עדיף מדינה יהודית לא דמוקרטית,ממדינה ערבית חס וחלילה שגם אז לא יהיה דמוקרטיה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ומה יקרה אם אותו מנהיג ישתגע? מערכת דמוקרטית אולי מסריחה אבל היא עדיפה על דיקטטורה שבה יכול לעלות לו איזה היטלר ולהרוס את ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי עדיף מדינה יהודית לא דמוקרטית,ממדינה ערבית חס וחלילה שגם אז לא יהיה דמוקרטיה.

אתה עושה השוואה בין עגבניות למלפפונים?

עדיף מדינה יהודית דמוקרטית ממדינה יהודית לא דמוקרטית (דיקטטורה).

דרך אגב, אתה מוזמן למאה שערים על מנת להיווכח שישנם יהודים חרדים הסבורים שעדיף שמדינה תהיה ערבית.

השאלה היא: האם עדיפה מדינה יהודית לא דמוקרטית ממדינה דמוקרטית לא יהודית.
והתשובה חייבת להיות: כן, מדינה יהודית לא דמוקרטית עדיפה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מדינת ישראל לא דמוקרטית, כמוה גם כל מדינה לא דמוקרטית, לא תהיה המדינה שלי ועדיפותה תתפוגג.

הבג"ץ, המשטרה והתקשורת זה דיקטטורה סמויה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בכל זאת הדמוקרטיה כאן עדיפה על כל משטר, שאיננו דמוקרטי באופן גלוי ואפילו לעיתים מוצהר.

הבג"ץ נדרש לפעול כי אין חוקה לישראל - תהיה חוקה התערבות הבג"צ בהחלטות הממשלה והכנסת תפחת.
המשטרה פועלת כנגד מפירי חוק וסדר - ישמר החוק ע"י כולם ותמותן פעילות המשטרה
התקשורת היא מדוו"חת את מה שנמסר לה מעל השולחן ו/או מתחתיו. לא היא הקובעת את המדיניות.
כל אדם בעל שקול דעת יכול לבור את המוץ מן התבן.

בזה אני מסכים איתך וגם בחלק של אפליית מיעוטים: למה הדרוזים והבדואים לא מקבלים את התמיכה שמגיעה להם?

דיקטטורה מקומה היא במשטרים אפלים,מדינות חשוכות,ואין לה מקום בטח ובטח שבישראל-אל דאגה אני מאמין שאם הזמן יגבילו את כוחן של המפלגות הערביות בכנסת כדי שחו"ח לא יצליחו לבצע איזהשהי נגיעה רעה במדינת ישראל.
אני מסכים שאנחנו נמצאים בדמוקרטיה חולה,שסועה,מדיניות לא החלטית לגבי האזרחים ולגבי חוץ,ממשלות שאינן יציבות בגלל המצב הכלכלי והבטחוני במדינה-תמיד יהיה מי שיבקר.בתקופה האחרונה הדבר הכי מחליא הוא גילוי השחיתויות שאילולא ידענו עליהן ראשנו היה שקט יותר,רוה"מ שעוסק בנדל"ן במחירים כאלו ואחרים,נשיא המבצע מעשים מגונים,שר משפטים שמנשק בחורה בכוח ועוד כהנה וכהנה.

"בגבורה ובענוווה"

חכם יווני אמר: שלטון דמוקרטי הוא הרע במיעוטו. אין צורת שילטון טובה, יש צורת שלטון רעה פחות מכל צורות השלטון האחרות

היא שיטת שלטון. כשהשיטה לא עובדת, מחליפים את השיטה, ולא הולכים עם הראש בקיר עם משהו שלא עובד ורק גורם לנזקים.

הדמוקרטיה הישראלית נכשלה, והגיע הזמן לשידוד מערכות. דווקא אלו הנאחזים בקרנות המזבח וזועקים "דמוקרטיה או כלום!" הםא אלה הגורמים למונח "דמוקרטיה" את הנזק הגדול ביותר, הם אלה הגורמים לניכור בין העם לשלטון (ר' תוצאות הבחירות האחרונות) והמקרבים את הדיקטטורה, כזו או אחרת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בשבילי מדינת ישראל היא קודם כל מדינת היהודים. אם וכאשר ערכי הדמוקרטיה מתנגשים עם ערכי הציונות, אני בוחרת בערכי הציונות. זה לא אומר שאני מוותרת על הדמוקרטיה. אני רוצה רוב יהודי בארץ, ואם היעד דורש טרנספר, אני אתמוך בצעד הזה. וכל מי שאומר שזו לא תהיה דמוקרטיה "אמיתית" שימשיך לאומר זאת, לא אכפת לי. הדמוקרטיה היא לא הערך הכי נעלה של היהודים.

ארצות המערב יכולות להכניס מיליוני מוסלמים לארצם בשם הדמוקרטיה ככל שהם ירצו. אני לא חושבת שישראל חייבת לנהוג כמו המערב.

קודם כל מדינה יהודים, ואחר כך כל השאר.

יש התנגשות בין ערכי הדת לדמוקרטיה. (בעולם החרדי שבו לרבי יש כוח רב המונח דיקטטורה איננו זר).

נו? אז יש התנגשות ? את תבחרי בדיקטטורה ?

מגילת העצמאות בפירוש מדברת על שיוויון ביו מינים ובין דתות - מתנגדת למגילת העצמאות ?

אבל אין חשש - ישראל לא תהייה דיקטטורה מעצם העובדה שלא יהיה לה רוב לסוג כזה של שלטון.

ניסיון לייצר דיקטטורה משמעותה אחת - מלחמת אחים !! משמעות מלחמת אחים - חורבן הבית השלישי.

ואז באמת שאין משמעות למונח טרנספר !!!

אני לא דתייה, ואיני מחשיבה את היהדות לדת גרידא. ישנו הבדל בין היהדות כדת ויהודים כעם, ואני בעד הבטחת קיומו של העם היהודי - ואיפה עוד אם לא בישראל, ארץ היהודים?

אני סבורה שדווקא יש התנגשות קלה בין הדמוקרטיה לבין הציונות מפני שסיבת קיומה של הציונות היא בראש ובראשונה להבטיח בית ליהודים, ובית זה היא ארץ ישראל. למרבה הצער, אכן מובטח במגילת העצמאות שערביי ישראל ייהנו משוויון זכויות, אך הערבים מתרבים מהר יותר מהיהודים וישנה סכנה להיווצרותו של רוב ערבי במדינת ישראל. אפילו בלי רוב ערבי למיעוט הערבי ניתנת חשיבות גדולה מדי. יש להם מספר מפלגות כשכל אחת מהן דורשת כסף רב. הם לא משרתים בצבא, וטוב שכך - אבל ממש אין לי רצון שלשם עבורם. שלא לדבר על הביזיון שבח"כים הערבים - זהו גיס חמישי הדורש טיפול שורש.

לפיכך לדעתי יש לעשות חשבון נפש ולהחליט בין אם אנו היהודים רוצים להקריב את דמנו על מזבח הדמוקרטיה הליברלית לבין אם ברצוננו לשנות את הליברליות והמערביות של הדמוקרטיה שלנו לדמוקרטיה המספקת זכויות אך ורק לעם היהודי. זו לא תהיה דיקטטורה, זו תהיה דמוקרטיה שפויה.

במקרה ולא נעשה את זה או משהו דומה, הערבים יתרבו וירכשו לעצמם חשיבות גדולה יותר מאשר היום. יהיה להם כוח רב יותר ושום ממשלה לא תוכל להתקיים בארץ בלי נוכחותם והשתתפותם הפעילה של ח"כים ערבים ושום החלטה פוליטית\ביטחונית\חברתית לא תוכל להיעבר מבלי הסכמתם של אותם ערבים, מה שפוסל כל אפשרות לממשל פרו-יהודי. אני לא רוצה שנגיע לזה, אבל זה עלול לקרות. רק תסתכל לעבר אירופה ומה שמתחולל שם עם כל המוסלמים ששם.

אין התנגשות עקרונית בין ערכי הציונות ובין הדמוקרטיה - אבל כאשר בג"צ (שדה-פקטו שולט במדינה, ולא הכנסת או הממשלה) קובע שערכי הציונות והיהדות הם גזעניים (כלומר, במדינה היהודים, אסור "להפלות לטובה" יהודים - אסור להקצות מגורים בנעונות לפי קריטריון של שירות צבאי, אסור להקצות כסף שנתרם ע"י גורמים פרטיים ליהודים בלבד ועוד דוגמאות), הרי שישנה התנגשות חריפה בין ה"דמוקרטיה" ובין הציונות. ובמאבק הזה תמצא אותי לצידה של הציונות ונגד ה"דמוקרטיה" המדומה שמשליט בג"צ.
אם תהיה פה דמוקרטיה אמיתית, אין שום בעיה. אולי יום אחד זה יקרה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

דמוקרטיה זה רק בין שותפים לדעה, לעסק, למטרה.

לדוגמה: במפלגת עבודה יש דמוקרטיה (פחות או יותר), וגם בליכוד יש דמוקרטיה (פחות או יותר). אבל למרות זה, לא יתנו לחבר ליכוד לבחור או להגיד דעות מה תעשה מפלגת עבודה. ובטח שמפלגת עבודה לא תקבל תכתיבים מאנשים כמו ברוך מרזל שבשיטות שלו הוא הפוך מהם. למרות שלכולם יש בסופו של דבר הרבה מטרות משותפות.

דוגמה יותר מוחשית: עוד מעט עומדים לעשות אירועים ליום השנה לזכרו של יצחק רבין ז"ל. נניח שי דיון איך יציינו את היום, והדיון הוא דמוקרטי לחלוטין, כל אחד יכול להביע את דעתו ועושים הצבעה. האם יתנו לאמיתי עמיר, אחיו של יגאל עמיר להצסיע בדיון הזה. למרות שהוא לא רצח, לא חשב לרצוח, וגם היה ילד מתי שזה קרה. הוא בסך הכול רק אח.

לעם ישראל נמאס להיות 2000 שנה בגלות ובחלקם הם עלו ארצה בכדי שיוכלו להגן על עצמם לבד, מבלי להזקק לטוב לבם של עמים אחרים. שותפים בזה כל מי שעבר את הגלות בת 2000 שנה, וגם אוהבי ישראל של עמים אחרים (כמו ח"כ קארה). אין שום טעם שבדמוקרטיה הזאת יהיו שותפים אלו שזוממים להשמידנו, גם אם במקרה הם מתגוררים במדינת ישראל. וגם לא האחים ובני הדודים של אלו הזוממים נגדנו, שבחלק יושבים בבתי סוהר על פעילות נגד ביטחון המדינה.

הנה תסתכל בקישור הבא: 166 ערבים הורשעו נגד ביטחון המדינה בשנת 2004, למרות שהם רק 19%. לעומת 105 יהודים. זה ברור שהם עוסקים בפעילות אנטי-בטחונית. זה לערך פי 6 יותר מאשר אצל יהודים. ואילו אלו שמזדהים בסתר לבם עם האויב....
http://www1.cbs.gov.il/shnaton57/st11_05.pdf

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

דיקטטורה תהיה שלטון מתקן, לדעתי, צריך שיהיה שלטון דיקטטורי למשך של כ20-10 שנים בלבד בכדי לכונן סדר במדינה הזו, להשמיד את האויבים שלנו ואז לחזור לתבנית המדינה ה"מערבית-אמריקאית" שקדמה לה .
פעולה זו הוכחה כמוצלחת בהפיכת הטורקים הציעירים בטורקיה אשר סידרה את המדינה והפכה אותה לפחות עוינת ו"מערבית" יותר. צריך לבנות סדר עדיפויות.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

טורקיה גם נהפכה לחילונית יותר ולכן אם ניקח את הדוגמה הטורקית ישיבות וחרדים יחשבו לאויבי המשטר ולכן יעלמו או יחויבו להפוך לחילוניים.

טורקיה היא מדינה חילונית בהגדרה - וזאת על פי מורשת אתאטורק שקיבלה ביטוי בחוקה.
תפקיד הצבא - לשמור על הציביון החילוני של המדינה.

טורקיה לא הופכת לחילונית יותר ויותר - הפוך הוא - טורקיה הולכת ונהיית חרדית יותר ויותר והדבר בא לידי ביטוי בבחירות האחרונות : מתוך 330 חברי פרלמנט זכתה המפלגה הדתית ל - 267 מושבים.

הבלמים כיום: נשיא טורקיה (על פי החוקה חייב לאשר כל חוק) שמונע אישורם של חוקים דתיים.
וכפי שציינת - גם הצבא משמש כבלם נגד הדתיים (למרות שלא כל כך הצליח בשנים האחרונות - רמטכ"ל חלש. לפני חודש הוחלף הרמטכ"ל באחר - חזק יותר וסביר להניח שיפעל כנגד הדתיים)

מעולם לא טענתי שהציבור הטורקי הוא גם חילוני כמו המדינה אבל תחשוב מה יקרה למדינה כמו ישראל שבה הדת משולבת באופן חזק אם יעלה דיקטטור חילוני שיחליט לשנות כאן כמה דברים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל מעולם לא טענתי שהציבור הטורקי הוא גם חילוני כמו המדינה אבל תחשוב מה יקרה למדינה כמו ישראל שבה הדת משולבת באופן חזק אם יעלה דיקטטור חילוני שיחליט לשנות כאן כמה דברים.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל מעולם לא טענתי שהציבור הטורקי הוא גם חילוני כמו המדינה אבל תחשוב מה יקרה למדינה כמו ישראל שבה הדת משולבת באופן חזק אם יעלה דיקטטור חילוני שיחליט לשנות כאן כמה דברים.

אבל בישראל הדת אינה חזקה ומשמעותית כ"כ .
חד משמעית, בישראל, הדת מופרדת מן המדינה אז אין מה להשוות בינינו למדינות ערב .

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

או.קיי אז מה זה ש"ס? מפלגה חילונית?

אני מדבר על הנוהלים הנוכחיים שלה .

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

חוק השבות? נישואים? גירושים? בקיצור הדת היא כן חלק מהמדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל מעולם לא טענתי שהציבור הטורקי הוא גם חילוני כמו המדינה אבל תחשוב מה יקרה למדינה כמו ישראל שבה הדת משולבת באופן חזק אם יעלה דיקטטור חילוני שיחליט לשנות כאן כמה דברים.

במדינה שאחוז הדתיים גבוה יחסית ואחוז המסורתיים גבוה מאוד - לא יכול לקום דיקטטור.
הבעיה שאנו נמצאים שעודף דמוקרטיה גורמת לאנרכיה.
איך אומרים החברה: כל אחד עושה מה שבא לו

תסלח לי אם אני טועה אבל דיקטטור לא חייב לעלות רק באמצעים דמוקרטים נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקרדינל תסלח לי אם אני טועה אבל דיקטטור לא חייב לעלות רק באמצעים דמוקרטים נכון?

דיקטטור יכול לעלות או באמצעים דמוקרטים או בהפיכה צבאית.
האם אתה רואה סיכוי להפיכה צבאית - אני לא רואה, לא רוצה וכנראה שגם לא יהיה.

באם ניקח שוב את טורקיה כדוגמא: הצבא מתוקף החוקה אמור לשמור על הדמוקרטיה ועל אופיה החילוני של המדינה . לכן, בשנות ה - 80 כשבטורקיה השלטון הדתי הרים ראש הצבא פשוט ביצע הפיכה ולקח את השילטון - העם תמך בצבא .
בארץ , הצבא אמור לשמור על ישראל מאויבים מבחוץ (אפילו לא מבפנים שזו מטלה של המשטרה) , הצבא הינה זרועה ביצועית של הממשלה ולכן אין סיכוי להפיכה ואין סיכוי לקבל תמיכת העם.

מכיר דרך נוספת לעלית דקטטור לראש הפרמידה ?

מהפכה, שליטה במנגנון השלטון (במקרה שלנו בעזרת כסף), שימוש בכוח פרטי (לא הצבא) וגם הפוליטיקאים שלנו מראים שאתה לא חייב להיות מחויב לאידיאולוגיה שלך וכך מישהו יגיד שהוא יעשה כך ואחרי הבחירות יעשה משהו אחר לגמרי והציבור כמובן לא יעשה משהו בנידון.

כי הציבור מנסה לשרוד כלכלית...

זאת אחת מן הסיבות

אם הציבור היה מחליט להילחם פעם אחת ולשנות את הממשל לא היינו נמצאים בבוץ שאנחנו בו היום.