). מצד שני, יישובים ערביים התנפחו למימדי
ענק, שחצו את גבולות השיפוט שלהם - "ונראה מי יעז להתעסק איתנו".
5. אין הקצאת אזורי תעסוקה לערבים? לך ובדוק כמה השקעה נעשתה בתחום זה...
6. הסעיף הששי שלך כ"כ מצחיק, שאני מסיר את הכובע ומצדיע. אכן, הנוער הערבי להוט לתרום
חלקו לאומה, והיהודים הרשעים מונעים זאת מהם. ידוע שערבי שירצה להתנדב בבית חולים, ייזרק
מכל המדרגות...
7. אכיפת חוק כלפי ערבים היא בדיחה, בגלל החשש מאלימות שיפעילו. מסיבה זו, לא כדאי
להיות נושה של עסק ביישוב ערבי - אין מי שיגבה עבורך את החוב...

1. מאז קום המדינה, הוכנסו הערבים אזרחי מדינת ישראל, למגבלות הממשל הצבאי. אדמות של "נוכחים נפקדים" הוחרמו, באופן שמי ששב לביתו, אפילו אם לא עזב את גבולות המדינה, מצא עצמו ללא בית וללא אמצעי מחיה.
2. בהחלט נכון - כאשר "שומרים" את הערבים ברמה שמתחת לקו העוני התוצאה ש חלקם בתוך קצבאות גדול.
ממספר זה.
3. על כלל אזרחי ישראל חל אותו חוק מס הכנסה - כל מי שהכנסתו ברוטו זהה, משלם אותו מס הכנסה. הבעיה, שמרבית העובדים הערביים, אינם משתכרים לרמה החייבת במס.
כמון שהחוכמולגים יטענו על העלמות נס - לצערינו זה אינו חל על האוכלוסיה הערבית בלבד.
4. שקר גס שהערבים מתנגדים לתכניות מיתאר ליישוביהם. הם דורשים כמו גם בישובים הלא ערביים להתאים את תוכניות המתאר לדרישות האוכלוסיה. אתה צודק שכל היהודים חיים בגורדי שחקים ואף אחד איננו בונה צמוד קרקע. .
5. מאז שקיימת מדינה היא חייבת לדאוג לכל אזרחיה במידה שווה גם בתחום הקמת ישובים חדשים ובמיוחד בתחום הקצאת הקרקעות למטרה זו.
6. אין הקצאת אזורי תעסוקה לערבים? לך ובדוק כמה השקעה נעשתה בתחום זה... - ההשקעות שואפות ל- 0. בכל מקרה הם זעומות לעומת חלקם באוכלוסיה.
7. אותך זה מצחיק - אותי לא. חייב להיות חוק כולל המחייב שרות לאומי לכל. אם שרות צבאי או אזרחי. אותי לא שאלו אם רצוני להתגייס לצה"ל - עשיתי זאת מתוך חובה ולא מתוך "ששון ושמחה".
8. אכיפת חוק כלפי ערבים היא בדיחה. בכלל אכיפת החוק במדינת ישראל היא בדיחה ולא רק כלפי ערבים.

1. האירוניה מלמדת שדווקא בימי הממשל הצבאי, היו הערבים רגועים מבחינה בטחונית. מתי החלה
הבעייה? כשבוטל הממשל הצבאי. מוזר, אבל מסתבר שככל שערביי הביטוח הלאומי מקבלים יותר
זכויות - הם הופכים לתובעניים ואלימים יותר...
2. כשעובדים בשחור - אכן הנתונים מצביעים על עוני. כשמגדלים משפחות ענק ומקפידים על
פוליגמיה - מקבלים קצבאות (ע"י רישום הנשים הנוספים כ"חד הוריות", לשם קבלת בונוס...).
3. החוק הוא אכן חוק. קיומו ע"י עצמאים ערביים הוא פחות ממלהיב...
4. אמת לאמיתה. הערבים יודעים שיצפו מהם לבנות לגובה, ועל כן מסרבים לכל תכנית מיתאר.
הם מעדיפים פשוט להשתלט על אדמות ולבנות בכיף - ו"נראה מי מתעסק"...
5. מאז שקיימת מדינה היא מחוייבת לדאוג לאזרחיה שדואגים לה. כאשר מס הכנסה לא יכול לפעול
בחופשיות באום אל פאחם, והמשטרה צריכה לגייס 800 מג"בניקים לצורך ביצוע כמה מעצרים, הרי
שיש בעייה...
6. שטויות.
7. הערבים לא רוצים חוק שירות לאומי לכל. אתה יצרת מצג שווא מגוחך, כאילו זה שאינם
מחוייבים בשירות לאומי, זו עדות לקיפוח. זה מצחיק (באופן עצוב...).
8. אכיפת החוק כלפי הערבים היא בדיחה. לך וסרב לשלם חוב. אני מבטיחך נאמנה כי תיעצר.
לך ובדוק כמה בעלי חוב בטירה עצורים (אם הם נמנעים מיציאה מהיישוב), ותופתע לגלות שהמצב
אחר. לך ובדוק כמה מהפושעים הפליליים הם ערבים (טוב, נחסוך לך - הם ר-ו-ב, למרות שכאמור
הם רק חמישית מהאוכלוסייה). יודע למה הפשיעה כה משגשגת שם? כי היא משתלמת.

בכל מקרה, דן, תפוס שיחה עם האינטלקטואל המובהק (אתה זוכר, זה משדה הפלפלים של
ישראלה...) והוא יבשר לך על עמדותיו בכל הנוגע לאפלייה ולדרכיו לתיקונה...

בכל מכתב אתה מוכיח שהמרחק בינך לבין המציאות מתרחק והולך.
אינך מצוי לגמרי במה שקורה בשטח עצמו.

אני רוצה לשאול אותכם....מי צריך לעשות את הצד הראשון? אנחנו? או הם? ויש בכלל אפשרות כזאת?
אני חושב שזה כבר לא משנה מי עושה מה ולמה..כי הבעיה עדיין קיימת!!!!
אני רק רוצה להגיד לכם שהייתי בהרבה מקומות ושם גם יש לאום למדינה ויש גם שם אזרחים בעליי זהות אחרת אבל הם לא דורשים לשנות את ההימנון ודגל ואין הסתה....וכל הדברים אחרים..משלמים או לא משלמים זה כבר בעיה אחרת של חוקים שאפשר לשנות ולשפר.

דוקא נדמה לי שחלק מהדיון במיוחד ביני לבין ORI היה על עובדות והשלכותיהן.

בפירוש יש לנו את האפשרות ואת החובה לעשות את הצעד הראשון לקראת שוויונם של כלל אזרחי מדינת ישראל. נכון שהיום לאחר 58 שנים ויצירת משקעים אצל המקופחים, השנוי לא יחול כהרף עין ושני הצדדים יצטרכו לאזור סבלנות עד שימחקו משקעי העבר.

תפקידו של הפרטנר להמשיך בדרכו, ולחכות לנאיבים מבין היהודים שיאמרו ש"לא עשינו מספיק,
ולו עשינו את כ-ל הפשרות המתבקשות - ניצתן היה לבנות גשר"....
אכן, על המדינה להפסיק את האפלייה הקשה כנגד האזרחים שמשרתים בצבא, משלמים מסים,
ושומרים על החוק.

מדינה שהם רק לוקחים ממנהף לא נותנים לה כלום - ותומכים באוייביה.

בכל אשמים היהודים...
מה חדש בפרוטוקולים?

נתפנה מכל השטחים הכבושים ונקים מדינה פלשתינאית, לאחר מכן נבנה להם שדה תעופה ונמל ימי ונאפשר להם אוטונמיה בלתי תלויה בנו ואז אחרי 3 שנים שבהן ירצחו אותנו ואנחנו נעלים עין נכבוש את הפלשתינאים מחדש והשמאל ישתוק עד שימציא רעיון חדש.

לא יתכן שבשטחים תקום מדינה פלשתינית נקייה מיהודים ומדינת ישראל תשאר מדינה מעורבבת ביהודים וערבים.
הקונספט הזה ירחיק את היציבות והשקט.

למה שלא נחליף התנחלויות בערים ערביות?

הרי אנו לא מעוניינים בהם

אני לא רוצה 20% ערבים בתוך שטח מדינת ישראל
ואני בטוח שכמוני רוב המדינה

ואגב אם כבר מדברים על זה

יש לי הרגשה שהמדינה פוחדת לומר את האמת בקול
ממי אנחנו מפחדים כל כך??

לארץ ישראל ולעם היהודי.
לא צריך להחליף שטח בשטח.
לנו ההצדקה המוסרית וגם ההיסטורית על שיחרורי מלחמת השיחרור וששת הימים.
לא צריך לעשות הנחות לאוייב.

אתם חושבים שהצטרפות של אביגדור ליברמן לממשלה ישנה משהו? אתם חושבים שלערביי ישראל יש מה לחשוש עכשיו?

טוב מאוד שהם מרגישי אזרחים סוג ב" ושימשיכו להרגיש ככה למרות שזה לר כך. בנאדם אשר תומך בטרור וקרא לבנים שלו שמתו כ"שאהידים"צריך להעיף אוו מהמדינה וזה קרא במלחמת לבנון השנייה שחיזבאללה פגע בבית ערבי והרג שני ילדים ערבים אז האמא כינתה אותם "שאהידים" אתה מצפה שיאהבו נבלות כאלו?
צריך להחזיר לפי דעתי את כל השטחים כמו אום אל פאחם באקה ג'ת סכנין וכו" וכך גם להוריד בצורה משמעותית את הערבים במדינת היהודים וגם להפחית את ההוצאות על הילודה הריי הם מביאים ילדים כמו מים לצערנו...

ומה יקרה לאחר שנעביר אליהם שטחים? נחיה בשלום ובהרמוניה?

לא אבל נחייה ברוב ברור ומוחץ של יהודים במדינת ישראל!
ואת כל הכסף שאנחנו מבזבים עליהם נוכל להשקיע על המדינה של היהודים...

אהא... אז נחיה במדינה עם רוב יהודי ברור וניהנה באותו הזמן מטרור שיגיע מכל אותם שטחים ערבים שנעביר לפלשתינאים אכן רעיון נהדר.

חבריה .....נגיד והמצב ימשך כמו היום......מה מחכה לנו? מה מחכה לערביי ישראל?

ואז יהיה ניתן לעשות עוד צעדים כלפיהם ונחיה בשלום וכו' וכו', או שנגיע למסלול התנגשות, כאשר באיזה רגע שבו ייראה להם שישראל עומדת לקרוס הם יסתערו על המדינה ויילחמו בה מבפנים ואז זה נכבה 2.