וזה נראה כאילו מישהו לקח כומתת נח"ל ועבר איתה בזמן טפ"ש בכל מכל גריז אפשרי.

יש לציין כי הכומתה נקראת כמו כומתת נח"ל שמישהו ניגב איתה את התחת.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

מה רע בכומתה הזאת?
אם היא הייתה במקרה של הצנחנים כולם היו אומרים וואו איזה מקורי,וואו איזה ייחודיות ויופי נכון?

אז מה?! זה של חירמ"כ וזו אחלה של כומתה ועוד יותר אחלה של חטיבה,הסטיגמות שידברו עליהם עוד שלושים שנה מתחילים מאיתנו בגלל הדברים האלו שאנו אומרים.

אם היא הייתה ממש גרועה כמו שאנו מתארים אותה תאמינו לי שהחיילים של חירמ"כ לא היו נותנים לכומתה הזאת להיות הגאווה שלהם.

בואו נפסיק להיות שליליים לרגע ובאמת נתן כבוד לכומתה יפה וייחודית של חטיבה שקמה לה,חטיבה מצויינת.

צודק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

--אם מה שנותן לך את הקיק, ואת היכולת לסחוב עוד קצת שקשה, זה הוואסח שתעשה אחרי זה ביציאה הביתה, אז ברור שאתה צריך לחפור בורות לכל מי שמסביב -כדי שתרגיש גבוה.

פעם, כשהיו לצה"ל את הערכים שעליהם קמה מדינת ישראל, אז היה משהו מעבר לכל זה, להלחם עליו ולתת את כל מה שיש לך.
למילואימניקים יש גם את המשפחה להגן עליה, לתת בשבילה את כל מה שיש לה.

מה יש לצבא להציע לילד בן שמונה עשרה, כדי להשליך את עצמו שם מנגד?

ובזה יש את היתרון הגדול של הכיפות הסרוגות. למרות כל הקטע ההזוי שלהם, דבר אחד הם כן יודעים לעשות -להעביר אידיאולוגיה הלאה, אב לבן אב לבן.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

חיפשנו פה משהו להתבדח עליו,וזה לא צודק ליפול על החטיבה הזאת.

גאווה זה אחד המרכיבים הכי חשובים בצבא שלנו אם לא הכי חשוב (אחרת לך תסביר לילד שסיים לימודים להתגייס לקרבי ולצאת כל שבועיים )

ריבים למטרת גאווה לא חסר לנו , חבל שנמשיך את זה..כי גם גאווה לא חסר לנו תודה לאל.
יש את גולני והצנחנים,יש את החירני"קים והמוהנדסים,יש את המיוחדים והגדודניקים,ויש עוד ועוד...
כל "הריבים" האלו לא התחילו מאתמול,חבל שהיום נפתח פרק חדש של ריב.

שורה תחתונה..אחלה של חטיבה עם גדודים מעולים (אחד מעולה במיוחד ) ואחלה של כומתה.

בעלון שהם הוציאו היא נראתה בסדר אבל במציאות היא נראית כמו כומתת נח"ל שמישהו דאג לטנף לגמרי

כשגבעתי רק קבלו את הכומתות הסגולות (ב - 86) ירדנו עליהם, שמנו משקפיים כל פעם שצוער מגבעתי עבר מולנו (הייתי בבה"ד1), כי טענו שהן מסנוורות. הכנוי החביב היה חצילים.
כשהנח"ל קבלו את הירוקות - סטיקלייט. וכן הלאה.
כל דבר חדש נראה מוזר, עד שמתרגלים...

I think, therefore I am. I think

מה הכוונה במשפט שלך "הקטע ההזוי שלהם" (של הדתיים)? האהבה לארץ? הפטריוטיות? האמונה באלוהים? הלהט?
אז מה, גם אתה מאלה שלועגים למה שלא מובן להם? (אגב, לפי סקר שקראתי, כמעט 80 אחוזים מהאמריקנים מאמינים באלוהים, 68 אחוזים רואים עצמם שייכים לזרם דתי כלשהו. ז"א, אם אמריקה היא מדגם מייצג, רובו המכריע של העולם המערבי מאמין באלוהים ורוב גדול משתייך לדת מסויימת. עפ"י העקרון של "הרוב קובע"- מי ההזוי, המוזר והמגוחך, המאמינים או אלו שלא)?

חלק מהאמריקאים שמגדירים את עצמם כשייכים לזרם דתי מסויים שייכים לכל מיני זרמים דתיים שהמילה הזויים קטנה עליהם. אבל זה באמת לא דיון שקשור לכומתות.
אני זוכר איך נראו לי מוזרות הכומתות הכתומות של פקע"ר והכומתות הכחולות של תותחנים.
אז אולי לכומתה מנומרת ייקח יותר זמן להתרגל, אבל בסוף זה ייראה טבעי, אפילו שכחטיבה שעיקר תפקידה יהיה לוחמה אורבאנית אני עדיין לא מבין מה הקשר לצבעי הסוואה.
ואתם יודעים מה? אולי המגננה שהמוזרות של הכומתה הזו גורמת לחיילי כפיר תעזור לגבש את האוסף האקלקטי הזה של גדודים לחטיבה.

אם יש חיילים שאני מעריך בצה"ל, על האנושיות, על הנכונות להקריב, על המסירות והדבקות במשימה, אלו -למרות הכל, החיילים הדתיים, ואני טוען שתהליך הבראה חיוני לצבא המסואב שלנו יהיה לבסס יותר ויותר את הקצונה הסמי בכירה שלו ואף הבכירה -על המפקד הדתי, וזאת כאמור מדברי קודם: מה שלא נגיד עליכם, אתם יודעים איך להעביר את האידיאולוגיה שלכם הלאה לדור הבא, ומפקד בלי אידאולוגיה שווה ל...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

כמעט הצלחת ובסוף קלקלת ... זו לא "האידאולוגיה שלכם" זו ה"אידאולוגיה שלנו" (ולא ... אני לא נמנה על חובשי הכיפות הסרוגות).

הציבור הדתי ציוני אוחז באידאולוגיה ציונית, שצריכה להיות האידאולוגיה של כולנו, כי לחימה ללא אידאה היא לוחמת שכירי חרב (גם אתה עושה אותה בחינם).

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיגלמאכער שתהליך הבראה חיוני לצבא המסואב שלנו יהיה לבסס יותר ויותר את הקצונה הסמי בכירה שלו ואף הבכירה -על המפקד הדתי

זיגל את בטוח שזה מה שאתה רוצה? אתה קורא לצבר מסואב. למה? בכל מקרה את בטוח שאתה רוצה כי הקצונה הסמי בכירה והבכירה תהיה מורכבת מאוכלוסיה שביום פקודה תציית לרבניה ולא למפקדיה - הצבאיים או המדיניים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 כמעט הצלחת ובסוף קלקלת ... זו לא "האידאולוגיה שלכם" זו ה"אידאולוגיה שלנו" (ולא ... אני לא נמנה על חובשי הכיפות הסרוגות

צנחן, אולי תסביר מי זה אנחנו ב"שלנו"? אני ממש לא מעוניין שתכליל אותי באוכלוסיה עם אידיאולוגיה שאינני מסכים איתה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 הציבור הדתי ציוני אוחז באידאולוגיה ציונית, שצריכה להיות האידאולוגיה של כולנו, כי לחימה ללא אידאה היא לוחמת שכירי חרב (גם אתה עושה אותה בחינם).

צנחן 1.
הציונות משרתת את האוכלוסיה הדתית עד לנקודה מסוימת.מאותה נקודה הדת נוטשת את הציונות וממשיכה הלאה. ("חמורו של משיח". מומלץ)
העניין הוא כי הציבור הדתי-ציוני אוחז גם באידיאולוגיה ציונית. ברור לו למי הוא באמת מציית.
אחת הבעיות הגדולות של הציונות הדתית כי לא אחת היא מובלת ע"י עשבים שוטים ואנשיה משוטים

משהו ברמה של הפרוטוקולים של זקני ציון בערך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl זיגל את בטוח שזה מה שאתה רוצה? אתה קורא לצבר מסואב. למה? בכל מקרה את בטוח שאתה רוצה כי הקצונה הסמי בכירה והבכירה תהיה מורכבת מאוכלוסיה שביום פקודה תציית לרבניה ולא למפקדיה - הצבאיים או המדיניים?

הגיע הזמן לנטוש כבר את ההשמצה הנבזית והלא נכונה שטענת. לפני שנה היתה בארץ תכנית ההתנתקות, השבר הגדול ביותר שיכול לעבור על חייל דתי - מסירת חלקי ארץ ישראל וגירוש יהודים מאדמתם ומביתם. כמה חיילים דתיים סירבו פקודה ? כמה קצינים דתיים סירבו פקודה ? מאיזה "יום פקודה" אתה מפחד ? הגיע הזמן לעבור הלאה ולהפסיק לפחד ממיתוס "הרבנים ועושי דברם".

ציטוט:

אחת הבעיות הגדולות של הציונות הדתית כי לא אחת היא מובלת ע"י עשבים שוטים ואנשיה משוטים

נכון ... והציבור החילוני מובל ע"י מי ? שלישיית אולמרט, פרץ, חלוץ ? מתי בדיוק ראית את הציבור הדתי-לאומי מובל ע"י "עשבים שוטים", ועוד לומר "לא אחת" .....

! This is Sparta

אנא לנטוש את הסטריאוטיפיזם הרדוד בו נוטים לראות את הכיפות סרוגות.
המנהיגים שלהם מיושבים בדעתם, בעלי אחריות שיפוטיות ונאמנות לדרך, ודווקא הפיכת תושבי גוש קטיף לפליטים, בבירוקרטיה נפשעת, מוכיחה זאת יותר מכל.

ובנתיים, מי שלא היו שם ביום פקודה, היו הבכירים הנוכחיים של הצבא, שקועים בסיאוב, ברדיפת כבוד אינסופית, בחוסר אמונה משווע.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

שמאלני שמאלני, אבל בחיאת, למה להעליב.

אה וזיגלמאכער - למרות שזכיתי לשעות לא מועטות בחברת שמאלנים רדיקלים ולמרות שאני מסכים עם חלק מעמדותיהם (אבל אני לא עושה את הקפיצה לויתור על הציונות), אני מאמין בצדקת הקיום שלנו ואם תהיה סיבה בגללה אפסיק לעשות מילואים (וכבר הגעתי לסף), זה לא בגלל פוליטיקה ולא בגלל חוסר במוטיבציה אלא בגלל התפקידים המיותרים לחלוטין שיחידתי (מ"צ, מה לעשות) ממלאת פעם אחר פעם. be it שוטף, מלחמה או התנתקות

אה ובל נשכח כמובן את הטמטום הכולל שאופף את החיל העודף הזה.

(הדתיים, כמגזר. כמגזר, הם עדיין מאמינים בערכי הציונות של מקימי המדינה הזו, והם מעבירים בהצלחה את האמונה הזו לדור הבא).


המילואימניק, הוא נכס ענק לצבא.
הוא נחשב ל"זקן שבט".
הוא ראה את הסדיר, וגם ראה הרבה מעבר, והוא כבר לא מחויב לכל השטויות הקטנות של הצבא, והוא גם בא לתקופה קצרה הרבה יותר משלש שנים.

ובכך, הסיבות שלו למה להתחייל כל פעם מחדש, למה לשכב על הגדר שוב ושוב, הן הרבה יותר אנושיות: להגן על המשפחה שלו, על היקרים לו -שנמצאים שם בעורף.
עם הרבה פחות וואסח, עם הרבה יותר הרגשה של קייטנה עם החבר'ה.

לא יודע להציע איך צה"ל אמור לנצל את מאגר ההון האנושי הכביר הזה, אבל ראוי מאוד שהוא ינצל אותו.
בהחלט יש לך כמה גרמים של ציונות להרביץ שם לטירונים. הרבה יותר מאיזה מ.כ או מ.מ צעירים-פעורים.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיגלמאכער. אם יש חיילים שאני מעריך בצה"ל, על האנושיות, על הנכונות להקריב, על המסירות והדבקות במשימה, אלו -למרות הכל, החיילים הדתיים, ואני טוען שתהליך הבראה חיוני לצבא המסואב שלנו יהיה לבסס יותר ויותר את הקצונה הסמי בכירה שלו ואף הבכירה -על המפקד הדתי, וזאת כאמור מדברי קודם: מה שלא נגיד עליכם, אתם יודעים איך להעביר את האידיאולוגיה שלכם הלאה לדור הבא, ומפקד בלי אידאולוגיה שווה ל...

בדיוק להפך, לא יכול להיות משהו יותר מסוכן מיצירת "כת קצינים" או "מעמד לוחמים".

1. יצירת מעמד קצינים שיבוסס על אנשים מרקע דתי/אתני/אידיאולוגי מסוים תמיד יגרום לשתי דברים:

1.1 הפיכת הקצונה לצה"ל למעמד סגור שאם לא תשתייך למעמד המסויים (במקרה הזה חיילים דתיים) לא תוכל להיכנס אליה לא משנה עד כמה אתה מוכשר.

1.2 ניוון באיכות הקצינים. שיש לקבוצה מסויימת מונפול באיזשהו תחום באופן טיבעי הם לא יצטיינו בו כמו במצב שהם יהיו צריכים להתמודד עם תחרות.

2. זה רע לדמוקרטיה. במצב שיש לך מעמד לוחמים יהיה יותר קל לפיקוד המדיני לשלוח אותם למשימות מיותרות ולהקריב אותם בקלות, דבר שלא היה קורה עם בניהם או בני הבוחרים שלהם היו משרתים בצבא.

3. משימת הצבא הוא להגן על המדינה ואזרחיה, בשביל זה צריך כישורים וכישרון לתפקד כמפקד/קצין. אידיאולוגיה צריכה להישאר מחוץ לצבא, זה לא משנה אם אתה מרכסיסט או פאשיסט כל עוד אתה מקבל את העיקרון הזה ומוכשר לבצע את תפקידך.

4. כמו שגנרל פאטון אמר "שכולם חושבים אותו דבר מישהו לא חושב", אנשים שבאים מאותו רקע נוטים לחשוב אותו דבר, דווקא גיוון הרקעים של המפקדים מאפשר להם להיסתכל על בעיות מגישות שונות ומגדיל את היצירתיות שלהם.

א. אף אחד לא מדבר על יצירת מעמד קצונה, אלא על הסרת תקרת הזכוכית בפני הקצין הדתי הבכיר, תקרת זכוכית מאוד בולטת, לכל מי שרואה את ההפרשים בין שיעורם בקצונה הזוטרה, ובין שיעורים בקצונה הבכירה.

ב. להגן על המדינה ואזרחיה, זו וואחד אידיאולוגיה (למה להגן עליהם בכלל? קח איזה כמה עשבי קאנביס, בנה לך בקתה על הר, ותן לכל העולם להתפוצץ!, לא יותר פשוט מאשר חיי מלחמה אינסופיים במזרח התיכון?), וואחד סיבה ללהט ואמונה בדרך, ומה לעשות שהדתיים, למרות כל העשבים השוטים שיש להם פה ושם, הם היחידים שנשארו כאן (כמגזר) עם אמונה בצדקת קיומה של המדינה הזו כאן.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תקרת זכוכית? אם אני לא טועה יש במטכ"ל הנוכחי שלושה קצינים מאותה ישיבה!
לדעתי ההבדל בין אחוז חובשי הכיפות בקצונה הזוטרה והבכירה נובע פשוט מפער השנים.
המטכ"ל של היום מורכב ממתגייסי שנות השבעים. אז אחוז חובשי הכיפות מקרב היוצאים לקצונה לא היה בולט כמו היום.
את האחוז בקצונה הזוטרה היום בטח תראה עוד 20 שנה בקריה עם חרבות ופלאפלים.

אולי אתה צודק, אבל באותה מידה אני יכול להביא דוגמאות הפוכות, כמו -נניח- אפי איתם, והיות ששמעתי כמה וכמה פעמים דברים ברוח הזאת מקצינים סמי-בכירים, אז אני צריך למעט יותר מדבריך כדי לחזור בי.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אפי איתם הוא לא דוגמא טובה לדעתי. מה שבלם אותו היה יותר היותו אדם פוליטי מהיותו אדם דתי.
אני חושב שגם קצינים שאינם חובשי כיפה אך מפגינים דעות פוליטיות קיצוניות אחרות לא יקודמו למטה הכללי.
היו שנים שקצינים שנחשדו באהדה למפ"ם לא קודמו בצה"ל, וגם בשנים מאוחרות יותר קשה לי להאמין שקצינים שהיו מפגינים דעות שמאלניות כמו שאיתם הפגין דעות ימניות היו מקודמים.
קח לדוגמא את אורן שחור. הוא אמנם קודם לדרגת אלוף, אבל הודח מצה"ל ברגע שהתברר שיש לו אג'נדה פוליטית.

וואו,פעם ראשונה שאני רואה את זה...
וזה באמת מכוער כמו שחשבתי שזה יהיה.

אני מכיר כמה חבר'ה מחי"ר יעודי וכולם אמרו לי שהם ימשיכו להסתובב עם כומתה שחורה.

אין מספיק כומתות מנומרות...
תקלה של צה"ל שהזמין אותן מאוחר מדי, והיצרן לא הספיק לייצר את הכמות הדרושה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה אותו דבר... זה ישר לכלא..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.