לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה בבקשה לא לפרסם לינקים לאתרים מיסיונריים של דתות כלשהן בפורום - - הפורום נועד לדיונים ענייניים, ולא להפצת חומר מסיונרי חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > אמונות ודעות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 23-10-2006, 20:08
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
היי
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "אם ישוע נחשב למשיח אצלכם זה..."

אענה לך לפני השאלה שהעלת והיא די מעניינת.

ברשותך, הזרם היהודית היא הדת האמיתית והנכונה והיחידה. היהדות המשיחית למעשה מתבססת על התנ"ך והברית החדשה, הברית החדשה הוא ספר יהודי לחלוטין, אין בה תורה זרה ונוכרית, הברית החדשה לרוב נכתה על ידי יהודים, אשר מבין היהודים האלה היה רב שאול הידוע מטרסוס אשר למד על פי דרכי רבן גמליאל הזקן. מכאן אנחנו יוצאים מתוך ההנחה שהספר הברית החדשה הוא ספר יהודי ואיננו ספר טמאה. אם תעיין קצת על הברית החדשה, תתפלא על שספר זה הוא בסך הכול התגשמות ממה שהיה כתוב בתנייך.

אחד הדברים שרב שאול מטרסוס כותב:

אִם כֵּן, מַהוּ יִתְרוֹנוֹ שֶׁל הַיְּהוּדִי אוֹ מָה הַתּוֹעֶלֶת אֲשֶׁר בַּמִּילָה? 2 הַרְבֵּה, מִכָּל הַבְּחִינוֹת; רֵאשִׁית כֹּל, בִּידֵיהֶם הֻפְקְדוּ דִּבְרֵי אֱלֹהִים.(דברים ד' ז'-ח'//תהילים קמז' יט'-כ') 3 וְאִם יֵשׁ שֶׁלֹּא הֶאֱמִינוּ, אֲזַי מָה? הַאִם יְבַטֵּל חֹסֶר אֱמוּנָתָם אֶת נֶאֱמָנוּתוֹ שֶׁל אֱלֹהִים? 4 חָלִילָה! צָרִיךְ שֶׁיֻּכַּר כִּי הָאֱלֹהִים נֶאֱמָן וְכָל אָדָם כּוֹזֵב,(תהילים קטז' יא') כַּכָּתוּב: "לְמַעַן תִּצְדַּק בְּדָבְרֶךָ, תִּזְכֶּה בְשָׁפְטֶךָ."(תהילים נא' ו') 5 אֲבָל אִם רִשְׁעָתֵנוּ מַפְגִּינָה אֶת הַצֶּדֶק שֶׁל אֱלֹהִים, מַה נֹּאמַר? הַאִם יֵשׁ עָוֶל בֵּאלֹהִים הַשּׁוֹפֵךְ אֶת זַעֲמוֹ -- וַאֲנִי מְדַבֵּר מִנְּקֻדַּת מַבָּטוֹ שֶׁל הָאָדָם -- 6 חַס וְחָלִילָה! שֶׁאִם כֵּן, אֵיךְ יִשְׁפֹּט אֱלֹהִים אֶת הָעוֹלָם?(איוב לד' יז') 7 אַךְ אִם בִּגְלַל מִרְמָתִי מְשַׂגְשֶׂגֶת אֱמֶת הָאֱלֹהִים לִתְהִלָּתוֹ, מַדּוּעַ עוֹד אֶשָּׁפֵט כְּחוֹטֵא? 8 וּמַדּוּעַ לֹא "נַעֲשֶׂה אֶת הָרַע כְּדֵי שֶׁיֵּצֵא טוֹב", כְּפִי שֶׁמַּעֲלִילִים עָלֵינוּ וְטוֹעֲנִים כִּי כָּךְ אָנוּ אוֹמְרִים? אָכֵן מִשְׁפַּט צֶדֶק נֶחֱרַץ עֲלֵיהֶם.

וּבְכֵן, הֲטוֹבִים אָנוּ מֵאֲחֵרִים? לֹא, כְּלָל וּכְלָל לֹא; שֶׁהֲרֵי כְּבָר הוֹכַחְנוּ לְעֵיל כִּי הַיְּהוּדִים וְהַגּוֹיִים כְּאֶחָד מְשֻׁעְבָּדִים כֻּלָּם לַחֵטְא, 10 כַּכָּתוּב: "אֵין צַדִּיק, אֵין גַּם אֶחָד.(קוהלת ז' כז) 11 אֵין מַשְׂכִּיל, אֵין דֹּרֵשׁ אֶת-אֱלֹהִים. 12 הַכֹּל סָר, יַחְדָּו נֶאֱלָחוּ; אֵין עֹשֵׂה-טוֹב, אֵין גַּם-אֶחָד.(תהילים יד' א'-ג'//נג' ב'-ד') 13 קֶבֶר-פָּתוּחַ גְּרֹנָם, לְשׁוֹנָם יַחֲלִיקוּן, חֲמַת עַכְשׁוּב תַּחַת שְׂפָתֵימוֹ;(תהילים ה' י'//קמ' ד') 14 אֲשֶׁר אָלָה פִּיהֶם מָלֵא וּמְרֹרוֹת.(תהילים י' ז') 15 רַגְלֵיהֶם יְמַהֲרוּ לִשְׁפֹּךְ דָּם. 16 שֹׁד וָשֶׁבֶר בִּמְסִלּוֹתָם, 17 וְדֶרֶךְ שָׁלוֹם לֹא יָדָעוּ.(ישעיהו נט' ז'-ח') 18 אֵין-פַּחַד אֱלֹהִים לְנֶגֶד עֵינֵיהֶם.(תהילים לו' ב')" 19 אָנוּ יוֹדְעִים כִּי כָּל מַה שֶּׁהַתּוֹרָה אוֹמֶרֶת, הִיא אוֹמֶרֶת לַאֲנָשִׁים הַכְּפוּפִים לַתּוֹרָה, כְּדֵי שֶׁלֹּא יִהְיֶה פִּתְחוֹן פֶּה לְאִישׁ וְכָל הָעוֹלָם יִמָּצֵא אָשֵׁם לִפְנֵי אֱלֹהִים. 20 זֹאת מִפְּנֵי שֶׁבְּמַעֲשֵׂי הַתּוֹרָה לֹא יִצְדַּק לְפָנָיו כָּל בָּשָׂר,(תהילים קמג' ב') כִּי הַתּוֹרָה רַק מְבִיאָה לִידֵי הַכָּרַת חֵטְא.

1 אַךְ כָּעֵת נִגְלְתָה צִדְקַת הָאֱלֹהִים בְּלִי תּוֹרָה, צְדָקָה שֶׁהַתּוֹרָה וְהַנְּבִיאִים מְעִידִים עָלֶיהָ.(תהילים צח' ב') 22 וְהִיא צְדָקָה שֶׁל הָאֱלֹהִים, בְּאֶמְצָעוּת אֱמוּנַת יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ, אֶל כָּל וְעַל כָּל הַמַּאֲמִינִים; שֶׁהֲרֵי אֵין הֶבְדֵּל, 23 כִּי הַכֹּל חָטְאוּ וּמְחֻסְּרֵי כְּבוֹד אֱלֹהִים הֵמָּה.(קוהלת ז' כ') 24 אַךְ הֵם מֻצְדָּקִים בְּחַסְדּוֹ, בְּחִנָּם, הוֹדוֹת לַפְּדוּת שֶׁבַּמָּשִׁיחַ יֵשׁוּעַ, 25 אֲשֶׁר הָאֱלֹהִים שָׂם אוֹתוֹ לְכַפָּרָה בְּדָמוֹ, כַּפָּרָה עַל-יְסוֹד אֱמוּנָה. כָּל זֶה כְּדֵי לְהַרְאוֹת אֶת הַצְּדָקָה שֶׁל אֱלֹהִים בְּכָךְ שֶׁבְּאֹרֶךְ רוּחוֹ פָּסַח עַל חֲטָאֵי הֶעָבָר, 26 וּלְהַרְאוֹת אֶת צִדְקָתוֹ בַּזְּמַן הַזֶּה: שֶׁהוּא צַדִּיק וּמַצְדִּיק אֶת בֶּן אֱמוּנַת יֵשׁוּעַ. 27 אִם כֵּן, הֲיֵשׁ מָקוֹם לְגַאֲוָה? לֹא, אֵין לָהּ מָקוֹם. הוֹדוֹת לְאֵיזוֹ תּוֹרָה? שֶׁל הַמַּעֲשִׂים? לֹא, הוֹדוֹת לְתוֹרָה שֶׁל אֱמוּנָה. 28 וְאָמְנָם אָנוּ קוֹבְעִים שֶׁהָאָדָם מֻצְדָּק עַל-יְדֵי אֱמוּנָה לְלֹא תְּלוּת בְּמַעֲשֵׂי הַתּוֹרָה. 29 אוֹ שֶׁמָּא הוּא אֱלֹהֵי הַיְּהוּדִים בִּלְבַד? הַאֵין הוּא גַּם אֱלֹהֵי הַגּוֹיִים? כֵּן, גַּם אֱלֹהֵי הַגּוֹיִים הוּא, 30 שֶׁכֵּן אֱלֹהִים אֶחָד הוּא הַמַּצְדִּיק אֶת הַנִּמּוֹלִים עַל-יְסוֹד אֱמוּנָה, וְאֶת הָעֲרֵלִים עַל-יְדֵי הָאֱמוּנָה.(מלאכי א' יא') 31 הַאִם אָנוּ מְבַטְּלִים אֵפוֹא אֶת הַתּוֹרָה עַל-יְדֵי הָאֱמוּנָה? חַס וְחָלִילָה! אַדְּרַבָּא, אָנוּ נוֹתְנִים תֹּקֶף לַתּוֹרָה.

היהדות המשיחית היא למעשה- זרם בתוך היהדות שלא מוכרת על ידי הרבנות, היא הבת של היהדות גרידא מכיוון שהיא נולדה מן היהדות ורובם היו יהודים רק שבמשך הזמן הצטרפו אליה גם גויים שהאמינו בישוע.
עכשיו לשאלתך, שים לב, הנצרות שעליה אתה מדבר היא איננה האותה המשיחיות שאני מדבר, כי הרי כשאתה מתכוון לנצרות (הקטולית), אני בטוח שעוברות למוחיך הרעיון של הכנסייה הקתולית- ואני מסכים, הנצרות (בין היתר הקטולית הפגאנית) איננה קשורה כלל ליהדות המשיחית הרי הם עובדי אלילים לכל דבר( כגון צלב וכו'), והיא לא רק שרדפה יהודים מבין עמינו בזמן השואה, ועשתה הרבה דברים בשם ישוע, היא גם רדפה את היהודים המשיחיים שהתנגדו לה.
היא מה זהיא עשתה כל עת (הנצרות הקטולית) הייתה לדאוד לסתום את הפיות של כל המתנגדים, המשיחיות התקוממה כנגדה, אז הם התחילו ברדיפות כלפי משיחיים גויים ויהודים יחד, והפגינו אנטישמיות עזה כלפי עמנו. דבר שבכלל ישוע לא לימד בברית החדשה.
ישוע אמר: "ואהבת לרעך כמוך " והם עשו את מה שנקרא ההיפך מזה. מכאן הם לא באמת תלמידיו של ישוע.

האמת המשיחיות הוא התגלות של ה' במשיח, המשיחיות היהודית כפי שאמרתי היא מאמינה בישוע כמשיח בן דויד ובן יוסף, כפי שכתוב בתלמוד, למרות שישנם גויים גם שהאמינו והינם נקראים משיחיים, והיהודים שהאמינו אז הם נקראים יהודים משיחיים.

מקווה שעזרתי. אם תרצה לדעת עוד יותר, בבקשה.

לילה טוב,
נחום!
חזרה לפורום
  #5  
ישן 24-10-2006, 10:25
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,837
ילדי הקט
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "היי"

קודם כל שוב: אני מאחל לך חזרה בתשובה שלמה.
אז ככה:
1. הגשמת אלוהים היא נגד היהדות פשיטא!
2. זה שהברית החדשה נכתבה ברובה ע"י יהודים לא הופך אותה לספר קדוש!
3. בתורה כתוב במפורש שמי שבא אליך במופתים על מנת לעבוד אלוהים אחרים או לבטל את אחת ממצוות היהדות- אסור לשמוע לו, והוא נביא שקר שנשלח אליך בידי ה' כדי לבחון את אמונתך בו.
4. מי היה יש"ו? הוא היה תלמיד של רב אחד (נראה לי רבי יהושע) ונסע איתו לבית מלון, ושם הגישה להם בעלת המלון אוכל בצורה מכובדת ומנומסת. ר' יהושע שיבח את נימוסיה ויש"ו אמר "אבל עיניה טרוטות(=לא יפות)" התרגז עליו ר' יהושע על שיש"ו הסתכל על יופיה, וגירש אותו מעל פניו. אח"כ יש"ו ביקש לחזור פעמיים ור' יהושע לא סלח לו, ובפעם השלישית יש"ו בא לבקש סליחה בזמן שר' יהושע קרא קריאת שמע, ותנועת היד של שמע ישראל נראתה לו כמו תנועת דחיה נוספת, ולכן הוא החליט והתחיל לעבוד עבודה זרה. זמן מסוים אח"כ הוציאו אותו הסנהדרין להורג בעוון מכשף ומסית, והוא נתלה בערב פסח. (הסיפור מופיע במסכת סנהדרין)
5. ומשהו לגבי ה"משיחיות" של יש"ו ברמב"ם: מצינו ברמב"ם בהלכות מלכים ומלחמות(יהם) פרק י"א הלכה ד' (מהדורת שבתאי פרנקל): "ואם יעמוד מלך מבית דוד, הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה וילחם מלחמות ה' הרי זה בחזקת שהוא משיח. אם עשה והצליח ונצח כל האומות שסביביו ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל הרי זה משיח בודאי. ואם לא הצליח עד כה או נהרג בידוע שאין זה שהבטיחה עליו תורה... אף ישוע הנוצרי שדמה שיהיה משיח ונהרג בבית דין, כבר נתנבא בו דניאל שנאמר: ובני פריצי עמך ינשאו להעמיד חזון ונכשלו. וכי יש מכשול גדול מזה, שכל הנביאים דברו שהמשיח גואל ישראל ומושיעם ומקבץ נדחיהם ומחזק מצוותם, וזה גרם לאבד ישראל בחרב ולפזר שאריתם ולהשפילם ולהחליף התורה ולהטעות רוב העולם לעבוד א-לוה מבלעדי ה'".
יש"ו לא לימד תורה יהודית, יש"ו לא בנה את בית המקדש, יש"ו לא קיבץ נידחי ישראל, יש"ו הוצא להורג בידי הסמכות הדתית האלוהית הגבוהה ביותר- הסנהדרין. =יש"ו לא המשיח לפי אמות המידה של היהדות. ואיך אתה יכול להאמין במשיח שמת לפני 2000 שנה?
אם יש לך משהו נגד התורה שבעל פה- אז אתה נגד היהדות.
או שיש"ו הרשה לעצמו לבטל גם את זה?
6. משהו אחרון: יש איסור מוחלט לקרוא את הברית החדשה, אז מומלץ שלא לקרוא ובוודאי שלא לצטט פה כדי לא להכשיל את הרבים.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 24-10-2006 בשעה 10:33.
חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-10-2006, 20:52
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
שלום רב!
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "ילדי הקט"

אענה לך לפי הסדר שהצגת:

אני לא אמרתי בשום מקום שספר הברית החדשה הוא ספר קדוש, מה שכן אמרתי שהברית החדשה הוא ספר יהודי גרידא, ספר שאתה מוצא בו תורה לא יותר מאשר ספר יהודי רבנית כהלכה.

בתורה כתוב "שלא תעבוד אלוהים אחרים"- זה בהחלט נכון ואני די מסכים עמך עד כאן, יהודי חרד לעולם לא יעבוד עבודה זרה כי זה נאסר בהחלט בתורה, מה שכן נכון הוא שישוע המשיח הוא ה' בפני עצמו כפי שהכריזו חז"ל אבותינו על אישיותו של מלך המשיח. ה' בפני עצמו אשר ירד ארצה כדי לפדות את עמו מחטאותיו ולהצדיק רבים בשמו. כפי שכתוב בישיעהו פרק נ"ג. עכשיו כפי שאמתרת לא צריך להאמין לכל נביא, אלא צריך לבחון בו ולנסות לחקור אותו.
כל המובאות האלה שהבאת מהתלמוד אינם מוכיחות כלל שישוע היה מכשף בעמו, ישוע היה המשיח אשר נמשח מאת ה' אבינו שבשמיים כדי להעיד על הקב"ה, לפי דבריו של רמ"בם ז"ל ניתן להבין את תפקידו המעולה של המשיח, הוא היחיד שכותב דבר חכם מכל החכמים שמתקופותיו, על תפקידו הגדול של המשיח בן דויד. הוא לא טועה בכלל בקשר לדבריו, אך הוא שוכח פריט מאוד חשוב.

כתוב בתלמוד שישנם שני משיחיים, אחד הוא משיח בן דויד ואחד הוא משיח בן יוסף- כי על בן דויד המלך נאמר שהוא רמז למשיח, ותפקידו הוא לבוא ולהושיע את עמו מצרותיו, לבנות את בית המקדש, לקבץ נידחי ישראל ולעשות שלום פוליטי בקרבה. על המשיח בן יוסף- חכמינו לא גילו עדיין על מי מדובר, ותפקידו של משיח זה- הוא לסבול את חטאיו של עמו על שכמו, לעשות שלום נפשי בין ה' לאדם, היות והחטא שולט באדם עקב נפילתו של אדם הראשון וכולם תחת החטא אזי אם יש חטא אז המוות שולט בנו ויש ניתוק בין ה' לאדם.( כפי שכתוב בישעיהו פרק נ"ג), הוא יחדש את הכול כמו שהיה בהתחלה על ידי מותו כקורבן כפרה לנצח עבור עמו ישראל והגויים, אבל כדי להגשים יעוד זה הוא ימסר ללא עוולה ופשעה בידי רעים מידי אחיו, יעבור תלאות ויסבול קשות, יתן את נפשו לקורבן כפרת חטאים וימות ( כפי שכתוב בדניאל י :9 "והמשיח יכרת" ובדרך זאת המשיח ירצה את ה' הקדוש וישלים את רצונו.

כמובן שלא הבאתי את הגדרה ההרבה יותר נכונה, אבל זה כעיקרון, על שני המשיחיים האלה שדיברתי, יוצא מכך שלמשיח יש שני תפקידים למלאות, בראשונה זה לקחת את חטאותיו מאת עמו על ידי שפיכת דמו כקורבן כפרה, - על זה רמז יש סמלי בתנייך, כשהכוהן הגדול היה מקריב את הקורבן השנתי וכל העם היה בא ומקבל סליחה על חטאותיו, זה היה רמז למשיח שעתיד לקחת את התפקיד הזה אבל הקורבן הזה יהיה הצדקת עולמים במותו, זה התפקיד הראשון של המשיח. והשני הוא כפי שאמרת הוא יבוא בעתיד שהוא בקרוב ולא יאחר, בענני שמאי בקול שופר גדול, יקרא את בחיריו מקצוות הארץ , , כל לשון תכרע לו ותכנע, ואז יראו "את אשר דקרו", והמון העם יספדו עליו כבן הכואב. (זכריהו י"ב :10), אז יבנה את בית המקדש וילחם את מלחמות ה' כדי להושיע ישראל מאויביו כפי שאמר רמב"ם ז"ל.

להפתעתך, אין לי שום דבר נגד מקורות יהודים , כי אני מוצא מבין דפיו דברים חכמים מאת המון רבנים כל אחד בדורו, לכן אני לא פוסל שום מקור יהודי וכמה שאני יותר אדע תורת חכמים יהיה מבורך בשבילי, דיברת על תורה שבעל פה, אני חייב לציין שהוא ספר משכיל מאוד, שיש ממנו הרבה דברים ללמוד .

ישוע המשיח לעולם לא אמר שיש לבטל את התורה בברית החדשה, איך אתה חושב שיהודי אשר גדל כיהודי, למד תורה שבעל פה ובכתב, יהודי לכל דבר, נימול כהבטחת אברהם אבינו, אשר מסר את עצמו מגיל צעיר לעבודת הקודש, לימד תורה בפרהסייה ודיבר על הקב"ה על חסדו ואהבתו כלפי הזולת, ינסה לבטל יוד אחת ממה שהיה כתוב בתורה?, אם זה היה כך אז אמונתנו בישוע היה לשווא, ברשותך:

התוכל להגיד שישוע הוא לא מה שאתה חושב ממנו?

לפני שאתה שופט, עדיף שתעיין ותקרא את המקור היהודי היחיד שנמצא ברשותנו היהודים המשיחיים "הברית החדשה" ושלא תצא ישר ותשפוט לפי הדעה הקדומה שרכשת מקרוביך, אזי לא תשפוט משפט צדק ותמצא בך עוולה, האם ישוע היה מכשף ומסית בעמו?, ישוע לא יכול לסתור את עצמו כי יהודי אמיתי יודע שזה תעווה בפני ה'.

יהודי רב אמיתי בקרב עם ישראל, תראה איך שישוע עונה לשאלותיו הרבות של המורה הוראה בישראל, רבי נקדימון.
1 אַחַד הַפְּרוּשִׁים מִמַּנְהִיגֵי הַיְּהוּדִים, נַקְדִּימוֹן שְׁמוֹ, 2 בָּא אֶל יֵשׁוּעַ בַּלַּיְלָה וְאָמַר אֵלָיו: "רַבִּי, אֲנַחְנוּ יוֹדְעִים כִּי מֵאֵת אֱלֹהִים בָּאתָ לִהְיוֹת מוֹרֶה, שֶׁהֲרֵי אֵין אִישׁ יָכוֹל לַעֲשׂוֹת אֶת הָאוֹתוֹת שֶׁאַתָּה עוֹשֶׂה אֶלָּא אִם כֵּן אֱלֹהִים אִתּוֹ." 3 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר אֵלָיו: "אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לְךָ, אִם לֹא יִוָּלֵד אָדָם מִלְמַעְלָה, לֹא יוּכַל לִרְאוֹת אֶת מַלְכוּת הָאֱלֹהִים." 4 שָׁאַל נַקְדִּימוֹן: "אֵיךְ יָכוֹל אָדָם לְהִוָּלֵד בִּהְיוֹתוֹ זָקֵן? הַאִם הוּא יָכוֹל לְהִכָּנֵס שֵׁנִית לְרֶחֶם אִמּוֹ וּלְהִוָּלֵד?" 5 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ: "אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לְךָ, אִם לֹא יִוָּלֵד אִישׁ מִן הַמַּיִם וְהָרוּחַ לֹא יוּכַל לְהִכָּנֵס לְמַלְכוּת הָאֱלֹהִים.(יחזקאל לו' כה'-כז') 6 הַנּוֹלָד מִן הַבָּשָׂר בָּשָׂר הוּא וְהַנּוֹלָד מִן הָרוּחַ רוּחַ הוּא. 7 אַל תִּתְמַהּ עַל שֶׁאוֹמֵר אֲנִי לְךָ כִּי עֲלֵיכֶם לְהִוָּלֵד מִלְמַעְלָה. 8 הָרוּחַ נוֹשֶׁבֶת הֵיכָן שֶׁהִיא רוֹצָה וְאֶת קוֹלָהּ אַתָּה שׁוֹמֵעַ, אַךְ אֵינְךָ יוֹדֵעַ מֵאַיִן הִיא בָּאָה וּלְאָן הִיא הוֹלֶכֶת. כָּךְ כָּל מִי שֶנּוֹלָד מִן הָרוּחַ."(קוהלת יא' ה') 9 הֵשִׁיב נַקְדִּימוֹן וְאָמַר לוֹ: "כֵּיצַד יִתָּכְנוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה?" 10 עָנָה יֵשׁוּעַ וְאָמַר אֵלָיו: "אַתָּה מוֹרֶה בְּיִשְׂרָאֵל וְאֵינְךָ יוֹדֵעַ אֶת זֹאת? 11 אָמֵן אָמֵן אֲנִי אוֹמֵר לְךָ, אֶת אֲשֶׁר אָנוּ יוֹדְעִים אֲנַחְנוּ מְדַבְּרִים וְאֶת אֲשֶׁר רָאִינוּ עַל זֶה אֲנַחְנוּ מְעִידִים, וְאֶת עֵדוּתֵנוּ אֵינְכֶם מְקַבְּלִים. 12 אִם בְּאָמְרִי לָכֶם דְּבָרִים מֵעִנְיְנֵי הָאָרֶץ אֵינְכֶם מַאֲמִינִים, אֵיךְ תַּאֲמִינוּ אִם אֹמַר לָכֶם דְּבָרִים מֵעִנְיְנֵי הַשָּׁמַיִם? 13 אִישׁ לֹא עָלָה הַשָּׁמַיְמָה מִלְּבַד זֶה שֶׁיָּרַד מִן הַשָּׁמַיִם -- בֶּן-הָאָדָם.(משלי ל' ד') 14 וּכְמוֹ שֶׁהִגְבִּיהַּ מֹשֶׁה אֶת הַנָּחָשׁ בַּמִּדְבָּר, כָּךְ צָרִיךְ שֶׁיּוּרַם בֶּן-הָאָדָם (במדבר כא' ט') 15 לְמַעַן יִהְיוּ חַיֵּי עוֹלָם לְכָל הַמַּאֲמִין בּוֹ; 16 כִּי כֹּה אָהַב אֱלֹהִים אֶת הָעוֹלָם עַד כִּי נָתַן אֶת בְּנוֹ יְחִידוֹ לְמַעַן לֹא יֹאבַד כָּל הַמַּאֲמִין בּוֹ, אֶלָּא יִנְחַל חַיֵּי עוֹלָם. 17 הֵן הָאֱלֹהִים לֹא שָׁלַח אֶת בְּנוֹ אֶל הָעוֹלָם לִשְׁפֹּט אֶת הָעוֹלָם, אֶלָּא כְּדֵי שֶׁיִּוָּשַׁע הָעוֹלָם עַל-יָדָיו. 18 הַמַּאֲמִין בּוֹ אֵינֶנּוּ נִדּוֹן. מִי שֶׁאֵינֶנּוּ מַאֲמִין כְּבָר נִדּוֹן, מִפְּנֵי שֶׁלֹּא הֶאֱמִין בְּשֵׁם בֶּן-הָאֱלֹהִים הַיָּחִיד. 19 וְזֶהוּ הַדִּין: הָאוֹר בָּא אֶל הָעוֹלָם וּבְנֵי הָאָדָם אָהֲבוּ אֶת הַחֹשֶׁךְ יוֹתֵר מִן הָאוֹר, כִּי רָעִים הָיוּ מַעֲשֵׂיהֶם. 20 כָּל עוֹשֵׂה עַוְלָה שׂוֹנֵא אֶת הָאוֹר ואֵינוֹ בָּא אֶל הָאוֹר פֶּן יִוּכְחוּ מַעֲשָׂיו. 21 אוּלָם עוֹשֵׂה הָאֱמֶת בָּא אֶל הָאוֹר לְמַעַן יִגָּלוּ מַעֲשָׂיו כִּי נַעֲשׂוּ בֵּאלֹהִים



ישוע בעצמו אמר בקשר לתורה:
17 "אַל תַּחְשְׁבוּ שֶׁבָּאתִי לְבַטֵּל אֶת הַתּוֹרָה אוֹ אֶת הַנְּבִיאִים; לֹא בָּאתִי לְבַטֵּל כִּי אִם לְקַיֵּם. 18 אָמֵן. אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, עַד אֲשֶׁר יַעַבְרוּ הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ אַף יוֹד אַחַת אוֹ תָּג אֶחָד לֹא יַעַבְרוּ מִן הַתּוֹרָה בְּטֶרֶם יִתְקַיֵּם הַכֹּל. 19 לָכֵן כָּל הַמֵּפֵר אַחַת מִן הַמִּצְווֹת הַקְּטַנּוֹת הָאֵלֶּה וּמְלַמֵּד כָּךְ אֶת הַבְּרִיּוֹת, קָטוֹן יִקָּרֵא בְּמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם. אֲבָל כָּל הָעוֹשֶׂה וּמְלַמֵּד, הוּא גָּדוֹל יִקָּרֵא בְּמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם. 20 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, אִם לֹא תִּהְיֶה צִדְקַתְכֶם מְרֻבָּה מִצִּדְקַת הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים לֹא תִּכָּנְסוּ לְמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם."

יש איסור גדול בקרב רבנים רבים שאין לקרוא את הברית החדשה, כי זה יכול להכשיל המונים וכי זה ספר טמא, מה שבכלל לא נכון, אבל ישנם הרבה רבנים שקראו את התנייך וגילו את אור האמת- האור הזה הוא המשיח כפי שכתוב בילקוט שמעוני, שמלוקטים בו סיפורים מן התלמוד והמדרשים הקדמונים לפי סדר התנייך, אומר על המילה זאת הערה מעניינת, האור הוא אור המשיח, כפי שכתוב בל"ו 10, "באורך נראה אור". וישוע הכריז על עצמו שהוא אור העולם.
יֵשׁוּעַ הוֹסִיף לְדַבֵּר אֲלֵיהֶם וְאָמַר: "אֲנִי אוֹר הָעוֹלָם. אִישׁ הַהוֹלֵךְ אַחֲרַי לֹא יִתְהַלֵּךְ בַּחֹשֶׁךְ, אֶלָּא אוֹר הַחַיִּים יִהְיֶה לוֹ."(ישעיהו מב' ו'//מט' ו'//ס' א') 13 אָמְרוּ לוֹ הַפְּרוּשִׁים: "אַתָּה מֵעִיד עַל עַצְמְךָ; עֵדוּתְךָ אֵינֶנָּה נֶאֱמָנָה." 14 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: "גַּם אִם אֲנִי מֵעִיד עַל עַצְמִי עֵדוּתִי נֶאֱמָנָה, כִּי יוֹדֵעַ אֲנִי מֵאַיִן בָּאתִי וּלְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. אֲבָל אַתֶּם אֵינְכֶם יוֹדְעִים מֵאַיִן אֲנִי בָּא אוֹ לְאָן אֲנִי הוֹלֵךְ. 15 אַתֶּם שׁוֹפְטִים כְּדֶרֶךְ הַבָּשָׂר; אֲנִי אֵינֶנִּי שׁוֹפֵט אִישׁ. 16 וְגַם אִם אֲנִי שׁוֹפֵט, מִשְׁפָּטִי אֱמֶת, שֶׁכֵּן אֵינֶנִּי לְבַדִּי, אֶלָּא אֲנִי וְהָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי. 17 אַף בְּתוֹרַתְכֶם כָּתוּב שֶׁעֵדוּת שְׁנֵי אֲנָשִׁים מְהֵימָנָה הִיא.(דברים יז' ו'//יט' טו') 18 אֲנִי הוּא הַמֵּעִיד עַל עַצְמִי וְגַם הָאָב אֲשֶׁר שְׁלָחַנִי מֵעִיד עָלַי." 19 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: "אֵיפֹה אָבִיךָ?" הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ: "גַּם אוֹתִי גַּם אֶת אָבִי אֵינְכֶם מַכִּירִים. אִלּוּ הִכַּרְתֶּם אוֹתִי, גַּם אֶת אָבִי הֱיִיתֶם מַכִּירִים."(ישעיהו סג' וז') 20 אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֵּר בְּלִשְׁכַּת הָאוֹצָר, כַּאֲשֶׁר לִמֵּד בְּבֵית הַמִּקְדָּשׁ, וְלֹא תָּפַס אוֹתוֹ אִישׁ מִפְּנֵי שֶׁטֶּרֶם הִגִּיעָה שְׁעָתוֹ. 21 הוֹסִיף יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: "אֲנִי הוֹלֵךְ וְאַתֶּם תְּחַפְּשׂוּ אוֹתִי, בְּרַם בְּחַטַּאתְכֶם תָּמוּתוּ. אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא." 22 הֵם אָמְרוּ: "הַאִם יַהֲרֹג אֶת עַצְמוֹ, שֶׁהֲרֵי הוּא אוֹמֵר 'אֶל אֲשֶׁר אֲנִי הוֹלֵךְ אֵינְכֶם יְכוֹלִים לָבוֹא'?" 23 אָמַר לָהֶם: "אַתֶּם מִלְּמָטָּה; אֲנִי מִלְמַעְלָה. אַתֶּם מִן הָעוֹלָם הַזֶּה; אֲנִי אֵינֶנִּי מִן הָעוֹלָם הַזֶּה. 24 לָכֵן אָמַרְתִּי לָכֶם שֶׁתָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם; שֶׁכֵּן אִם אֵינְכֶם מַאֲמִינִים כִּי אֲנִי הוּא, מוֹת תָּמוּתוּ בַּחֲטָאֵיכֶם." 25 שָׁאֲלוּ אוֹתוֹ: "מִי אַתָּה?" הֵשִׁיב לָהֶם יֵשׁוּעַ: "מַה שֶּׁאֲנִי מְדַבֵּר אֲלֵיכֶם גַּם מֵרֵאשִׁית. 26 רַבּוֹת יֵשׁ לִי לְדַבֵּר עֲלֵיכֶם וְלִשְׁפֹּט, אֲבָל שׁוֹלְחִי אֱמֶת וַאֲנִי אֶת אֲשֶׁר שָׁמַעְתִּי מִמֶּנּוּ, זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר אֶל הָעוֹלָם." 27 הֵם לֹא הֵבִינוּ שֶׁדִּבֵּר אֲלֵיהֶם עַל הָאָב. 28 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: "כַּאַשֶׁר תָּרִימוּ אֶת בֶּן-הָאָדָם אָז תֵּדְעוּ כִּי אֲנִי הוּא וְכִי אֵינֶנִּי עוֹשֶׂה דָּבָר מִתּוֹךְ עַצְמִי, אֶלָּא עַל-פִּי מַה שֶּׁלִּמְּדַנִי אָבִי -- אֶת זֹאת אֲנִי מְדַבֵּר. 29 וְשׁוֹלְחִי הֲרֵיהוּ אִתִּי. הוּא לֹא עֲזָבַנִי לְבַדִּי, כִּי אֶת הַטּוֹב בְּעֵינָיו אֲנִי עוֹשֶׂה תָּמִיד."(תהילים מ' ט') 30 כְּשֶׁאָמַר אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה הֶאֱמִינוּ בּוֹ רַבִּים.

.

הברית החדשה שכל כך שנאו ודחו במשך כל חייהם רבנים רבים אבותינו והיום, בסופו של דבר מצאו את עצמם מקבלים את המשיח ישוע ומודים בפה אחד שהברית החדשה הוא ספר יהודי לחלוטין ואין שום רמז או איזכור לתורה נוכרית ועבודה זרה, מה שאומר כי כל יהודי חייב לפחות לדעת מה יש בתוכנו ולעיין את מה שכתבו בו, לפני שהוא שופט את ישוע משפט לא הוגן.

נ. ב

רד"ק ז"ל- קורא לישוע באחד הספרים שלו בשם ישוע, אני לא מבין למה להמשיך לקרוא לו יש"ו- הרי ששם זה בכלל לא נכון, אלא שזה שם בראשי תיבות שנכתב על מנת לקלל את ישוע המשיח- אשר פירושו "ימח שמו וזכרו"- מי רוצה להמשיך לקלל את המשיח? הרי כתוב "לא תקלל נשיא בעמך".

בברכה,
נחום!
חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-10-2006, 07:23
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,837
אתה ממש עקשן מה?
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "[font=Times New..."

אז ככה:
רבנים קראו את הברית החדשה כמו שרבי מאיר למד מאחר: "קליפתו זרק ותוכו אכל". אין פירושו של דבר שכל אחד יכול לעשות זאת.
ואם אתה אומר שיש"ו הוא ה'- אתה עובד עבודה זרה פשיטא.
הברית החדשה היא ספר יהודי- וההבדל הגדול בינה לבין ספר רבני הוא שספרים רבניים נכתבו ברוח הקודש והברית החדשה היא סתם ספר שנכתב בידי אדם פשוט ורגיל.
הגמרא מוכיחה שיש"ו היה משיח שקר, מכשף ומסית.
לגבי שני המשיחים: אתם לא טוענים שיש"ו היה משיח בן דוד? אם כן, אז אתם חולקים על הרמב"ם.
לגבי שפיכת הדם ככפרה- תלמד למה מקריבים קורבנות ואז תבין למה הטענה שלך ש: "בראשונה זה לקחת את חטאותיו מאת עמו על ידי שפיכת דמו כקורבן כפרה, - על זה רמז יש סמלי בתנייך, כשהכוהן הגדול היה מקריב את הקורבן השנתי וכל העם היה בא ומקבל סליחה על חטאותיו, זה היה רמז למשיח שעתיד לקחת את התפקיד הזה אבל הקורבן הזה יהיה הצדקת עולמים במותו, זה התפקיד הראשון של המשיח" היא לא יהודית בעליל.
התורה שבעל פה היא לא ספר... (:
אם יש"ו לא אמר לבטל שום דבר בתורה- איך זה שהוא אמר שהוא ה' שירד בגוף אדם? מה אם "כי לא יראני האדם וחי"? (ודרך אגב, היסטורית הוכח שיש"ו עצמו לא טען שהוא משיח, אלא תלמידיו אחרי מותו)
הוכחה על יש"ו מספר שהוא בעצמו כתב היא לא הוכחה.
לא יכול להיות שבילקוט שמעוני יש טקסט אוהד על יש"ו.
מעניין מאוד- אליו רבנים קראו את הברית ואמרו פה אחד שהיא נכונה? המוסתים של יש"ו שמשמשים כיום אור ומדריכים וקדושים לנצרות? הם המודל היהודי שלך?
ההוכחה הפשוטה ביותר לזה שיש"ו הוא לא המשיח- היא שהוא מת!
עקרון השילוש הוא במובהק נגד היהדות- נגד אחד העקרונות הכי בסיסיים שלה.
אולי תלמד כוזרי ותבין לבד?
אתה נוצרי.
רפואה שלמה
יום טוב
ישי
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 25-10-2006 בשעה 07:26.
חזרה לפורום
  #9  
ישן 25-10-2006, 17:06
צלמית המשתמש של הקרדינל
  הקרדינל הקרדינל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 1,860
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "שלום רב!"

עדיין לא הבנתי אתה מצוטט את התנ"ך או את הברית החדשה בגלל שבברית החדשה זה מתחלק לפי בשורות וזה שיהודי כתב את זה לא אומר שזה יהודי בגלל שאם ישוע היה באמת מאמין גדול כל כך ביהדות למה הנוצרים אינם מחוייבים בחוקי כשרות או בשבת? ישו (מי שזה לא יהיה אם היה בכלל) החליט להוציא כמה דברים מהיהדות ואת השאר לזרוק ופשוט להביא דת חדשה שבתיאוריה הייתה אמורה להיות על אהבה בין הבורא לאדם ובין אדם לחברו וגם אם אלוהים כל כך רצה לתת לעולם בשורה חדשה, מדוע עוותה הבשורה והפכה למפלצת אשר במשך מאות שנים כרסמה בצילוויזציה האנושית והביאה רעב,בורות ומוות לכל מקום שהגיעה?
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #15  
ישן 26-10-2006, 06:53
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "זה לא מדוייק יש הבדל "עקרוני" בין הקתולים לפרוטסטנטים בקשר ליהודים:"

הקתולים מאמינים שהיהודים צריכים להאמין ביש"ו ואין להם ברירה - או להתנצר או למות.

אצל הפרוטסטנטים לעומת זאת הסיפור שונה לגמרי - הם מאמינים שעל היהודים לחזור לארץ ישראל ולכבוש את כולה. לאחר מכן יהיו בפניהם שתי ברירות: או להתנצר או למות.

לכן צריך להזהר מלהתפתות אחר הפרוטסטנטים ומתנותיהם- זה נבלה וזה טריפה.

אתה פה מדבר על נוצרים קטוליים, זה נכון, זה עובדה ידועה, כך שאני לא רואה צורך להגן על נוצרים קטוליים, מכיוון שהם לא חסידיו האמיתיים של ישוע, הם מאז ומעולם גילו אנטישמיות עזה כלפי יהודים וכלפי משיחיים שהתנגדו לה, וחשבו שה' החליף אותם (ישראל) בעם חדש ומשום מה טענו שיהודים באשר הם צריכים להתנצר ל"נצרות" ואם לא אזי הם יצטרכו למות, זאת הייתה טעות אנושית. הם פישלו בזה, כי עם ישראל הינם השורש של עץ הזית והם (הגויים) הענפים של העץ הזית.

פרוטסטנטים- הם גויים שקיבלו את ישוע המשיח, הם אוהבים את עם ישראל ומתפללים בעדה, הם אחינו שהצטרפו לתוך העם שלנו כאשר האמינו במשיח.
הרי ההבטחה של המשיח היא לכל העולם, מכיוון שה' הוא אלוהים טוב וסלח, טוב וחנון, ועושה חסד לאלפים.
אף פעם לא שמעתי שפרוטסטנטים משכנעים אנשים לבוא לאמונה במשיח ישוע על ידי מתנות, אין כזה דבר, וזה גם נשמע מגוחך. כל אחד בא לאלוהים כי הוא באמת צריך את ה', את שכינתו ואת אהבתו שרק זה הוא יכול לקבל באמצאות ישוע המשיח, ולא באים לאלוהים מתוך אינטרנסים אישיים כדי לקבל איזה משהו.
אני לא מבין מאיפה הוצאת את זה.

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 26-10-2006 בשעה 07:07.
חזרה לפורום
  #16  
ישן 25-10-2006, 21:46
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
שלום רב
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי הקרדינל שמתחילה ב "מה שעבר לי בראש הייתה נצרות..."

מה שעבר לי בראש הייתה נצרות לא קתולית,אורתודוקסית או כל זרם שהוא. ובקשר לברית החדשה- הברית החדשה מורכבת מדברי השליחים שמדברים על מסרו של ישוע לעולם וכמו כן אם אני לא טועה בחזון עפ"י יוחנן ישוע מדבר אל היהודים כאל "צאצי השטן" (כמובן שבכך גם ישוע הוא בן השטן). לכן אל אף זאת שאתם מתבססים על התנ"ך (הברית הישנה) אתם עדיין זרם נוצרי המאמין במסרו של ישוע ולא יהודים אשר מכירים אך ורק בתנ"ך.

ברוך ה' הקדוש.

אני אענה על כל אחד לפי תורו, האמת היא אין לי יתר זמן כדי לענות על כולם, אנסה להביא תשובה לשאלותייך הרבות. אני העליתי הנחה שמן הסתם אתה חושב על נצרות- כנצרות קטולית, כי כולם חושבים ככה, עליך גם לדעת שבתוך הנצרות ישנם הרבה זרמים כמו כן גם ביהדות, אבל לא כולם מאמינים בישוע, זה כבר סיפור ארוך.

המשיחיות שנולדה מן היהדות במשך הזמן החלה להתפשט למקומות רבים בעולם, בעיקר ברומא ולכל מקומות הקרובות לישראל, אז השפה הלאומית ששלטה בתקופה זאת הייתה השפה היוונית. כשרב שאול מטרסוס החל להטיף על ישוע המשיח במקומות האלה עקב ציווי מאת ה' שקרא אותו לעשות כן, בראשונה ליהודים ולאחר מכן לגויים, הוא היה חייב לתרגם בשפותיהם המקומית את המונחים היהודים כדי שיבינו על מה מדובר, המילה משיחיות ביוונית הפכה ל"קריסטינוס" והמילה משיח הפכה ל"כריסטוס", המילה "ישוע" בקרב הגויים לא השתמרה בעליל, כי אינם ידעו לבטא את שמו, השפה באמת הקשתה עליהם וגם בגלל סיבות אחרות.

נצרות- פרוטננטסטים, האוונגליסטים הינם אכן חסידיו של אדון ישוע, הנצרות הקטוליות אינה בכלל קשורה לנצרות הפנטקוסטלית, לכן יש להפריד אותה ולא לשייך אותה. המשיחיות היהודית הם יהודים שהאמינו במשיח והוונגליסטים הצטרפו אלינו לאמונה.
תראה, אנחנו מתבססים על תנייך גרידא, ולא על מקור אחר, אתה טוען שקראת את הברית החדשה- בין היתר החזון על פי יוחנן, עכשיו כשאתה הולך לשופט ומציג את הטענה שלך, אתה חייב להביא הוכחות וראיות. ומה שאתה עושה כרגע הוא מכפיש את שמו של ישוע בכדי, וחבל.
תביא ציטוט, ונתווכח עליו פה, יהודי אמיתי אף פעם לא ידבר רעות על עמו ישראל , כי אנחנו המשיחיים יהודים וגויים יחדיו רואים תקווה גדולה שהקב"ה יושיע את ישראל באחרית הימים, ויסיר מהם את מסוותיהם מעיניהם כדי להכיר את המשיח המיוחל- ישוע.


תראה- אתה אומר שמכיוון שהאמנתי בישוע, אז הפכתי להיות "נוצרי"? תראה, אני לא חושב שתלמידיו של ישוע הכירו את המונח הזה" נצרות", מה שכן הם ידעו שהבטחת ה' הקדוש על משיח התגשמו במלואו בישוע המשיח, הם קראו לעצמם משיחיים, והם היו יהודים, הם לא היו נוצרים.
אם תבדוק המילה "משיחיות" בשפה היוונית היא לא "נצרות".

אני לא מבין- יהודים אטאיסטים ואגנוסטים אשר בכלל לא מעוניינים ביהדות, אלא שיותר מתעסקים בבשר ובתאוות העולם הזה, הם נקראים יהודים לכל דבר, אבל אני שמאמין בקב"ה ובמשיחו, חי חיים לפי המסורת היהודית, מנסה לשמור כמה שאני יכול את התורה תחת חסדו של ישוע המשיח, נימולתי לפי ההבטחה, שומר כשרות, שומר שבת וכו', אני גם לא נחשב יהודי- אתה חושב שזה הוגן?. אם תעמיד את עצמך קצת במקומינו, תבין שמה שהרבנות עושה זה לא פייר.
אני לא מבין את העניין זה.
ועוד בבית הכנסת הם מקללים אותנו משום מה, אבל אנחנו מברכים את עם ישראל, אנחנו משרתים בצה"ל וכו' ולמרות זאת הם זאת שוללים מאיתנו כל מיני זכויות לפעמים.

אני נוצרי לדעתך. מה קורה אם יהודי חילוני - הוא גם לא נחשב יהודי?

בברכה,
נחום!

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 25-10-2006 בשעה 22:09. סיבה: תיקונים קטנים
חזרה לפורום
  #17  
ישן 26-10-2006, 00:06
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
חמודי אתה לא יהודי אלא עוד גוי שמאמין ביהודי מת.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "שלום רב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מתוק19
ברוך ה' הקדוש.


נצרות- פרוטננטסטים, האוונגליסטים הינם אכן חסידיו של אדון ישוע, הנצרות הקטוליות אינה בכלל קשורה לנצרות הפנטקוסטלית, לכן יש להפריד אותה ולא לשייך אותה. המשיחיות היהודית הם יהודים שהאמינו במשיח והוונגליסטים הצטרפו אלינו לאמונה.
תראה, אנחנו מתבססים על תנייך גרידא, ולא על מקור אחר, אתה טוען שקראת את הברית החדשה- בין היתר החזון על פי יוחנן, עכשיו כשאתה הולך לשופט ומציג את הטענה שלך, אתה חייב להביא הוכחות וראיות. ומה שאתה עושה כרגע הוא מכפיש את שמו של ישוע בכדי, וחבל.
תביא ציטוט, ונתווכח עליו פה, יהודי אמיתי אף פעם לא ידבר רעות על עמו ישראל , כי אנחנו המשיחיים יהודים וגויים יחדיו רואים תקווה גדולה שהקב"ה יושיע את ישראל באחרית הימים, ויסיר מהם את מסוותיהם מעיניהם כדי להכיר את המשיח המיוחל- ישוע.


תראה- אתה אומר שמכיוון שהאמנתי בישוע, אז הפכתי להיות "נוצרי"? תראה, אני לא חושב שתלמידיו של ישוע הכירו את המונח הזה" נצרות", מה שכן הם ידעו שהבטחת ה' הקדוש על משיח התגשמו במלואו בישוע המשיח, הם קראו לעצמם משיחיים, והם היו יהודים, הם לא היו נוצרים.
אם תבדוק המילה "משיחיות" בשפה היוונית היא לא "נצרות".

אני לא מבין- יהודים אטאיסטים ואגנוסטים אשר בכלל לא מעוניינים ביהדות, אלא שיותר מתעסקים בבשר ובתאוות העולם הזה, הם נקראים יהודים לכל דבר, אבל אני שמאמין בקב"ה ובמשיחו, חי חיים לפי המסורת היהודית, מנסה לשמור כמה שאני יכול את התורה תחת חסדו של ישוע המשיח, נימולתי לפי ההבטחה, שומר כשרות, שומר שבת וכו', אני גם לא נחשב יהודי- אתה חושב שזה הוגן?. אם תעמיד את עצמך קצת במקומינו, תבין שמה שהרבנות עושה זה לא פייר.
אני לא מבין את העניין זה.
ועוד בבית הכנסת הם מקללים אותנו משום מה, אבל אנחנו מברכים את עם ישראל, אנחנו משרתים בצה"ל וכו' ולמרות זאת הם זאת שוללים מאיתנו כל מיני זכויות לפעמים.

אני נוצרי לדעתך. מה קורה אם יהודי חילוני - הוא גם לא נחשב יהודי?

בברכה,
נחום!


ציטוט:
תראה, אנחנו מתבססים על תנייך גרידא, ולא על מקור אחר

באמת? על איזו גירסא בדיוק (הרי יש לכם מאות גירסאות)?


ציטוט:
אני לא מבין- יהודים אטאיסטים ואגנוסטים אשר בכלל לא מעוניינים ביהדות, אלא שיותר מתעסקים בבשר ובתאוות העולם הזה, הם נקראים יהודים לכל דבר

נכון בהחלט וזאת משום שהיהדות היא לא דת אלא לאום כל העניין פה זה האם אתה שייך ללאום הזה או לא. ולכן ישראל שחטא נקרא "פושע ישראל" כלומר על חטאו הוא מקבל את העונש אבל זה לא מוציא אותו מכלל ישראל. ישנם חטאים מיוחדים היכולים להוציא אותו מכלל ישראל למשל אם הוא מחליט להאמין ביש"ו (עבודה זרה). אבל גם זה לא מדוייק לגמרי - כי כתוב "לא ידח ממנו נדח" כלומר בסוף כל זרע ישראל יחזרו לתוך עם ישראל, זה יכול לקחת הרבה זמן אבל בסוף זה יקרה.
לדוגמא:
יש"ו הנוצרי או בכינויו "מקדיח תבשילו ברבים" יחזור בסופו של דבר לעם ישראל אבל זה יקח לו קצת זמן - 50,000 שנה כעונש על מה שהוא עשה.

ציטוט:

אבל אני שמאמין בקב"ה ובמשיחו, חי חיים לפי המסורת היהודית, מנסה לשמור כמה שאני יכול את התורה תחת חסדו של ישוע המשיח, נימולתי לפי ההבטחה, שומר כשרות, שומר שבת וכו', אני גם לא נחשב יהודי- אתה חושב שזה הוגן?. אם תעמיד את עצמך קצת במקומינו, תבין שמה שהרבנות עושה זה לא פייר.
אני לא מבין את העניין זה.

אם אתה מאמין בקב"ה דרך יהודי מת זה נקרא עבודה זרה.
אם אתה שומר שבת כהלכתה (ואתה גוי) לפי ההלכה אתה חייב מיתה.
אתה לא נחשב יהודי עד שתתגייר ואין ליהודים רצון לגייר גויים מכיוון שזה פוגע בהם (בגויים). היוזמה חייבת לבוא מצד הגוי. לכן מה שעושה הרבנות זה פייר בריבוע!

זה שאתם משרתים בצה"ל עושה אתכם חיילים, אבל לא יהודים. מה הקשר?
_____________________________________

חזרה לפורום
  #18  
ישן 26-10-2006, 06:29
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
שלום לך!
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "חמודי אתה לא יהודי אלא עוד גוי שמאמין ביהודי מת."

חמודי אתה לא יהודי אלא עוד גוי שמאמין ביהודי מת.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "שלום רב"




אנחנו מתבססים אך ורק על התנייך שהוא דבר ה' הקדוש שירד מן השמיים. בנוגע לאיזה גירסא מהתנייך, אני לא יודע לאן אתה רוצה לחתור עם זה.
אתה יהודי, ואתה אמור לדעת את זה, אין כזה דבר חטאים מיוחדים, בעיניו של ה' אין כזה דבר, חטא הוא חטא בפני עצמו וזהו. ובקשר לזרע ישראל שיחזרו לתוך עם ישראל, זאת בהחלט נבואה שהתגשמה, ה' הבטיח וה' קיים.

בקשר ל"יהדות" כל אחד יכול להגדיר את זה בדרך שהוא רוצה, נכון הלאום הוא בעיקר זה שקובע את יהדותך, אבל יש כאלו שיגידו שגם הדת מחשיב אותם כיהודים ויש כאלו יגידו גם דבר אחר לחלוטין, אז מכאן שהדעות חלוקות.
ושוב אני אומר, זאת דעתך האישית בלבד ומותר לך להאמין כך.
אמרת לי משהו בקשר לגיור רפורמית, ומה היא היתרון של הגיור הרפורמי עבור הגויים? היתרון בכך הוא שיאמינו בקב"ה ובמשיחו ישוע שאר מת כדי לתת כפרה על חטאותיהם, זה אכן נקרא גיור אמיתי. אל תגיד לי שזה לא תורת יהודי גרידא, כי אם אזי חסר לך להבין את סוד משיח הזה.
רד"ק קורא לישוע בשמו האמיתי באחד הספרים שלו, הגאווה עולה לך עד האף וקשה לך להודות שישוע היה רב ומורה אמיתי בעם ישראל. יהודי לכל דבר.
לא מבין למה אתה קורא לו "נוצרי"?- כשאתה אומר "נוצרי" אתה יוצא מתוך הנחה שישוע לא היה יהודי, אין בכך צורך להוכיח , ההיסטוריה מעידה שהוא אכן היה.
לפחות מתוך טיפה כבוד, תקרא לו כמו שצריך- ישוע בן דויד.
המילה "נוצרי" לא היה קיים אף פעם, זה מונח שנבע מטעות מאיפה שהוא, המילה המדויקת הוא משיחיות, מכאן שאנחנו מאמינים במשיח שהוא ישוע.

אני מאמין בישוע חי אשר עלה למרומים בגבורה וישב בימין אלוהים, ואני לא בוש בבשורה ובסוד המשיח הזה אשר אבותיי חז"ל דיברו עליו, ישוע הוא ה' בפני עצמו וזה כלל לא עבודה זרה, (אני אוכיח את העיניין הזה בהמשך)
כן אני שומר שבת ועוד כמה דברים שאני לא צריך להוכיח פה כי זה עיניין כלל לא חשיבותי, אני לא מבין איך קבעת ישר שאני גוי, הרי שאני לא, אני לא צריך להתגייר כי אני יהודי במהותי. (סלח לי, אבל אל תזרוק מילים ככה באוויר)
זה שאני משרת בצה"ל עושה אותי יהודי נאמן לעמו, ולכן מגיע לי שיתייחסו אלי בהתאם.

בברכה,
נחום!

_____________________________________
חזרה לפורום
  #19  
ישן 26-10-2006, 08:56
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,837
כמה תשובות
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "שלום לך!"

1. לגבי ה' חטא זה חטא- אבל חטא של יהודי חמור יותר מבחינתו (מילד מבוגר מצפים להתנהגות בוגרת)
2. "בקשר ל"יהדות" כל אחד יכול להגדיר את זה בדרך שהוא רוצה"- נכון, אבל זה לא הופך את היהדות שלו ליהדות האמיתית.
3. גיור רפורמי לא תופס לפי היהדות. ופעם אחרונה: יש"ו לא משיח, ובוודאי אין סיבה להאמין בו כיום, אחרי שהוא מת בלי לקיים בעצמו אף אחד מסמני המשיח, ולהפך- לעבוד ע"ז.
4. אנחנו אומרים יש"ו ולא ישוע, כי אנחנו לא מדברים על האדם שהיה אלא על משיח השקר שעשו ממנו, ועל הסבל שנגרם בגללו לעם ישראל ולאמיתות ה' בעולם.
5. אין לי טיפת כבוד ליש"ו ראה 4.
6. יש"ו הוא נוצרי, והדת שהוא הקים היא הנצרות. אין קשר לזה שהוא היה יהודי. אף אחד לא מנסה להכחיש זאת. אתה יודע מה הנצרות אומרת? שיש"ו רצה לחדש את הברית של עם ישראל עם ה' ונכשל בגלל סירובם של היהודים, ולכן הוא פנה אל עם אחר- ומאז הם עם ישראל. זו דת חדשה שהוקמה ע"י יהודי.
7."אני מאמין בישוע חי אשר עלה למרומים בגבורה וישב בימין אלוהים, ואני לא בוש בבשורה ובסוד המשיח הזה אשר אבותיי חז"ל דיברו עליו, ישוע הוא ה' בפני עצמו וזה כלל לא עבודה זרה, (אני אוכיח את העיניין הזה בהמשך)"
אבותיך חז"ל הכריזו שהוא משיח שקר והוציאו אותו להורג באשמת מכשף ומדיח.
פעם אחרונה: ציטוט מהרמב"ם, הלכות יסודי התורה פרק א' הלכה ז' וח' (ציטוט חלקי):
"ואלו היה היוצר גוף וגויה היה לו קץ ותכלית שאי אפשר להיות גוף ללא קץ"
"והרי מפורש בתורה ובנביאים שאין הקב"ה גוף וגויה, שנאמר: "כי ה' בשמים ממעל ועל הארץ מתחת (שמות ד' לט) והגוף לא יהיה בשני מקומות. ונאמר "כי לא ראיתם כל תמונה" (שם טו), ונאמר: "ואל מי תדמיוני ואשוה" (ישעיהו מ' כה)
וסוד ותפקיד המשיח האמיתי, שצוטט כבר פה והתחמקת ממנו, עכשיו במלואו: (הדגשים שלי)

רמב"ם הלכות מלכים פרק יא הלכה ד


ואם יעמוד מלך מבית דוד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, וילחם מלחמות ה', הרי זה בחזקת שהוא משיח, אם עשה והצליח ונצח כל האומות שסביביו ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל הרי זה משיח בודאי. ואם לא הצליח עד כה או נהרג בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה והרי הוא ככל מלכי בית דוד השלמים הכשרים שמתו. ולא העמידו הקב"ה אלא לנסות בו רבים שנאמר ומן המשכילים יכשלו לצרוף בהן ולברר וללבן עד עת קץ כי עוד למועד. אף ישוע הנצרי שדמה שיהיה משיח ונהרג בבית דין, כבר נתנבא בו דניאל שנאמר ובני פריצי עמך ינשאו להעמיד חזון ונכשלו. וכי יש מכשול גדול מזה. שכל הנביאים דברו שהמשיח גואל ישראל ומושיעם ומקבץ נדחיהם ומחזק מצותן. וזה גרם לאבד ישראל בחרב ולפזר שאריתם ולהשפילם ולהחליף התורה ולהטעות רוב העולם לעבוד אלוה מבלעדי ה'. אבל מחשבות בורא עולם אין כח באדם להשיגם כי לא דרכינו דרכיו ולא מחשבותינו מחשבותיו. וכל הדברים האלו של ישוע הנצרי ושל זה הישמעאלי שעמד אחריו אינן אלא לישר דרך למלך המשיח ולתקן את העולם כולו לעבוד את ה' ביחד. שנ' כי אז אהפוך אל עמים שפה ברורה לקרוא כולם בשם ה' ולעבדו שכם אחד. כיצד. כבר נתמלא העולם כולו מדברי המשיח ומדברי התורה ומדברי המצוות ופשטו דברים אלו באיים רחוקים ובעמים רבים ערלי לב והם נושאים ונותנים בדברים אלו ובמצוות התורה אלו אומרים מצוות אלו אמת היו וכבר בטלו בזמן הזה ולא היו נוהגות לדורות ואלו אומרים דברים נסתרות יש בהם ואינן כפשוטן וכבר בא משיח וגלה נסתריהם. וכשיעמוד המלך המשיח באמת ויצליח וירום וינשא מיד הם כולן חוזרין ויודעים ששקר נחלו אבותיהם ושנביאיהם ואבותיהם הטעום.
לינק לשאלה בנושא שנשאלה באתר "כיפה" :http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=28446

"אני לא מבין איך קבעת ישר שאני גוי, הרי שאני לא, אני לא צריך להתגייר כי אני יהודי במהותי. (סלח לי, אבל אל תזרוק מילים ככה באוויר)"
אני יהודי במהותי? מי זורק פה מילים באויר?
אם לא נולדת יהודי- אתה לא יהודי
אם לא התגיירת- אתה לא יהודי
ככה פשוט.
מהי מהותו של יהודי? תלמד כוזרי ותראה.
ידידי, אין צורך להתגייר כדי לקיים את רצון ה' על פי היהדות- יש את שבע מצוות בני נח. כדאי שתקיים אותן, כי -כמו שכבר נאמר- גוי השומר שבת חייב מיתה.
"זה שאני משרת בצה"ל עושה אותי יהודי נאמן לעמו, ולכן מגיע לי שיתייחסו אלי בהתאם."
זה שאתה משרת בצה"ל עושה אותך אדם נאמן למדינתו, ולכן מגיע שיתיחסו אליך בהתאם. אין קשר ללהיות יהודי. גם הדרוזים משרתים בצבא, זה אומר שמתייחסים אליהם כאל יהודים?
ונסיים במשל:
אם אני אתלבש כמוך, אדבר כמוך, אחיה לפי הלו"ז היומי שלך, אתנהג כמוך, אעשה ניתוח פלסטי ואראה כמוך, אמא שלך תאהב אותי כמוך? למה לא? אני הרי עושה בדיוק את אותו דבר!
גוי הוא לא יהודי, ולא משנה איך הוא מתנהג.
יום טוב
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 26-10-2006 בשעה 09:14.
חזרה לפורום
  #20  
ישן 26-10-2006, 10:50
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "כמה תשובות"

2. "בקשר ל"יהדות" כל אחד יכול להגדיר את זה בדרך שהוא רוצה"- נכון, אבל זה לא הופך את היהדות שלו ליהדות האמיתית. מה הופך את היהדות שלך נכונה?
3. גיור רפורמי לא תופס לפי היהדות. ופעם אחרונה: יש"ו לא משיח, ובוודאי אין סיבה להאמין בו כיום, אחרי שהוא מת בלי לקיים בעצמו אף אחד מסמני המשיח, ולהפך- לעבוד ע"ז. פרק נ"ג- נתחיל מכאן להוכיח האם ישוע הוא כן או לא המשיח, אתה תיתן את הגירסא שלך ואני אתן את הגירסא שלי, ונשווה אותם כאן על פורום לאור התנייך, מה אתה אומר?
4. אנחנו אומרים יש"ו ולא ישוע, כי אנחנו לא מדברים על האדם שהיה אלא על משיח השקר שעשו ממנו, ועל הסבל שנגרם בגללו לעם ישראל ולאמיתות ה' בעולם. אבל גם בר כוכבא טען להיות המשיח אבל בכול זאת כולם קוראים אותו בשם זה, למה רק על ישוע עיוותו את שמו?
5. אין לי טיפת כבוד ליש"ו ראה 4. כן אין לך טיפת כבוד, בגלל שאתה לא יודע דבר וחצי דבר על ישוע, אלא אם כן לא היית מדבר את מה שאתה מדבר.
6. יש"ו הוא נוצרי, והדת שהוא הקים היא הנצרות. אין קשר לזה שהוא היה יהודי. אף אחד לא מנסה להכחיש זאת. אתה יודע מה הנצרות אומרת? שיש"ו רצה לחדש את הברית של עם ישראל עם ה' ונכשל בגלל סירובם של היהודים, ולכן הוא פנה אל עם אחר- ומאז הם עם ישראל. זו דת חדשה שהוקמה ע"י יהודי. ישוע לא הקים שום דת, הדת "הנצרות" נבעה מתוך טעות חמורה מהאנשים, לא יודע מאיפה הסקת את זה?...יופי אז ישוע הוא יהודי, אבל למה אתה מקלל יהודי? יש נבואה בירמיהו ל"א שמדבר על הברית החדשה הזאת, זאת לא שום המצאה אנושית, הכול כתוב בתנייך.
לא כל היהודים סרבו להכיר במשיחיותו של ישוע, היו יהודים רבנים שקיבלו אותו בסתר, ושוב ישוע לא הקים שום דת. תביא לי פסוק מהברית החדשה על כך.
אלא אם קראת בכלל....
7."אני מאמין בישוע חי אשר עלה למרומים בגבורה וישב בימין אלוהים, ואני לא בוש בבשורה ובסוד המשיח הזה אשר אבותיי חז"ל דיברו עליו, ישוע הוא ה' בפני עצמו וזה כלל לא עבודה זרה, (אני אוכיח את העיניין הזה בהמשך)"
אבותיך חז"ל הכריזו שהוא משיח שקר והוציאו אותו להורג באשמת מכשף ומדיח. כן הכריזו עליו שהוא מכשף כדי להכפיש את שמו כאשר בעצם כל הדברים שנאמרו עליו בתלמוד ובגמרא נבעו מקנאה עזה כלפי ישוע, בגלל שמילותיהם של ישוע לא מצאו חן בעיניהם, וגם מפני שישוע לא מילא את ציפיותיהם.
פעם אחרונה: ציטוט מהרמב"ם, הלכות יסודי התורה פרק א' הלכה ז' וח' (ציטוט חלקי):
"ואלו היה היוצר גוף וגויה היה לו קץ ותכלית שאי אפשר להיות גוף ללא קץ"
"והרי מפורש בתורה ובנביאים שאין הקב"ה גוף וגויה, שנאמר: "כי ה' בשמים ממעל ועל הארץ מתחת (שמות ד' לט) והגוף לא יהיה בשני מקומות. ונאמר "כי לא ראיתם כל תמונה" (שם טו), ונאמר: "ואל מי תדמיוני ואשוה" (ישעיהו מ' כה)
וסוד ותפקיד המשיח האמיתי, שצוטט כבר פה והתחמקת ממנו, עכשיו במלואו: (הדגשים שלי) לא התכוונתי להתעלם מזה בכלל, ישוע ירד ארצה, לבש גוף אדם כדי למלאות את תפקידו שהוכנה לו מקדם כמשיח ה'. הוא ה' בפני עצמו- הוא הישות השני באחדות האלוהים.

אם לא נולדת יהודי- אתה לא יהודי- זה מובן מאוד
אם לא התגיירת- אתה לא יהודי- זה גם מובן, זאת אומרת שאם יהודי משיחי הולך ומתגייר, אז הוא אוטומטי הופך ליהודי? אז יהדות זה משהו שרוכשים לא?
ככה פשוט.
תלמד כוזרי ותראה. מה זה אמור ללמד אותי?
ידידי, אין צורך להתגייר כדי לקיים את רצון ה' על פי היהדות- יש את שבע מצוות בני נח. כדאי שתקיים אותן, כי -כמו שכבר נאמר- גוי השומר שבת חייב מיתה. נכון, את זה ידעתי מקודם שתגיד לי, ליהודי חל התורה, לגוי רק המצוות שהזכרת אותם.
"זה שאני משרת בצה"ל עושה אותי יהודי נאמן לעמו, ולכן מגיע לי שיתייחסו אלי בהתאם."
זה שאתה משרת בצה"ל עושה אותך אדם נאמן למדינתו, ולכן מגיע שיתיחסו אליך בהתאם. אין קשר ללהיות יהודי. גם הדרוזים משרתים בצבא, זה אומר שמתייחסים אליהם כאל יהודים? נכון, צודק.
ונסיים במשל:
אם אני אתלבש כמוך, אדבר כמוך, אחיה לפי הלו"ז היומי שלך, אתנהג כמוך, אעשה ניתוח פלסטי ואראה כמוך, אמא שלך תאהב אותי כמוך? למה לא? אני הרי עושה בדיוק את אותו דבר!
רות- אימו של דויד לא הייתה יהודיה כפי שאתה יודע, אבל אומרים שהתגיירה, ולכן היא יהודייה, אבל אתה אומר לי שגוי לא משנה מה ישים עליו, תמיד ישאר גוי ויתנהג כמו גוי, אזי מכאן שרות אימו של דויד המלך, הייתה גויה למרות שהתגיירה, היא לא נולדה יהודיה והיא לא יהודיה ובטח אם היא גויה אז הייתה מתנהגת כגויה. מכאן שדויד המלך הוא גם גוי.
בגלל זה אמרתי לך, לכל אחד יש את ההגדרות שלו, לא תמיד הלאום זה הקובע או הדת, יש גם עוד סיבות אחרות.


בברכה,
נחום!

יום טוב

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 26-10-2006 בשעה 11:02.
חזרה לפורום
  #21  
ישן 26-10-2006, 13:12
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,837
עוד אחד...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "2. "בקשר ל"יהדות" כל אחד יכול..."

לינק שיענה לך על הרבה דבריםhttp://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=28446
2. מה שהופך את היהדות שלי לאמיתית היא שהיא היהדות שהייתה לפני 4000 שנה.
3. ראה לינק, ולינק נוסף על הטענות של יש"ו מהתנ"ך: http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=44336 ועוד אחד: http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=44342
למה שלא פשוט תשאל את צוות כיפה על הדברים האלו ותקבל תשובות?
4. בגמרא קוראים לבר כוכבא- בר כוזיבא (בן שקר) בדיוק בגלל זה, ולרציניים שביהודים הוא לא דמות חיובית בכלל.
5. אני יודע על יש"ו את מה שהגמרא והמקורות שלי מספרות עליו.
6. אין לי כוונה לקרוא את הברית החדשה- נאסר על לעשות כן משום ע"ז, ושוב, אין הוכחה לעניין מספר שיש"ו בעצמו כתב
7. כן הכריזו עליו שהוא מכשף כדי להכפיש את שמו כאשר בעצם כל הדברים שנאמרו עליו בתלמוד ובגמרא נבעו מקנאה עזה כלפי ישוע, בגלל שמילותיהם של ישוע לא מצאו חן בעיניהם, וגם מפני שישוע לא מילא את ציפיותיהם אם אתה אומר את זה אתה לא פועל לפי היהדות, ואני לא מתכוון להתווכח איתך על זה. לגבי מה שהרמב"ם אומר: הוא שולל לגמרי כל התגלות פיזית של ה', והוא מאוד ברור בעניין. כל החלק הראשון של מורה הנבוכים שלו עוסק בזה.
8.רות- אימו של דויד לא הייתה יהודיה כפי שאתה יודע, אבל אומרים שהתגיירה, ולכן היא יהודייה, אבל אתה אומר לי שגוי לא משנה מה ישים עליו, תמיד ישאר גוי ויתנהג כמו גוי, אזי מכאן שרות אימו של דויד המלך, הייתה גויה למרות שהתגיירה, היא לא נולדה יהודיה והיא לא יהודיה ובטח אם היא גויה אז הייתה מתנהגת כגויה. מכאן שדויד המלך הוא גם גוי. זה לא מה שאמרתי. אמרתי שאם גוי לא מתגייר, לא משנה מה הוא עושה, או כמה מצוות מהיהדות הוא עושה, הוא עדיין גוי.
אדם מת הוא לא משיח.
יש"ו הוצא מהיהדות, ותורת משיחותו הוכרזה כע"ז.
כמה עוד נצטרך לחזור על זה? פשוט תעיין במקורות שלנו.
יום טוב
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 26-10-2006 בשעה 13:20.
חזרה לפורום
  #22  
ישן 29-10-2006, 00:21
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
שלום חברים!
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "עוד אחד..."

שלום וברכה!

אני סבור שלא נוכל להגיע לפשרה בעניין זה.
אני בעצמי חקרתי במקורות יהודים בחיפוש אחרי המשיח המיוחל, ומצאתי שרבותינו זכרונם לברכה הכריזו על המשיח בן דויד כה' בפני עצמו מה שבכלל לא ע"ז כפי שאתה טוען ואחינו היהודים כיום.
"יש"ו הוצא מהיהדות, ותורת משיחיותו הוכרזה כע"ז".
ישוע תמיד ישאר בתוך היהדות, כי הוא תכלית התורה והבטחת הקב"ה, כפי שאמרתי ישוע הוא ה' בפני עצמו ואני הולך להוכיח לך דרך התנייך וכמה ציטוטים מחכמינו זכרונם לברכה שהוא הוא אכן כן.
בראשונה אתה יכול לעיין בפסוקים הבאים: פרק נ"ג, תהילים ב' וזכריה יב: י' לעומק עד יסודו. עד כה אסתפק בכך בינתיים, למרות שישנם עוד כמה פסוקים שמוכיחות שהמשיח בן דויד הוא ה' בפני עצמו.
אבל לפני כן, אני אדגיש פה משהו חשוב- רמבם ז"ל מפרש בי"ג העיקרים כדי לתאר את טבעו של הקב"ה כי הוא אלוהים יחיד, מה שלמעשה סותר את הכתוב פשיטא, והכתובים מלמדים שהקב"ה הוא אחד.
כתבי הקודש מספקים לנו דוגמאות רבות המבהירות שקיים ריבוי באלוהות האחת. הקב"ה הוא אחד, אך לא יחיד.
אלוהות אחת, קב"ה אחד שאין שני לו ואין שווה, אך אחד הקיים בריבוי. הסוד הזה נקרא בארמית "רזי דשלושא"- רבותינו ז"ל האמינו בכך והחזיקו בדעה זו.
הוכחה לדבריי:

דברים ו 4:"שמע ישראל יהוה אלוהינו יהוה אחד".
המילים אלוהים ואלוהינו, הינן צורת רבים של המילה אלוה, אל. מדוע ה' מציג את עצמו בצורת רבים ומסיים את המשפט במילה אחד? כדי להבין טוב יותר את המשפט, עלינו לעמוד על משמעות המילה "אחד" בתנ"ך.
משמעות המילה "אחד" בתנ"ך
להלן מספר דוגמאות:
א. בראשית א 5:"ויהי ערב ויהי בוקר - יום אחד".
בוקר וערב הנם שני פרטים שבאים בזה אחר זה, וביחד מהווים יום אחד.ה"אחד" הוא צירוף של הערב והבוקר.
ב. בראשית ב 24:"על כן יעזוב איש את אביו ואת אימו, ודבַק באשתו והיו לבָשָׂר אחד".
איש ואישה - שני בני אדם נפרדים, שהחיבור ביניהם יוצר בשר אחד.
ג. עזרא ב 64;נחמיה ז 66: "כל הקהל כאחד, ארבע ריבוא אלפיים שלוש מאות שישים".
42,360 איש נאספו ביחד כקהל אחד. ה"אחד" כלל את כל הפרטים שהיוו את הקהל.

הדוגמאות האלה מלמדות שהמילה "אחד" אינה מתייחסת בהכרח לפריט יחיד, אלא גם להרכב של פרטים שיוצרים שלמות אחת (ראו גם יחזקאל פרק לז 17). בעברית יש מילה אחרת שמתארת אחדות שאין לחלקה - המילה "יחיד".
הריבוי שקיים במילה אלוהים
להלן מספר דוגמאות:
א. בראשית א 26:"ויאמר אלוהים, 'נעשה אדם בצלמנו כדמותנו, ויֵרדו בדגת הים ובעוף השמים ובבהמה ובכל הארץ ובכל הרמש הרומש על הארץ".
עם מי דיבר הקב"ה בפסוק הזה? הוא לא דיבר עם בני אדם, כי הם עדיין לא נבראו. הוא גם לא התייעץ עם המלאכים, כי הם לא היו שותפים פעילים במלאכת הבריאה.
התנ"ך מבהיר שהקב"ה לבדו ברא את העולם.
1. נחמיה ט 6: "אתה הוא יהוה, לבדך אתה עשית את השמים, שמי השמים וכל צבאם, הארץ וכל אשר עלֶיהָ, הימים וכל אשר בהם. ואתה מְחיה את כולם וצבא השמים לך משתחווים".
2. איוב לח 7: "בְּרוֹן יחד כוכבי בוקר, ויריעו כל בני אלוהים".
הקב"ה אומר כאן לאיוב שכאשר הוא ברא את היקום, המלאכים הריעו לו. (בברית החדשה, באיגרת לקולוסים א 16-17, נאמר: "כי בו נברא כל אשר בשמים ואשר בארץ, מה שנראה ומה שבלתי נראה, גם כיסאות ורשויות וגם ממשלות ושלטונות. הכל נברא באמצעותו ולמענו, והוא קודם לכל והכל קיים בו".)
אם כך, ה' דיבר עם הוויה או עם הוויות נוספות השוות לו בצלם, בַּדמות ובכוח לברוא!
קהלת יב 1: "וזכוֹר את בוראיך בימי בַּחוּרוֹתיך, עד אשר לא יבואו ימי הרעה והגיעו שָנים אשר תאמר אין לי בהם חפץ".

שלמה המלך, החכם באדם, סיכם את העיקר בחיי האדם ואמר: "זכוֹר את בוראיך". המילה בוראיך מופיעה כאן בצורת רבים, ומצביעה על ריבוי של בוראים. היות שהבורא הוא הקב"ה, הרי שזוהי הוכחה נוספת לריבוי ההוויות שקיים באלוהים האחד(ראו גם בראשית ג 22: "ויאמר יהוה אלוהים הן האדם היה כאחד ממנו..."; ישעיהו נד 5: "בועלייך עושייך" - לשון רבים; תהילים קמ"ט 2: "ישמח ישראל בעושיו...").
מסקנה: המילה "אחד" מתארת שלמות שבנויה ממספר מרכיבים או פרטים. בדברים ו 4 נאמר, שבקב"ה קיימת שלמות אחת המורכבת ממספר הוויות, ושאת השלמות הזאת עַם ישראל צריך לעבוד.

כמה הוויות קיימות בשלמות הקב"ה?
כדי לענות על שאלה זו עלינו לבדוק מה נאמר בדבר ה', ולמצוא פסוקים המצביעים על כל אחת מההוויות, או פסוק המציין במפורש את מספרן.
א. רוח אלוהים - בראשית א 2:"ורוח אלוהים מרחפת על פני המים".
רוח ה' הייתה קיימת מבראשית. היא הייתה שותפה במעשה הבריאה. הרוח לא נבראה מעודה, ומכאן שהיא שווה לקב"ה. רוח ה' היא ישות עצמאית מלאת חיים, ולא תכונה או כוח דומם וחסר תבונה. רוח הקודש מסוגלת להיעצב, ומכאן שמדובר באישיות בפני עצמה.

דוגמאות נוספות: ישעיהו סג 10-14; נט 19-21, תהילים נא 13; קל"ט 7-12;ישעיהו יא 2; מ 13; זכריה יב 10; איוב לג 4; שמואל ב, פרק כג 2-3 (ראו גם בברית החדשה: יוחנן יד 16-26; טו 26; טז 5-15; מעשי השליחים ה 32; ח 29; יג 4; כח 25; רומים ח'11, 26;הראשונה לקורינתים ב 10-11; עברים ג 7). לרוח הקודש מיוחסות תכונות שאופייניות לאישיוּת.
ב. הוויה של הי שלא ניתן לראותה פנים אל פנים ולהישאר בחיים:
שמות לג 20: "ויאמר, 'לא תוכל לראות את פנַי, כי לא יראני האדם וחי".
ה' משוחח כאן עם משה רבנו, ומבטיח לברך וללוות אותו במהלך הנדודים במדבר. משה רבנו ביקש לראות את פני ה' הדובר אליו, אך נתקל בסירוב. לבסוף זכה משה רבנו לראות את אחוריה של ההוויה שאיתה הוא דיבר, אך לא את פניה. לוּ ראה את פניה, הוא היה מת מיד. אם כך, משה רבנו שוחח עם הוויה אלוהית שאת פניה נאסר עליו לראות.
ג. הוויה של ה' שבני האדם יכולים לראותה פנים אל פנים:
שמות לג 11:"וידבר יהוה אל משה פנים אל פנים כאשר ידבר איש אל רעהו".
באותו פרק מתואר מפגש פנים אל פנים של ה' עם משה. על מנת להדגיש את הקרבה הפיזית ביניהם, הפסוק מציין שהמפגש נערך פנים אל פנים, כאשר ידבר איש אל רעהו.כלומר, לא מדובר כאן בחזון, בחלום או בבת קול שנשמעה מהשמים, אלא בשיחה שנערכה ב"ארבע עיניים".
בהנחה שהכתוב הוא נכון, מדויק ואמתי, הרי שפסוקים 11 ו-20 מצביעים על שתי הוויות נפרדות ושונות, ששתיהן נקראות יהוה. ראה מקרה נוסף בשמות כד 9-11: "ויעל משה ואהרון, נדב ואביהוא ושבעים מזקני ישראל. ויראו את אלוהי ישראל, ותחת רגליו כמעשה לבנת הספיר וכעצם השמים לטוהר. ואל אצילי בני ישראל לא שלח ידו, ויחזו את האלוהים ויאכלו וישתו".
חז"ל פירשו את הפסוקים האלה באופן שונה. לפי הדיעה היהודית-רבנית, הקב"ה שוחח עם משה דרך השתקפות של מראָה. אבל זוהי פרשנות מוטעית, שאיננה נאמנה לדבר ה'. אילו דיבר הקב"ה עם משה דרך השתקפות כלשהי, הוא היה מציין את זה בפסוק עצמו ולא אומר "פנים אל פנים כאשר ידבר איש אל רעהו". מן הראוי לבדוק כל פרשנות על פי נאמנותה לדבר ה', ולא להסתמך על חכמת אנוש.
אם כך, אין כל ספק שהאחדות של הקב"ה מורכבת ממספר הוויות (ישויות); השאלה היא, כמה?

ישעיהו הנביא פתר את התעלומה ושפך אור על היחס בין ההוויות השונות שמרכיבות את האלוהות. בפרק מח 12-16 הוא מצטט את הקב"ה בכבודו ובעצמו. הקב"ה מתואר שם כראשון והאחרון (מד 6), כאחד שיסד את הארץ וטיפח את השמים, ואשר הכל יזוז ויהיה על פי ציוויו. ה' ממשיך לדבר, ומציין שגם פעילותן של הממלכות שהיו קיימות באותם ימים נעשתה במסגרת ריבונותו. ולסיכום הוא אומר בפסוק 16: "קִרבו אלי, שִמעו זאת, לא מראש בסתר דיברתי, מעת היותה שם אני, ועתה אדונָי יהוה שלחני ורוחו" (שימו לב: "אדונָי יהוה שלחני".הפסוק משלב את שני השמות באישיות אחת: שלחני ולא שלחוני.)
למרות שהדובר הוא יהוה בכבודו ובעצמו (ראו פרק מד 6), הוא מציין שנשלח על-ידי יהוה ורוחו. אם כך, ישעיהו מלמד שהשלמות האלוהית מורכבת משלוש הוויות. רוח ה', ושתיים נוספות שנקראות יהוה.

מסקנות
א. אלוהים הוא אחד.
ב.השלמות של הקב"ה מורכבת משלוש הוויות גרידא:
1. רוח ה'.
2. הוויה שלא ניתן לראותה פנים אל פנים ושנקראת ה'.
3. הוויה שניתן לראותה פנים אל פנים וגם היא נקראת ה'.

זו תורת יהודית גרידא.. (ראה גם ישעיה סא 1).

אוקיי, אז בקשר לתהילים פרק ב:
א לָמָּה רָגְשׁוּ גוֹיִם וּלְאֻמִּים יֶהְגּוּ-רִיק׃
ב יִתְיַצְּבוּ מַלְכֵי-אֶרֶץ וְרוֹזְנִים נוֹסְדוּ-יָחַד
עַל-יְהוָה וְעַל-מְשִׁיחוֹ׃
ג נְנַתְּקָה אֶת-מוֹסְרוֹתֵימוֹ וְנַשְׁלִיכָה מִמֶּנּוּ עֲבֹתֵימוֹ׃
ד יוֹשֵׁב בַּשָּׁמַיִם יִשְׂחָק אֲדֹנָי יִלְעַג-לָמוֹ׃
ה אָז יְדַבֵּר אֵלֵימוֹ בְאַפּוֹ וּבַחֲרוֹנוֹ יְבַהֲלֵמוֹ׃
ו וַאֲנִי נָסַכְתִּי מַלְכִּי עַל-צִיּוֹן הַר-קָדְשִׁי׃
ז אֲסַפְּרָה אֶל-חֹק יְהוָה אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה אֲנִי הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ׃
ח שְׁאַל מִמֶּנִּי וְאֶתְּנָה גוֹיִם נַחֲלָתֶךָ וַאֲחֻזָּתְךָ אַפְסֵי-אָרֶץ׃
ט תְּרֹעֵם בְּשֵׁבֶט בַּרְזֶל כִּכְלִי יוֹצֵר תְּנַפְּצֵם׃
י וְעַתָּה מְלָכִים הַשְׂכִּילוּ הִוָּסְרוּ שֹׁפְטֵי אָרֶץ׃
יא עִבְדוּ אֶת-יְהוָה בְּיִרְאָה וְגִילוּ בִּרְעָדָה׃
יב נַשְּׁקוּ-בַר פֶּן-יֶאֱנַף וְתֹאבְדוּ דֶרֶךְ כִּי-יִבְעַר כִּמְעַט אַפּוֹ
אַשְׁרֵי כָּל-חוֹסֵי בוֹ׃

מאז ומעולם רבותינו ז"ל שקדמו לישוע המשיח חיכו בכמיהה רבה במשך הרבה דורות לביאתו של משיח ה', הם הכריזו כי בתהילים ב' זה מדובר על משיח בן דויד.
אבל רש"י בא ופשוט מיאן לפרשנותם של רבותינו עקב שהיהודים המשיחיים מאמינים כך ומפרשים אותו על ישוע, יש לו גם פרשנות אבל הוא לא די משכנע כי תהילים זה אינו יכול לדבר על דויד המלך.
ולהלן ציטוט רש"י על תהילים ב' 1: "למה רגשו גויים?- רבותינו דרשו את העניין על מלך המשיח ולפי משמעו יהיה נכון לפותרו על דויד עצמו, כעין שנאמר: ישמעו פלישתים כי~ משחו את דויד למלך על~ ישראל, ויקבצו את מחניהם ונפלו בידו, ועליהם אמר: 'למה רגשו' ונקבצו כולם."
מפה הוכחה שרבותינו ז"ל אכן החזקו בסוד נפלא זה, האמינו כי תהילים ב' מדבר על מלך המשיח ולא על אף אחד אחר מאשר כן הוא.
מזמור ב פותח בתיאור המרד של עמי העולם בה' ובמשיחו. מדוע כל העמים מתנגדים לה' ולמשיחו? כי הם מרגישים כלואים תחת שלטונו. הם אינם חופשיים לעשות את רצונם המושחת, ולכן הם מנסים לפרוק מעליהם את עול שלטונם של ה' ומשיחו ואת סמכותם.
בפסוק 4 מתואר הקב"ה כמי ששוחק ולועג למעשי העמים. הרי אין לאדם כל סיכוי נגד הקב"ה. הוא לעולם לא יוכל להביסוֹ. ה' כועס על מתנגדיו, ומציג בפניהם את תוכניתו.
מהי בדיוק תוכניתו? "ואני נסכתי את מלכִּי על ציון הר קודשי" (פסוק 6). ה' מתכנן להקים את משיחו כַּמלך שימלוך מציון. אם כך, שם התואר הנוסף של משיח ה' הוא "מלך" (ראהישעיהו כד 23: "...כי מלך יהוה צבאות בהר ציון ובירושלים ונגד זקניו כבוד"; תהילים מה 7-8: "כיסאך אלוהים עולם ועד, שבט מישור שבט מלכותך. אהבת צדק ותשנא רשע על כן משחך אלוהים אלוהיך שמן ששון מחבריך").
בפסוקים 7-9 המחבר משתף אותנו במה ששמע מפי ה' המדבר אל משיחו: "אֲסַפּרה אל חוק יהוה. אמר אלי, בני אתה, אני היום ילידתיך. שְאַל ממני ואֶתנה גויים נחלתך, ואחוזתך אפסֵי ארץ. תְרוֹעֵם בְֹשבט ברזל, כִּכלי יוצר תנפּצֵם".
פסוקים אלה מלמדים שהקשר של ה' למשיח, מלך התבל, הוא הקשר של אב עם בנו. האם ייתכן שהבן המוזכר הוא דוד המלך? לא, זה בלתי אפשרי.לבן ה' מובטחת המלוכה על כל תבל, ולדוד מעולם לא הובטחה מלכות כזו. הוכחה נוספת ניתנת בהמשך, בפסוק 12 (ראותהילים קי 1; שם מזכיר דוד המלך שתי דמויות בכירות ממנו: יהוה ואדונָי. שני ה'.
אם כך, מדוע נאמר בפסוק 7: "בני אתה, אני היום ילידתיך"? בפסוק זה ה' מציין את קרבתו למשיחו ומתאר את הקשר שלהם, כשל אב ובנו. קשר זה מצדיק את העברת הירושה - השליטה בעולם - לידי המשיח. כידוע, ירושה עוברת באופן טבעי וחוקי מאב לבנו.
ה' מכנה את המשיח ואת מלך התבל כבנו גם כדי ללמדנו על הקרבה ששוררת בין ההוויות שמרכיבות את האלוהים האחד.
נוסף על כך, ה' מכנה את המשיח ואת מלך התבל כבן שהוא הוליד, כרמז לאופן בואו של המשיח לעולם. נבואות כמו בראשית ג 15; מיכה ה 1; ישעיהו ז 14 ו-ט 5-6 מלמדות שהמשיח ייוולד באופן על טבעי דרך עלמה (בתולה). הדברים שה' אומר במזמור ב' בעצם עוזרים לנו לזהות את המשיח האמתי.
פסוקים 11-12: ה' מנחה את שליטי העמים ומבהיר מה עליהם לעשות כדי להינצל ממשפטו:"עִבדו את יהוה ביראה וגילו ברעדה. נַשקו בַּר (בּן) פן יֶאנף ותאבדו דרך, כי יבער כמעט אפו, אשרי כל חוֹסֵי בו".
הקב"ה מצווה על בני האדם לעבוד את ה' ביראה, כלומר לציית לדברו, לחיות על פי רצונו ולתת לו את הכבוד הראוי כמלך המלכים וריבון העולם. ואיך צריכות לבוא לידי ביטוי היראה והאהבה שלנו לה'? ביחס שלנו לבן (לַבַּר): "אשרי כל חוסי בו".אנו מצוּוים לבטוח בבן הקב"ה ולחסות תחת כנפיו.
הנביא ירמיהו אמר: "כה אמר יהוה, ארור הגבר אשר יבטח בָּאדם ושָׂם בשר זרועו, ומן יהוה יסור לבו" (יז 5). בפסוק 7 הוא ממשיך לצטט את יהוה ואומר: "ברוך הגבר אשר יבטח ביהוה והיה יהוה מִבטחו".
ובכן אני כן בוטח בבן של הקב"ה, בבן הזה שהוא נסך מלך על ציון הר קודשו, מלך המשיח ישוע בן דויד, ומכאן שזה איננו כלל ע"ז, וזה בהחלט משנה יהודית גרידא. תודה לקדוש ברוך הוא.
אשרי כל חוסי בישוע המשיח!

הוכחה מן הברית החדשה כי הקב"ה מכריז על ישוע כבנו.
9 בַּיָּמִים הָהֵם בָּא יֵשׁוּעַ מִנָּצְרַת אֲשֶׁר בַּגָּלִיל וְיוֹחָנָן הִטְבִּילוֹ בַּיַּרְדֵּן. 10 בָּרֶגַע שֶׁעָלָה מִן הַמַּיִם רָאָה אֶת הַשָּׁמַיִם נִפְתָּחִים וְאֶת הָרוּחַ יוֹרֶדֶת עָלָיו בִּדְמוּת יוֹנָה.(ישעיהו יא' ב'//בראשית ח' יב') 11 יָצָא קוֹל מִן הַשָּׁמַיִם: "אַתָּה בְּנִי אֲהוּבִי, בְּךָ חָפַצְתִּי."(תהילים ב' ז'//ישעיהו מב' א'//משלי לד' ד') זה עד כה, נעבור

עתה לזכריהו יב:10
י וְשָׁפַכְתִּי עַל-בֵּית דָּוִיד וְעַל יוֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּנִים וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר-דָּקָרוּ וְסָפְדוּ עָלָיו כְּמִסְפֵּד עַל-הַיָּחִיד וְהָמֵר עָלָיו כְּהָמֵר עַל-הַבְּכוֹר׃
כאן מדבר הקב"ה שהוא הולך לשפוך את רוחו על בית דויד ויושב ירושליים ( ישראל) רוח של בקשת תחנונים וחנינה, בהמשך מדבר ה' שיביטו אליו כל ישראל אשר אותו דקרו, והעם יספדו וינודו במר נפשם על כי לא האמינו שהוא המשיח המובטח לפי הכתבי הקודש.
עתה
מצאתי במקורות יהודים כי רבותינו דרשו את הפסוק הזה על מלך המשיח כי נגלה להם לפי רוח הקודש של הקב"ה כי כן הוא, רבי דויד קמחי ורבי יצחק בספרו "חיזוק אמונה" ז"ל ניסו לפרש את הפסוק זה אבל פרשנותם לא עמד בם, שניהם פעמים רבות קלעו בול במטרה.
אבל פה לא קרה לצערי, למרות שהם בהחלט ניסו בכך.
והנה ציטוטו המלא של דויד קמחי בלשונו בקשר לזכריה יב: 10, " וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר-דָּקָרוּ " בעבור שדקרו וספדו עליו כאדם שאין לו אלא בן אחד ומת או כאדם שימות בכורו, ורבינו זכרונם לברכה פירשו על משיח בן יוסף... הנה רבותינו קלעו כן במטרה, הפסוק הזה כן מדבר על מלך המשיח ומפה אנחנו מגלים כי המשיח הוא ה' בפני עצמו כי הרי הוא זה שנדקר.

הוכחה מן הברית החדשה שאכן ישוע נדקר: 28 יֵשׁוּעַ יָדַע כִּי עַתָּה כְּבָר נִשְׁלַם הַכֹּל, וּכְדֵי שֶׁיִּתְקַיֵּם הַכָּתוּב אָמַר: "אֲנִי צָמֵא."(תהילים כב' טז') 29 כְּלִי מָלֵא חֹמֶץ הָיָה מֻנָּח שָׁם. שָׂמוּ סְפוֹג רָווּי חֹמֶץ עַל אֵזוֹב, וְהִגִּישׁוּ אוֹתוֹ אֶל פִּיו.(תהילים סט' כב') 30 אַחֲרֵי שֶׁקִּבֵּל אֶת הַחֹמֶץ אָמַר יֵשׁוּעַ: "נִשְׁלַם", וּבְהַרְכִּינוֹ רֹאשׁוֹ מָסַר אֶת רוּחוֹ. 31 מִכֵּיוָן שֶׁאוֹתוֹ יוֹם הָיָה עֶרֶב שַׁבָּת, בִּקְשׁוּ רָאשֵׁי הַיְּהוּדִים מִפִּילָטוֹס לְצַוּוֹת לִשְׁבֹּר אֶת שׁוֹקֵיהֶם שֶׁל הַנִּצְלָבִים וּלְהָסִיר אֶת הַגּוּפוֹת, כְּדֵי שֶׁלֹּא תִּשָּׁאַרְנָה עַל הַצְּלָב בְּשַׁבָּת, כִּי גָּדוֹל הָיָה אוֹתוֹ יוֹם שַׁבָּת.(דברים כא' כג') 32 לְפִיכָךְ בָּאוּ הַחַיָּלִים וְשָׁבְרוּ אֶת הַשּׁוֹקַיִם שֶׁל הָרִאשׁוֹן וְגַם שֶׁל הַשֵּׁנִי שֶׁנִּצְלַב אִתּוֹ. 33 כְּשֶׁבָּאוּ אֶל יֵשׁוּעַ וְרָאוּ שֶׁהוּא כְּבָר מֵת, לֹא שָׁבְרוּ אֶת שׁוֹקָיו. 34 אוּלָם אַחַד הַחַיָּלִים דָּקַר אֶת צִדּוֹ בְּרֹמַח וּמִיָּד יָצְאוּ דָּם וּמַיִם. 35 זֶה שֶׁרָאָה הֵעִיד -- וְעֵדוּתוֹ נֶאֱמָנָה וְהוּא יוֹדֵעַ שֶׁהוּא מְדַבֵּר אֱמֶת -- לְמַעַן תַּאֲמִינוּ גַּם אַתֶּם. 36 הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה אֵרְעוּ כְּדֵי שֶׁיִּתְקַיֵּם הַכָּתוּב: "וְעֶצֶם לֹא-תִּשְׁבְּרוּ בוֹ."(שמות יב' מו'//תהילים לד' כא') 37 וְעוֹד כָּתוּב אַחֵר אוֹמֵר: "וְהִבִּיטוּ אֵלָיו אֶת אֲשֶׁר-דָּקָרוּ."(זכריה יב' י') 38 אַחֲרֵי כֵן בָּא יוֹסֵף אִישׁ רָמָתַיִם -- שֶׁהָיָה תַּלְמִידוֹ שֶׁל יֵשׁוּעַ בַּסֵּתֶר, מִפַּחַד רָאשֵׁי הַיְּהוּדִים -- וּבִקֵּשׁ מִפִּילָטוֹס שֶׁיַּנִּיחַ לוֹ לָקַחַת אֶת גּוּפַת יֵשׁוּעַ. פִּילָטוֹס הִרְשָׁה לוֹ וְהוּא הָלַךְ וְלָקַח אֶת גּוּפָתוֹ. 39 בָּא גַּם נַקְדִּימוֹן, זֶה שֶׁבָּרִאשׁוֹנָה בָּא אֶל יֵשׁוּעַ בַּלַּיְלָה, וְהוּא נוֹשֵׂא תַּעֲרֹבֶת מוֹר וַאֲהָלוֹת, כְּמֵאָה לִיטְרָאוֹת. 40 הֵם לָקְחוּ אֶת גּוּפַת יֵשׁוּעַ וְעָטְפוּ אוֹתָהּ בְּתַכְרִיכִים עִם הַבְּשָׂמִים כְּמִנְהַג הַקְּבוּרָה אֵצֶל הַיְּהוּדִים. 41 בַּמָּקוֹם שֶׁנִּצְלַב יֵשׁוּעַ הָיָה גַּן וּבַגַּן קֶבֶר חָדָשׁ שֶׁעוֹד לֹא הֻנַּח בּוֹ אִישׁ.(ישעיהו נג' ט') 42 שָׁם הִנִּיחוּ אֶת יֵשׁוּעַ, כִּי עֶרֶב שַׁבָּת הָיָה לַיְּהוּדִים וְהַקֶּבֶר קָרוֹב.

בקשר לפרק נ"ג, תעיין שם, שם לא יוכל לדבר אף פעם על עם ישראל כפי שרש"י מפרש, אם תזדקק לעזרה, בבקשה אשמח לעזור. אני גם בעצמי חיפשתי תשובות וחכמינו לא הביאו לי תשובות מספקות, מה שכן המשיחיות היהודית היא הזרם שיותר נשמעת הגיונית לפני הכול.

ברוך הקב"ה אבי אדון ישוע, ברוך הוא לעולמים!

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 29-10-2006 בשעה 00:43. סיבה: תיקון קטן
חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-10-2006, 07:34
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,837
נודניק
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "שלום חברים!"

1. אני בעצמי חקרתי במקורות יהודים בחיפוש אחרי המשיח המיוחל, ומצאתי שרבותינו זכרונם לברכה הכריזו על המשיח בן דויד כה' בפני עצמו מה שבכלל לא ע"ז כפי שאתה טוען ואחינו היהודים כיום.
"יש"ו הוצא מהיהדות, ותורת משיחיותו הוכרזה כע"ז"
אולי פשוט תקרא את הגמרא בסנהדרין?
2. את הלינקים שנתתי לך קראת? הם מסבירים את עניין יש"ו בתנ"ך. מה גם שרוב ההוכחות שלך קלות לפתירה, למשל "שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד" הריבוי הוא בגלל מי שפונים אליו= עם ישראל, ולא ה'. תלמד לשון.
3. תקרא את הרמב"ם מורה הנבוכים חלק א', שם הוא עונה על כל הפסוקים שהבאת.
יום טוב
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-11-2006, 14:36
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "נודניק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yishain11
1.אולי פשוט תקרא את הגמרא בסנהדרין?
2. את הלינקים שנתתי לך קראת? הם מסבירים את עניין יש"ו בתנ"ך. מה גם שרוב ההוכחות שלך קלות לפתירה, למשל "שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד" הריבוי הוא בגלל מי שפונים אליו= עם ישראל, ולא ה'. תלמד לשון.
3. תקרא את הרמב"ם מורה הנבוכים חלק א', שם הוא עונה על כל הפסוקים שהבאת.
יום טוב


גמרא בסנהדרין? אשמח אם תביא את הקישור המתאים ואני אקרא אותו.
למשל "שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד" הריבוי הוא בגלל מי שפונים אליו= עם ישראל, ולא ה'
ישי, לא הבנתי כל כך למה התכוונת...אשמח אם תביא לי ציטוט על מה שהתכוונת?
רמב"ם מורה נבוכים א'- גם כן קישור.

ברוך לעולמים הקב"ה, אבי ישוע המשיח!

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 02-11-2006 בשעה 14:55.
חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-10-2006, 07:53
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי מתוק19 שמתחילה ב "שלום חברים!"

רציתי להוסיף משהו קטן כדי לחזק את דבריי, רש"י זכרונו לברכה התאמץ להסיר את הדעה הזאת בפירושו על התנייך, באמרו "והביטו אליי את אשר דקרו- והביטו להתאונן על אשר דקרו בהם האומות והרגו בהם בגלות" זו הייתה פירושו, אבל משום מה הוא פירש אחרת בתלמוד, כנראה כי לא מצא תשובה יותר הגיוניות מאשר תשובתם של רבותינו ז"ל כי אמרו שהפסוק זה מדבר על מלך המשיח. ורש"י בפירושו על התלמוד (עיין במסכת סוכה דף כב עמוד א), שם הוא מחזיק אץ הפירוש על משיח בן יוסף באמרו "וספדה הארץ בנבואת זכריה ומתנבא לעתיד שיספדו על משיח בן יוסף שנהרג במלחמה גוג ומגוג".
הוא אומנם חיזק את דבריהם של רבותינו אך לא די בזה, המשיח הזה הבן יוסף שציין רש"י הוא לא יותר מאשר המשיח בן דויד, אשר ידקר כדי להושיע אותנו מחטאותינו בעץ קלון, זהו ישוע המשיח בן דויד כפי שכתוב ישיעהו בפרק נ"ג כי עליו לקחת את חטאותיו של עמו, ולהצדיק רבים בשמו על קורבנו בעץ קלון.

עכשיו לגבי פירושו של רש"י בקשר לשייעהו פרק נ"ג איננו יכול להיות, כי עם ישראל אומנם עם סגולה של השם, אך איננו יכול לקחת את הקורבן הזה משום שהינו עם חוטא ומפה שאיננו יכול לכפר על חטאותיהם.
ישוע שם מכריז על סבלו, והוא היה נאמן עד הסוף, והוא היה מוכן לקחת את התפקיד הזה כדי להושיע את האנושות משום שהיה שרוי תחת כבליו של השטן. רש"י בפירושו על ישיעהו פרק נ"ג מפרש על עם ישראל (ראה במסכת סנהדרין דף צט עמוד א) אך בעקיפין הוא אומר כי הפרשה הזאת תדבר במשיח.
הוא גם עוד בעצמו אמר כי ישר הדבר לסכל את טענות המשיחיים באמרו בפירושו על תהילים כא: "רבותינו ז"ל פירשו אותו (פרק כא) על מלך המשיח, אבל טוב יותר לפרש אותו על דויד, למצוא תשובה למינים".

הנה זכריה יב: 10, ישיעהו פרק נ"ג ותהילים כא, שלושתיהם רבותינו שקדמו לישוע המשיח, אמרו כי זה מדבר במשיח וכמובן תהילים ב'.

יש עוד כאלה, אתה חושב שיהדות המשיחיות היא עבודה זרה?, ההפך היהדות המשיחיות מחזקת את דבריהם של רבותינו ז"ל, כי הינם אכן עולים בקנה אחד עם תפקידו הנפלא של המשיח בן דויד.
חקור את עניין, וראה בברית החדשה, לא יזיק, הוא ספר יהודי לחלוטין, אין בה שום תורה עבודה אלילית ונוכרית אלא ההיפך, תלמד שם על משנתו של ישוע, אגב הוא לא ביטל שום תורה לאלו החושבים כך.

בברכה,
נחום!

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 29-10-2006 בשעה 08:17.
חזרה לפורום
  #27  
ישן 29-10-2006, 08:21
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "הפרשנות שלך מאוד דחוקה ודחויה"

הם אומנם לא דיברו על ישוע המשיח ישירות, אבל כל פרשנותיהם של חז"ל מעידים עליו- ישוע, ועולים בקנה אחד על מה שישוע אמר ולימד. הפרשנות של אבותיינו לא דחויה בכלל מכיוון שהם ידעו מהם מדברים, שכמובן הם הונחו ונכתבו על ידי רוח הקודש.
אתה לא יכול להתעלם מזה, הם שהיו מלאים ברוח הקודש, לא דיברו סתם דברים כפי שהצגתי לך, בטח נגלה להם זאת בחן ובחסד.
הקדוש הברוך הוא הוא אחד, ברוך הוא לעולמים, הוא אבי אדון ישוע המשיח.!

נ.ב- הוא משיח שקר- לקרוא לעצמו בן הקב"ה זה חילול השם ? ממש לא, הרי רבותיינו הכריזו כי על מלך המשיח להיות בן הקב"ה וה' בפני עצמו כפי הכתוב בתהילים ב' וזכריהו ב' וג'.

אמרת פעם שההיסטריה הוכיחה שישוע אף פעם לא קרא לעצמו משיח אבל לא עניתי לך מיד כי חשבתי שלא היה צורך, אבל עכשיו הגיע הזמן.

הוכחה שישוע אמר שהוא המשיח.
כְּשֶׁנּוֹדַע לָאָדוֹן כִּי שָׁמְעוּ הַפְּרוּשִׁים שֶׁיֵּשׁוּעַ מַרְבֶּה יוֹתֵר מִיּוֹחָנָן לַעֲשׂוֹת תַּלְמִידִים וּלְהַטְבִּילָם 2 אִם כִּי יֵשׁוּעַ עַצְמוֹ לֹא הִטְבִּיל, אֶלָּא תַּלְמִידָיו -- 3 עָזַב אֶת יְהוּדָה וְיָצָא לָשׁוּב לַגָּלִיל. 4 כֵּיוָן שֶׁהָיָה צָרִיךְ לַעֲבֹר דֶּרֶךְ שׁוֹמְרוֹן, 5 הוּא בָּא לְעִיר בְּשׁוֹמְרוֹן, שְׁכֶם שְׁמָהּ, עַל-יַד חֶלְקַת הַשָּׂדֶה שֶׁנָּתַן יַעֲקֹב לְיוֹסֵף בְּנוֹ,(יהושוע כד' לב') 6 וְשָׁם הָיְתָה בְּאֵר יַעֲקֹב. יֵשׁוּעַ, שֶׁהָיָה עָיֵף מִמַּסָּעוֹ, יָשַׁב לוֹ לְיַד הַבְּאֵר. הַשָּׁעָה הָיְתָה הַשָּׁעָה הַשִּׁשִּׁית בְּעֶרֶךְ. 7 וְהִנֵּה בָּאָה אִשָּׁה מִשּׁוֹמְרוֹן לִשְׁאֹב מַיִם. אָמַר לָהּ יֵשׁוּעַ: "תְּנִי לִי לִשְׁתּוֹת", 8 שֶׁכֵּן תַּלְמִידָיו הָלְכוּ הָעִירָה לִקְנוֹת אֹכֶל. 9 אָמְרָה לוֹ הָאִשָּׁה הַשּׁוֹמְרוֹנִית: "אֵיךְ אַתָּה, שֶׁיְּהוּדִי אַתָּה, מְבַקֵּשׁ מִמֶּנִּי לִשְׁתּוֹת וַאֲנִי אִשָּׁה שׁוֹמְרוֹנִית?" -- כִּי הַיְּהוּדִים אֵינָם מִתְעָרְבִים עִם שׁוֹמְרוֹנִים. 10 הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהּ: "לוּ יָדַעַתְּ אֶת מַתְּנַת הָאֱלֹהִים וּמִי הוּא הָאוֹמֵר לָךְ 'תְּנִי לִי לִשְׁתּוֹת', הָיִית אַתְּ מְבַקֶּשֶׁת מִמֶּנּוּ וְהוּא הָיָה נוֹתֵן לָךְ מַיִם חַיִּים." 11 אָמְרָה לוֹ הָאִשָּׁה: "אֲדוֹנִי, אֲפִלּוּ דְּלִי אֵין לְךָ וְהַבְּאֵר עֲמֻקָּה, אִם כֵּן מֵאַיִן לְךָ מַיִם חַיִּים?(תהילים לו' י') 12 הַאִם גָּדוֹל אַתָּה מִיַּעֲקֹב אָבִינוּ שֶׁנָּתַן לָנוּ אֶת הַבְּאֵר וְשָׁתָה מִמֶּנָּה הוּא וּבָנָיו וּמִקְנֵהוּ?" 13 עָנָה יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהּ: "כָּל הַשּׁוֹתֶה מִן הַמַּיִם הָאֵלֶּה יִצְמָא שׁוּב, 14 אֲבָל הַשּׁוֹתֶה מִן הַמַּיִם אֲשֶׁר אֲנִי אֶתֵּן לוֹ לֹא יִצְמָא לְעוֹלָם; הַמַּיִם שֶׁאֶתֵּן לוֹ יִהְיוּ בּוֹ לִמְקוֹר מַיִם נוֹבְעִים לְחַיֵּי עוֹלָם." 15 אָמְרָה לוֹ הָאִשָּׁה: "אֲדוֹנִי, תֵּן לִי אֶת הַמַּיִם הָהֵם כְּדֵי שֶׁלֹּא אֶצְמָא וְלֹא אָבוֹא הֵנָּה לִשְׁאֹב." 16 אָמַר לָהּ: "לְכִי וְקִרְאִי לְבַעֲלֵךְ וּבוֹאִי לְכָאן." 17 הֵשִׁיבָה הָאִשָּׁה: "אֵין לִי בַּעַל." אָמַר לָהּ יֵשׁוּעַ: "צָדַקְתְּ בְּאָמְרֵךְ 'אֵין לִי בַּעַל', 18 כִּי חֲמִשָּׁה בְּעָלִים הָיוּ לָךְ וְזֶה שֶׁיֵּשׁ לָךְ כָּעֵת אֵינֶנּוּ בַּעֲלֵךְ. בָּזֶה אֱמֶת דִּבַּרְתְּ." 19 אָמְרָה לוֹ הָאִשָּׁה: "אֲדוֹנִי, אֲנִי רוֹאָה שָׁאַתָּה נָבִיא. 20 אֲבוֹתֵינוּ הִשְׁתַּחֲווּ בָּהָר הַזֶּה, וְאַתֶּם אוֹמְרִים כִּי בִּירוּשָׁלַיִם הַמָּקוֹם שֶׁצָּרִיךְ לְהִשְׁתַּחֲווֹת שָׁם."(דברים יב' ה') 21 אָמַר לָהּ יֵשׁוּעַ: "הַאֲמִינִי לִי, אִשָּׁה, כִּי תָּבוֹא שָׁעָה שֶׁלֹּא בָּהָר הַזֶּה וְלֹא בִּירוּשָׁלַיִם תִּשְׁתַּחֲווּ לָאָב. 22 אַתֶּם מִשְׁתַּחֲוִים לְמַה שֶּׁאֵינְכֶם מַכִּירִים,(מלכים ב', יז' מא') אֲנַחְנוּ מִשְׁתַּחֲוִים לְמַה שֶּׁאָנוּ מַכִּירִים, שֶׁהֲרֵי הַיְשׁוּעָה מֵאֵת הַיְּהוּדִים הִיא.(תהילים עו' ב') 23 אוּלָם תָּבוֹא שָׁעָה, וְעַתָּה הִיא, שֶׁעוֹבְדֵי הָאֵל הָאֲמִתִּיִּים יִשְׁתַּחֲווּ לָאָב בְּרוּחַ וּבֶאֱמֶת, כִּי עוֹבְדֵי אֵל כָּאֵלֶּה מְחַפֵּשׂ לוֹ הָאָב. 24 הָאֱלֹהִים הוּא רוּחַ וְהָעוֹבְדִים אוֹתוֹ צְרִיכִים לְעָבְדוֹ בְּרוּחַ וּבֶאֱמֶת."(בראשית מא' לח'-מ') 25 אָמְרָה לוֹ הָאִשָּׁה: "אֲנִי יוֹדַעַת שֶׁיָּבוֹא מָשִׁיחַ. כְּשֶׁהוּא יָבוֹא, הוּא יַגִּיד לָנוּ אֶת הַכֹּל."(ישעיהו מב' א') 26 אָמַר לָהּ יֵשׁוּעַ: "אֲנִי הַמְדַבֵּר אֵלַיִךְ, אֲנִי הוּא." 27 בְּאוֹתוֹ רֶגַע בָּאוּ תַּלְמִידָיו וְתָמְהוּ עַל שֶׁהוּא מְדַבֵּר עִם אִשָּׁה, אַךְ אִישׁ לֹא אָמַר: "מָה אַתָּה מְבַקֵּשׁ?" אוֹ "לָמָּה אַתָּה מְדַבֵּר אִתָּהּ?" 28 עָזְבָה הַאִשָּׁה אֶת כַּדָּהּ, הָלְכָה הָעִירָה וְאָמְרָה לָאֲנָשִׁים: 29 "בּוֹאוּ וּרְאוּ אִישׁ שֶׁאָמַר לִי כָּל מַה שֶּׁעָשִׂיתִי; הַאִם לֹא זֶהוּ הַמָּשִׁיחַ?" 30 הֵם יָצְאוּ מֵהָעִיר וּבָאוּ אֵלָיו. 31 בֵּינְתָיִם בִּקְשׁוּ מִמֶּנּוּ תַּלְמִידָיו שֶׁיֹּאכַל. אָמְרוּ: "רַבִּי, אֱכֹל." 32 אָמַר לָהֶם: "יֵשׁ לִי אֹכֶל לֶאֱכֹל שֶׁאֵינְכֶם יוֹדְעִים." 33 אָמְרוּ הַתַּלְמִידִים זֶה אֶל זֶה: "הַאִם מִישֶׁהוּ הֵבִיא לוֹ לֶאֱכֹל?" 34 אָמַר לָהֶם יֵשׁוּעַ: "מַאֲכָלִי הוּא לַעֲשׂוֹת אֶת רְצוֹן שׁוֹלְחִי וּלְהַשְׁלִים אֶת פָּעֳלוֹ.(תהילים מ' ט') 35 הֲלֹא אַתֶּם אוֹמְרִים שֶׁעוֹד אַרְבָּעָה חֳדָשִׁים וְהַקָּצִיר בָּא. הִנֵּה, אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, שְׂאוּ עֵינֵיכֶם וּרְאוּ אֶת הַשָּׂדוֹת, כִּי לְבָנִים הֵם וּבְשֵׁלִים לַקָּצִיר. 36 הַקּוֹצֵר מְקַבֵּל כְּבָר שָׂכָר וְאוֹסֵף פְּרִי לְחַיֵּי עוֹלָם, כְּדֵי שֶׁיִּשְׂמְחוּ יַחְדָּיו הַזּוֹרֵעַ וְהַקּוֹצֵר. 37 בָּזֶה מִתְאַמֶּתֶת הָאִמְרָה -- 'זֶה זוֹרֵעַ וְזֶה קוֹצֵר'. 38 אֲנִי שָׁלַחְתִּי אֶתְכֶם לִקְצֹר אֶת אֲשֶׁר לֹא עֲמַלְתֶּם בּוֹ; אֲחֵרִים עָמְלוּ וְאַתֶּם הִגַּעְתֶּם אֶל פְּרִי עֲמָלָם." 39 שׁוֹמְרוֹנִים רַבִּים מִן הָעִיר הַהִיא הֶאֱמִינוּ בּוֹ עַל-סְמַךְ הַדָּבָר שֶׁהֵעִידָה הָאִשָּׁה, "הוּא אָמַר לִי כָּל מַה שֶּׁעָשִׂיתִי." 40 כְּשֶׁבָּאוּ הַשּׁוֹמְרוֹנִים בִּקְשׁוּ מִמֶּנּוּ לִשְׁהוֹת אִתָּם וְהוּא שָׁהָה שָׁם יוֹמַיִם. 41 רַבִּים יוֹתֵר הֶאֱמִינוּ בִּגְלַל דְּבָרוֹ, 42 וְאֶל הָאִשָּׁה אָמְרוּ: "לֹא עוֹד בִּגְלַל דְּבָרֵךְ אֲנַחְנוּ מַאֲמִינִים, כִּי בְּעַצְמֵנוּ שָׁמַעְנוּ וְיוֹדְעִים אָנוּ שֶׁזֶּהוּ בֶּאֱמֶת מוֹשִׁיעַ הָעוֹלָם."(ישעיהו מט' ו')

אגב הוא הכריז על עצמו אור העולם- כתוב בילקוט שמעוני הערה מעניינת על האור הזה הוא אור המשיח, כפי שכתוב במזמור לו ,י' "באורך נראה אור"-, בספרות הרבנית שמו הנסתר של המשיח הוא, "נהורא" הקשור בדרך כלל בדניאל ב' : כ"ב: "הוא מגלה עמוקות וצפונות, הוא יודע את אשר בחושך והאור שורה אצלו. "ישיעהו מ"ב וס', שמשמשים כפרקים עיקריים לרעין המשיחי, מדברים על המשיח כאור או כ"ברית עם" ו"אור הגויים". אין זה פלא, שישוע הצהיר על עצמו שהוא" אור העולם" ואיש ההולך אחריו אינו מתהלך בחושך.
מפה שהוא הכריז על עצמו משיח במילה זאת.

בברכה,
נחום!

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 29-10-2006 בשעה 08:51.
חזרה לפורום
  #30  
ישן 02-11-2006, 14:24
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "לא סתם הכריזו עליו כמשיח שקר:"

שלום לך ויום טוב!

התשובה לשאלה שהצגת
ציטוט:אחד מהקריטריונים הוא לעשות את מופתיו (שהוא טוען שהוא עושה) לעיני חכמי ישראל.
יש"ו התחמק בכך שהוא אמר שיעשה זאת לעיני אנשים פשוטים.

היא פשוטה.

בוא נתחיל מההתחלה:

א. המשיח עליו מלמדים הכתובים לפעמים סותר את המשיח עליו מדברים חכמי ישראל.
ידוע הוא שהפירוש לישעיה פרק נ"ג נדרש ע"י חכמי ישראל שחיו לפני ישוע, על משיח ישראל.
לאחר שהנצרות תפשה את השליטה הדתית בעולם ומאמיני ישוע נהפכו לשנואים ע"י אחיהם היהודים, חכמי ישראל פרשו את הפרק הנ"ל על עם ישראל שנמצא בגלות, וסובל בגלל חטאי כל העולם. (רש"י, למשל, פירש כך).

העניין הוא שהפירוש ה"משיחי" מתאים כאן יותר, אחת מהסיבות שנאמר כאן "עבדי צדיק" ורואים שמדובר על אדם באמת ולא על רעיון כלשהו.
מכאן, מפרק נ"ג בישעיה, אנחנו יכולים ללמוד מה יעשה המשיח:
"ז נִגַּשׂ וְהוּא נַעֲנֶה וְלֹא יִפְתַּח-פִּיו כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל וּכְרָחֵל לִפְנֵי גֹזְזֶיהָ נֶאֱלָמָה וְלֹא יִפְתַּח פִּיו׃"

ז"א- המשיח לא אמור להצביע על עצמו ולומר- "הנה אני, באתי, קבלו אותי!"

הוא אמור לעשות את מעשיו בענווה ובסתר, ההיפך הגמור ממה שאומרים חכמי ישראל, שהוא צריך לעשות רוח וצילצולים. (אגב, מי שקבע שהוא אמור להיות מפורסם ולעשות מול חכמי ישראל אותו, היה הרמב"ם, ולא תורת משה.)

אבל בתורת משה, אמנם, כתובים הקריטריונים למי שבא בשם ה'- האם זה נביא אמרת או שקר? התורה נותנת את הפתרון:
(דברים י"ח:21) "וְכִי תֹאמַר, בִּלְבָבֶךָ: אֵיכָה נֵדַע אֶת-הַדָּבָר, אֲשֶׁר לֹא-דִבְּרוֹ יְהוָה. כב אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהוָה, וְלֹא-יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא--הוּא הַדָּבָר, אֲשֶׁר לֹא-דִבְּרוֹ יְהוָה: בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא, לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ. "

ולא "עשיית ניסים לעיני חכמי ישראל".
העניין פשוט מאוד: נביא שניבא בשם ה' והתקיימו דבריו- נביא אמת.
נביא שניבא בשם ה' ולא נתקיימו דבריו- נביא שקר.

כל נבואותיו של ישוע התקיימו אחת לאחת.
דוגמאות: קומו מן המתים- "הרסו את ההיכל הזה, ובשלושה ימים אקימנו"
חורבן ירושלים- אמן אמן אני אומר לכם, לא תשאר כאן אבן על אבן אשר לא תופל ארצה.
ויש עוד דוגמאות.

האות שכן ישוע דיבר עליו בפרהסיה, היה אות יונה הנביא. (3 ימים בבטן האדמה).
זה עיצבן את הפרושים, מפני שגם בגמרא כתוב: "פני הדור כפני הכלב", ובעצם, אם הרוב רע ומעצבן את אלוהים, אלוהים לא יראה אותות גלויים.
בדיוק מה שאמר ישוע: "דור רע ומנאף מבקש לו אות, אך אות לא ינתן לו כי אם אות יונה הנביא".

כך ש:
א. לא מתחייב שהמשיח צריך "להציג את אותותיו" לפני חכמי ישראל. התורה לא אומרת את זה בכלל. זה כמובן נוח לחכמים, הם אוהבים להרגיש חשובים ו"לקבל קהל" של נביאים כדי שהם יחליטו האם הוא נביא או לא. מזל שאלוהים לא שומע לאנשים, אלא פועל כפי רצונו.
ב. ההפך, ה' "משפיל גאים עדי ארץ, מגביה שפלים עדי מרום"- השפלים נחשבים אצל אלוהים, והוא פועל את מעשיו בינהם. "מפי עוללים ויונקים יסדת עוז".
ג. ישוע אכן עשה אות לפני כל העולם, הוא קם מן הקבר ביום השלישי, בדיוק כמו שאמר שיעשה. בעיה של החכמים שלא האמינו - הקבר היה ריק, אי אפשר להתווכח עם זה.

אני מקווה שעניתי לך על השאלה.

שתהיה שבת שלום בשם הקב"ה אבי אדון ישוע המשיח, ברוך הוא לעולמים!

נ.ב- אל תערבב פה בשר וחלב, מוחמד לא קשור לעם היהודי, הרי אנחנו יודעים שמוחמד היה גוי וישוע לעומת זאת היה יהודי והוא המשיח, הרי נאמר "כי מציון תצא תורה".

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 02-11-2006 בשעה 14:53.
חזרה לפורום
  #37  
ישן 07-11-2006, 07:37
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
שאלה קטנה אחת...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי נחום20 שמתחילה ב "שלום לכם!"

אם יש"ו הוא אכן משיח בן דוד אזי הוא בנו של יוסף
כלומר הוא לא נברא מרוח הקודש
רואים גם שזה מה שהשליחים חשבו ולכן לוקס ומתי הביאו את שושלת היוחסין של יוסף עד לדוד (למרות שהם סותרים אחד את השני...) כלומר שהם לא סברו באמת שיש"ו הוא אלוה אלא רק משיח

ומאידך, אם יש"ו נוצר מרוח הקודש אזי ברור שהוא לא מרע דוד
ולפיכך לא יכול להיות משיח בן דוד


אל נא תתרץ לי שהוא היה מזרע דוד מצד אימו כי משיח בן דוד צריך להיות מזרע דוד מצד אביו
חוץ מזה שבשום מקום לא נאמר שהיא אכן הייתה משושלת דוד (להזכירך מדובר בתקופה אחרי שהשבטים הותרו להינשא זה בזה)

חזרה לפורום
  #38  
ישן 16-11-2006, 18:23
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
אם כבר אז עוד שאלה קטנה..
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "שאלה קטנה אחת..."

או יותר נכון תמיהה
יש"ו נולד לאימו מרים בזמן שהייתה מאורסת ליוסף
ולפיכך הוא ממזר לפי ההלכה
לא משנה מאיפה הוא נוצר, הוא נולד לאישה מאורסה ממשהו שאינו בעלה

ואיך ייתכן שהקב"ה בעצמו יעבר אישה מאורסה בזמן שהוא בעצמו אסר זאת
מה עוד שדין מי שבא על נערה המאורסה סקילה

יוסף בעצמו חשב שהיא הרתה לזנונים ולכן חשב לשלחה בסתר ולא לתתה לדיבת העם כיון שהוא היה "איש צדיק" (כך מסופר בברית החדשה)
אבל אם הוא היה כל-כך צדיק הוא היה צריך לעשות בדיוק את ההיפך
הוא היה צריך לפרסמה ברבים כדי שידעו כולם שבנה הוא ממזר ואסור לו לבוא בקהל ה'

חזרה לפורום
  #39  
ישן 18-11-2006, 15:12
  מתוק19 מתוק19 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.06
הודעות: 91
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "אם כבר אז עוד שאלה קטנה.."

שלום לך!

האמת היא שאתה שואל דברים חכמים ויפים לדיון, אבל ישנם דברים שאתה סוטה מהן בכלל, יש לי חלק מן התשובות לשאלות שהצגת, אבל אני די עסוק בזמן אחרון וזה קצת.....
אני מציע לך לדבר על כך באתר המשיחית שלנו, www.gan-eden.org שמה בוודאי תקבל את התשובות לשאלותייך בהרחבה.
ראשון, תעשה חשבון בה כדי שתוכל להשתתף, ותשלח הודעה למנהל האתר כי ברצונך לדבר על נושאים תאולוגים, וגם תציין שאינך משיחי ודי בכך.

הם יתנו לך גישה, ויאללה תשאל כל מה שאתה רוצה.

אני כבר לא מתכוון להיכנס לכאן יותר, כי אני די עסוק בדברים אחרים( לא אפרט).

שיהיה לך יום טוב באדון!
ואחרון ישוע אוהב אותך, אחי, יום יבוא ואתה תאמין במשיח ישוע, ואתה תיזכר במילותיי....

נערך לאחרונה ע"י מתוק19 בתאריך 18-11-2006 בשעה 15:19.
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:26

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר