ראשית ..
אין בכוונתי ובעזרכתם אבקש לא להפוך זאת לדיון שמאל \ ימין עם כול הקושי שבעניין ..
מה שאומר כאן פורסם היום .. ואלו הדברים שנמסרו לרוה"מ ע"י גורמי אמ"ן ושאר גופי המודיעין בארצנו ..
לדבריהם :
אבו מאזן .. הינו איש חלש מאוד גם בעיני מקורביו ספק אם יצליח לעצור הכאוס ברש"פ וספק רב אם יצליח לעצור ארגוני הטרור ..
קסאמים :
היקפם יגבר והם יגיעו גם לאיו"ש מה שמעמיד בפני סיכון את כול ערים הסמוכות לקו הירוק כולל בצפון הארץ ..
להערכתם ..
גורמי טרור או גורמי התנגדות ואופוזיציה ברש"פ יעיפו את אבו מאזן מכיסאו במידה ויחרוג "מאני מאמין"
של קודמו ערפאת ..
בקיצור ..
לדעתי תמונה בהחלט מדאיגה .. ולמיטב ידיעתי גורמי המודיעין בארצנו גם הפעם אינם טועים .. לפני כעשור+ כשערפאת נחת בשטחים .. הם גם הביעו עמדתם והערכתם בגנות עראפת ..ונכנסו בהם מכול כיוון ..
מסתבר היום לאחר 10 שנים שהערכות מודיעין אלו היו מדוייקות .. ולצערנו כול אזרח חמישי בארץ חווה זאת על בשרו ..
ההנתקות יוצאת לדרך בקרוב ..
לדעתי , פתרון חייב להמצא באופן דחוף אחרת אני משוכנע שאנו שוב נצעד לאחור ושוב יכה בנו הטרור בצורה שידענו ואולי בצורה אחרת ..
וכול זאת בכדי לא לתת לארגוני הטרור צאנס להרים את הראש לאחר הנסיגה ..
ואני מדבר על פתרון צבאי - בטחוני גלוי או סמוי
אם נסוג בדרך זו לדעתי נשלם מחיר כבד בעתיד

נראה לי הולך להיות כאן עוד אשכול מצחיק (הרבה יותר מהמציאות העצובה)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

שלא תפתח כאן חלילה מלחמת עולם 3...

במה אפשר לעזור איש?
הרי בשביל זה קיימים אמ"ן ושירותי בטחון אחרים - בשביל לתת את התחזית הרעה, הקודרת, על מצב שהולך להיות רע. הרי כך הם יכולים לטעות רק לטובה...

לסמוך על פלשתינאים שיטפלו בטרור עבורנו - טעות פטאלית שאסור לחזור עליה.
לסמוך על מתינותו של מכחיש שואה כזה או אחר גם טעות (גם ערפאת קיבל פרס נובל לשלום).

מה נשאר?
להמשיך להלחם בטרור (רצוי לא בידי משי כמו היום).
להמשיך בהתנתקות (כי באמת אין טעם להיות שם).

פתרון?
לא בדור שלנו. אולי לילדינו או לנכדים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

העולם שלנו מדבר בשפה אחת.
שפת הכסף.

הכל מתחיל ונגמר בכסף.
אני בטוח שיש מספיק כסף אצל יהודי העולם כדי לפתור את הבעיה.

אני מציע לנהל משא ומתן אישי חשאי עם כל משפחה פלסטינאית, ולקבוע איתה את המחיר שלה, כמה הם רוצים כדי להתפנות מפה.

רוב תושבי השטחים נמצאים שם רק כי אין להם את האמצעים לברוח, אם נספק להם את האמצעים הם יעשו את זה בכיף.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אני לא מאמין שנגיע אי פעם לשלום אמיתי ויציב אבל:
אם המצב הכלכלי של הפלשתינים ישתפר וישראל תגרום להם להבין שכל פעילות טרור תפגע ישירות במצב הכלכלי המשופר אם על ידי אמברגו, פגיעה בתשתיות או כל אמצעי אחר (כמו שהאמריקאים עושים) הלחץ יגיע מתוך הציבור הפלשתיני להפסיק את הטרור. (אספקת השהיידים תקטן, מתן מחסה למשגרי קסאמים תקטן וכו')

אבל לשם כך עלינו קודם כל לצאת משם ולהגדיר גבול ברור וניתן לשליטה.

אני לא רואה איך הנוכחות שלנו שם היום מונעת קסאמים או פיגועים מה שכן היא עושה היא מגבירה את החיכוך ומסכנת את החיילים.

"היו להם ארבעה מחשבים, להם הם קראו ג'ון, פול, ג'ורג' ורינגו.
הם קנו מחשב נוסף, לו הם קראו יוקו,
וארבעת הראשונים הפסיקו לדבר זה עם זה" ניל גיימן

אם אני זוכר נכון אף אחד לא רצה לקחת את הפלשתינאים תחת חסותו, לא ירדן, לא מצרים, בטח לא לבנון...

אני אביא את תגובת טומי לפיד:
"החרדים אשמים"

ולענינינו.
קהילת המודיעין נמצא עדיין תחת הרושם של מלחמת יוה"כ.
ולא מאמינים להם כל כך במיוחד אם זה מפריע לתהליכים "הסטורים" שרוצים להזיז.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

והכל בגלל חילול שבת

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ומעבר לזאת .. יום הכיפורים הייתה מחדל של אמ"ן בראשות זעירא בזמנו..
כאן מעורבים מ"ס גופי מודיעין .. שגרסתם דובקת באמ"ן ..
מאז אוסלו אם נלך אחורה .. התחזית הייתה אכן קודרת כפי שאמר אורי ..
אבל לצערנו נכונה ..
אני משום מה .. די סקפטי בעניין

אנחנו צריכים לתת לאבו מאזן הזדמנות, לדעתי מתחיל עידן חדש זה ברור לי ולכולם אבל כדי לדעת אם הוא טוב או רע צריך להמתין בסבלנות ולחכות
אני כמעט בטוחה שזה יהיה עידן טוב

תודה לפיינטבול

שתמיד משום מה לא התממשו..
כך היה בקשר לנסיגה מלבנון וכך היום הם מפחידים את הממשלה
בקשר לפינוי של מתישבים ומעצם ההתנתקות.
רק היום,אחרי עסקת הטיעון עם "חוליית הטרור הערבית" ראינו דוגמא טובה למה שווה השב"כ
זה אותו שב"כ שבגלל האבטחה העלובה ויכולת המודיעין המופלאה שלו - ההתנקשות בראש הממשלה
הצליחה בכזו קלות.
ההתנתקות היא רק שלב ראשון בהסדר עתידי עם הפלסטינים וזה הסיכוי היחיד
שלנו להישאר מדינה יהודית דמוקרטית.
חבורה של ימניים פנטיים תפסה עד עכשיו את המדינה בגרון
והגיע הזמן להשתחרר מהלפיתה הזו
הפחדות ,השוואה לשואה ואיום במלחמת אחים - לא יועילו.
הפור כבר נפל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי הם העריכו שייתנקשו בו.
לפי הכתבה שקראתי בזמנו הוא סרב ללבוש שכפ"ץ לעצרת שלום, נשמע הגיוני?

להיות פסימי זו דרך חיים, אני מסכים איתך שאם מישהו נותן תמיד תחזיות רעות זה רק כדי שבעתיד הוא יוכל, במידה והוא יהיה צודק, להגיד "אמרתי לכם", אבל זו לא סיבה להאמין שהכול טוב ויהיה בסדר

אם באמת היו הערכות על זה שמנסים להתנקש בו
האבטחה היתה צריכה להיות בהרבה יותר טובה.
אני מקווה שאתה כמוני ראית את ההתנקשות
בסרטון רואים היטב איך רבין פשוט הופקר על ידיי השב"כ
אותה נבלה סרוחה היתה רחוקה לא יותר ממטר ממנו,כך שבלי שום
בעיה הוא היה יכול לחסל אותו ושום שכפ"ץ לא היה מועיל כאן...
אגב,היו עוד הרבה מחדלים של השב"כ שבעטיים כרמי גיילון התפטר.
ומאז ההתנקשות השב"כ הפך לבדיחה גרועה מצד כל שירותי הביטחון בעולם..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתקופה ההיא הייתי צרכן חדשות גדול, לפני שהבנתי שעושים מזה קרקס...
ראיתי איך "שמרו" על רבין, באותו אירוע, אבל אם אתה זוכר את הסרטון, אף אחד מהשומרים לא שמר על הגב של רבין ז"ל
אם אתה רוצה להטיל אשמה באותו האירוע, דווקא המאבטחים הם לו שעשו חרא של עבודה, כמו שאני רואה את זה.
אני מסכים איתך שהשב"כ נהיה בדיחה מהלכת מאז אותה תקופה, בגלל זה גם הם דואגים מאז לתת את התחזיות הכי שחורות שהם מצליחים להעלות, כדי שלא ייתפסו אותם "לא מוכנים", עד כמה פטאתי שזה נשמע.

וזה עדיין לא משנה את הטענה שלי שלא משנה עד כמה שהם מגוכחים, אין סיבה לא להאמין לכל מה שהם אומרים, לך תדע, אולי הפעם םהם ממש צודקים

באמת עכשיו בלי קשר ימין או שמאל ..
מעבר קרני .. הוא מעבר סחורות .. אוכל מזון ותרופות ..
מי שביצע את הפיגוע היה החמאס ופת"ח בראשות אבו מאזן ..
איזה מטומטמים העזתים האלו .. הפגיעה היא בהם .. המעבר יסגר אין אוכל אין תרופות ואין שום דבר !
שלא נשכח יש 6 ישראלים הרוגים שהיו שם ועבדו שם בכדי לעזור לנבלות האלו להתקיים ושילמו על כך בחייהם

הרי אנחנו לא הם, אנחנו ניפתח להם את זרם האוויר בקרוב.
צריך להבהיר לאבו מאזן, שימי החסד שלו לא קיימים, עליו להתחיל בעשיה!

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

בעצמה, בחישות וללא פשרות
וזה ורק זה יביא את השלווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווו ווווווום
נ.ב. ויפה שעה אחת קודם

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

יהיה פתרון פוליטי.
את דעתי בקצרה, כתבתי לך באשכול שפתחת (והועבר לאגף אחר.....).
להגיד שאני מאמינה, שיהיה באמת שלום אמיתי ביננו לבינהם - מאד סקפטית בנושא, וככל שהשנים חולפות, מאמינה עוד פחות. אבל חייבים להגיע לאיזה סטטוס קוו, שיאפשר לשני העמים לחיות בשקט (אם לא בשלום).
אבו מאזן - חשדהו (אפילו אם אחרים שכחו מיהו, אני לא שכחתי), נמתין לראות את הפעולות ואת התוצאות. אולי נמצא בן שיח לבעיה הקשה.
אני אישית חושבת, שמדינה משלהם,עם גבולות ברורים, תאפשר לנו יכולת תגובה הרבה יותר טובה (צבאית/כלכלית) במקרה של פעילות אלימה מצידם כלפינו.
ובונוס נוסף - יהיה אפשר לשלוח לשם לגלות, כמה ישראלים, שכל הזמן מביעים מורת רוח מהמדינה שלנו על כול מוסדותיה.
ובניגוד לאחרים (שכנראה מאד מקושרים למשרדי השב"כ/המוסד/צה"ל/משטרת ישראל/הרשות השופטת וכו' ומשם הם סופגים את הידע ה"מעמיק" שלהם) אני סומכת על ראשי המדינה והצבא שישכילו לנתח נכון ולפעול בהתאם.
תהליך ההתנתקות שונה באופן מהותי מהסכם אוסלו.
מה שתמוה בעיני הוא מועד פירסומי ה"נתיחות" למצב המדיני/ביטחוני. מה בדיוק השתנה בימים האחרונים לעומת החודשיים האחרונים?

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

ואז , הייתה מלחמת יום כיפור .

לפחות 6 ערים גדולות ברחבי הארץ יועמדו לרשות המחבלים עם הטילים אחרי ההתנתקות . תחנות כוח - עלולות להתפוצץ מפעולה של הפלסטינים .

לתת צ'אנס , זו לא שיטה רצינית . זה לא משחק מחשב ,ף אין פה save ו undone . מי שימות ימות ומנהיג שעושה תוכנית כזאת חייב לקבל תמיכה מהעם . לכן , אני בעד משאל עם .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היה משאל עם, אז זה יפסיק להחשב בעיניך בתור "לקחת צ'אנס"? זה כבר לא יחשב "משחק"?
אני לא מתייחסת אל הנושא, כאל משחק, אני פשוט בוחרת את האופציה, שהיא לדעתי הרע במיעוטו.
המוזר בעיני, ולא רק לגביך, הוא זה שהרוב פה מזלזלים, בחוות הדעת ומשום מה, משתמשים בהם או בחלקים ממנה, כאשר הן בעד גישתם
זילזול, זו לא מעלה טובה אצל אף אחד.
ושלא תחשוב חלילה, שאני לא מבינה את הכאב העמוק ואת הקריעה. יש בי אפילו הזדהות כלפי כאבם.
אם יש לך דרך לגיטימית וחוקית, שהיא זו שתביא את השקט, אני מוכנה לבחון גם אותה. (לא שזה יעזור לך הרבה, כי קטונתי מלהיות בעלת השפעה).

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

כול עוד ירושלים כבירת פלסטין וזכות השיבה שלהם לישראל תהיה חלק מהדרישות שלהם אין על מה לדבר ..
לא יודע עם יצא לך לשמוע את ברק וקלינטון לאחר כשלון קמפ דוויד שניהם דבקו בגריסה תואמת
מי שהיה אחראי לכשלון השיחות ומי שיכל לקבל כמעט הכול מעבר לחזון עמו היה עראפת שכמובן סירב ובגלל זה אנחנו שילמנו מחיר דמים כזה כבד עד היום ..
אבו מאזן .. תלמידו ובן טיפוחיו נשבע למורשתו ונבחר על פיה ..
פת"ח .גיהאד, חמאס , חווטאמה וחיזבאללה תופסים תאוצה אדירה בשטחים נכון להיום ומנצלים את עידן ההתנתקות ומידי פעם עדיין מכים נכון להיום ..
אני עושה מתמטיקה פשוטה .. וזה כמעט כמו לעשות 1 +1 ..
ולדעתי אם קברניטי ארצנו לא יעשו צעד שינסה להבטיח את בטחון הערים הסמוכות לקו הירוק שיהפכו להיות גבול ישראל החדשה לאחר ההנתקות .. יהיה לנו כאן ברדק אחד שלם
אבל כפי שאמרת ... קטונתי .. זוהי עמדתי בעניין

גם בנסיגה מלבנון , היו חששות רבות מפני העברת פיגועים מצד החיזבאלה לתוך מדינת ישראל. גורמי המודיעין לפי מיטב זכרוני ,גם התריאו מפני הסכנה העלולה לבוא מהנסיגה.
למרות זאת, ראש הממשלה דאז ברק, החליט החלטה אמיצה , למרות האזהרות הרבות.
לא ניתן לחיות בספק תמידי, תמיד צריך לנסות. בכל מקרה להיום קסאמים עפים מכל כיוון אז לא יהיה שונה כ"כ כאשר ניסוג. יכול להיות שהתהליך יגרום לשינוי במחשבה הפלסטינאית, אין דברים בטוחים ואל לנו לשבת ולא לעשות דבר.

התחזיות באשר לנסיגה מלבנון היו בהחלט קודרות .
מדינת ישראל באמצעות שליחים משאר מדינות עולם העבירה מסר חד משמעי לאסד שישמור על גבול הצפון שקט .. וכך פחות או יותר נכון להיום המצב שם כרגע ..
מה שכן ..
השב"כ העביר התראה נוספת שהחיזבאללה ינסה לפעול בשטחים הישראלים .. וזה מה שקורה היום ..
החיזבאללה צובר כוח בשטחים .. מתשתת וממן פיגועים ומסייע למשפחות מתאבדים ..
נוסיף את חוות דעת זו על שנאמר אתמול לרוה"מ ונקבל לדעתי תבערה חסרת תקדים במימדיה

תבערה לא תהיה- היא כבר קיימת.
ייתכן מאוד שדווקא מהלך זה יפחית את התבערה שהינך מציין.
אחזור על עצמי שוב, אין מהלכים בטוחים, יש רק הנחות שיכולות להיות חיוביות
או שליליות. יכול לקרות מה שאתה מביע ולהפך...
נסיגה מלבנון בדבריך , שוכחת כי מהלך זה הביא להפסקת ההרג של חילנו בלבנון , וטבעי הדבר שאירגון חיזבאלה ינסה נתיבים אחרים כדי לשרוד במהלכים המזרח תיכונים.

נסיגה בלי הסכם= קסאמים על אשדוד ואשקלון+ אפשרות חופשית מצד ארגוני הטרור לפיתוח והברחות של אמצעי חבלה שבסוף ישמשו נגדנו.
וכולם יגידו שאם זה יקרה אז ניכנס בחזרה לשטחים.
ובינינו? מה יהיה הקש שישבור את גב הגמל? עוד הרוגים מצידנו?
אז נחמד שממשלת ההתנתקות מקריבה את אזרחיה תמורת עוד דם של יהודים שישפך לחינם

שנמצאות עמוק בתוך הרצועה, לא מונעת בכלום את ירי הקאסמים לשדרות,אשקלון
או כל ישוב יהודי אחר, בדיוק ההיפך, היא מפנה את הכוחות העצומים , שנמצאים באותן התנחלוית בכדיי להגן עליהם מפני המרגמות, למאבק נגד הקאסמים שנופלים על שדרות מבית חאנון.
אני גם לא מתלהב מנסיגה חד צדדית ואני מאמין שצריך לחתור לנסיגה בהסכמה
אבל אי אפשר לחכות יותר לפרטנר רציני וכמו בלבנון חייב לנקוט בצעדים שהם חד צדדים
שבסך הכל ישפרו את היכולת שלנו להתמודד טוב יותר עם הקאסמים ויהוו בסיס חשוב
מאוד להיפרדות שלנו מהפלסטינים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עצם הנוכחות שלנו שם מההתחלה לדעתי היא טעות.
עם כל האהבה לארץ, לאדמה ולכל מה שמסביב
צריכים מלבד האהבה להפעיל גם שיקול דעת.
מה שראינו לפני שבועיים גרם לי לחשוב ולתהות לאן הגענו?
על גבעה מבודדת אחת שומר גדוד של חיילים.
אם אותה משפחה שמתגוררת שם לא יודעת להקיר תודה לחיילים ובמקום זה היא תוקפת אותם ומסכנת את חייהם כפליים אז אם כל הכבוד שאותה משפחה תישאר שם ותשמור על עצמה.
אבל שוב- את הרחוב הפלסטיני יהיה קשה לשכנע "לחזור בתשובה" ובעצם ההתנתקות יהיה קשה לפקח עליו.

למה שהיה לישיעיהו ליבוביץ לומר,מצבנו היה כרגע טוב לאין שיעור..
הנה ציטוט שלו עוד מ 1968...
''לא הטריטוריה היא הבעיה אלא האוכלוסיה של כ 1.25 מליון ערבים היושבים בה ושעליהם נצטרך לכפות את מרותנו. הכללתם...פרושה חיסול מדינת ישראל והיהודים יהיו מנהלים, מפקחים פקידים ושוטרים ובעיקר שוטרי-חרש כמדינת העם היהודי...והשחתת האדם - היהודי והערבי כאחד...הערבים יהיו העם העובד, ...המדינה השלטת על אוכלוסיה עוינת...תהיה בהכרח מדינת ש.ב. ...המנהל יצטרך לעסוק בדיכוי תנועת-מרי ערבית - מזה, וברכישת קוויזלינגים ערבים - מזה. יש חשש שגם צה''ל...יתנוון ע''י הפיכתו לצבא-כיבוש, ושמפקדיו שיהיו למושלים צבאיים יהיו כעמיתיהם באומות אחרות, וד''ל.'' (ישעיהו ליבוביץ, מארס 1968)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אכן נבואתו התקיימה לאחר כ-2 עשורים ואפשר היה לראות
בצורה מובהקת , צבא כובש עם מושלים והעם הפלסטינאי החל להתנהג כעם נכבש,
כמו במקרים אחרים בהיסטוריה.
הטעות היתה שמנהיגינו עסקו בהווה ולא בעתיד (היום), ולא למדו מההיסטוריה שעמים
נכבשים ימרדו ויגיעו לעימות שבסופו של דבר יקבלו את חרותם.
מה שיצא מאי החלטה של אותם מנהיגים- עם כבוש עם שנאה תהומית למדינת ישראל ולתושביה.

למתנגדים לתהליך ההתנתקות, אני מצפה שיפסיקו עם הדמגוגיה ושיעברו לפסים מעשיים, הכוללים פתרון
לסכסוך יהודי- פלסטינאי.
אני יודעת שאין לאף אחד פתרונות פלא , ואם היו פתרונות פלא , כבר מזמן העם היהודי "החכם" היה
מוצא פתרון והיה מפסיק את ההרג.

וסרטני, אשמח אם תביא את כל המאמר של ליבוביץ באותה תקופה.

הנה לינק למאמר השלם
https://2005-uploaded.fresh.co.il/2...14/49620198.doc
ואם אין לך סבלנות לקרא הנה עיקר הדברים :
"לא הטריטוריה היא הבעיה, אלא האוכלוסיה של כ-1.25 מיליון ערבים היושבים בה ושעליהם נצטרך לכפות את מרותנו. הכללתם של ערבים אלה (נוסף על 300,000 שהם אזרחי המדינה) בתחום שלטוננו פירושה - חיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי, חורבן העם היהודי כולו, התמוטטות המבנה הסוציאלי שהקימונו במדינה והשחתת האדם - היהודי והערבי כאחד. כל זה יקרה אפילו אם הערבים לא ייהפכו לרוב במדינה (בעקבות ריבויים הטבעי הגבוה) אלא יישארו שליש או 40% של אוכלוסייתה. המדינה לא תהיה עוד מדינה יהודית אלא מדינה "כנענית" : בעיותיה וצרכיה ותפקידיה לא יהיו עוד הבעיות והצרכים והתפקידים של העם היהודי שבארץ ובחו"ל, אלא רק ענייני הממשל והמינהל הספציפיים של מדינה זו - ענייני השלטון על יהודים וערבים יחד, בדומה לבעיותיה של מדינת הלבנון, שאינן אלא הדאגה המתמידה לפתרון בעיית היחסים בין מרונים ומוסלמים ודרוזים וכו'. המדינה תוטרד בבעיותיה הספציפיות האלה, ולא יהיה לה ענין לעם היהודי. תוך זמן קצר ינתקו הקשרים הרוחניים והנפשיים בינה ובין העם היהודי, וכן הקשרים הרוחניים והנפשיים בינה ובין תכניה של ההיסטוריה של עם ישראל ושל היהדות. כל התוכן של המפלצת הקרויה "א"י השלמה" לא יהיה אלא קיום המנגנון השלטוני-מינהלי שלה. מן הבחינה החברתית : תוך זמן קצר לא יהיה עוד במדינה ההיא לא פועל יהודי ולא חקלאי יהודי. הערבים יהיו העם העובד, והיהודים יהיו מנהלים, מפקחים, פקידים ושוטרים, ובעיקר - שוטרי-חרש. המדינה השלטת על אוכלוסיה עויינת של 2-1.4 מיליון זרים תהיה בהכרח מדינת ש.ב., עם כל מה שמתחייב מזה כהשלכות על רוח החינוך, על חופש הדיבור והמחשבה ועל המשטר הדמוקרטי. השחיתות האופיינית לכל משטר קולוניאלי תדבק גם במדינת ישראל. המינהל יצטרך לעסוק בדיכוי תנועת-מרי ערבית - מזה, וברכישת קוויזלינגים ערבים - מזה. יש חשש שגם צה"ל - שהיה עד עכשיו צבא עממי - יתנוון ע"י הפיכתו לצבא-כיבוש, ושמפקדיו שיהיו למושלים צבאיים יהיו כעמיתיהם באומות אחרות, וד"ל.
לפיכך אין לנו ברירה - מתוך דאגה לעם היהודי ולמדינתו - אלא להסתלק מן השטחים המיושבים 1.25 מיליון ערבים, וזאת ללא קשר לבעיית השלום. המדובר הוא ביציאה מן השטחים ולא ב"החזרתם", כי אין אנו מוסמכים להכריע לידי מי יש ל"החזירם" : לחוסיין ? לפת"ח? לנאצר? לתושבים המקומיים? אין זה מענייננו ולא מחובתנו, ואף לא מזכותנו, לקבוע מה יעשו הערבים בשטחים לאחר שנסתלק מהם. עלינו להתבצר במדינתנו היהודית ולהגן עליה. אם לא נסתלק בכבוד - ז. א. מרצוננו החפשי, מתוך הבנה לצרכים האמיתיים של העם היהודי ושל מדינתו -, יכפו עלינו האמריקנים והרוסים נסיגה בחרפה."

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה שאירוע אחד, הצליח לשנות את דעתך, ומאירוע אחד אתה מסיק לגבי הכלל? (כך בכל מקרה הבנתי מכתיבתך)
לא, שיש לי התנגדות, שתתקרב לדעותיי. נהפוך הוא. אבל.....
להחזיר את הרחוב הפלשתינאי בתשובה? כבר התפכחנו מהאשליה הזאת. ואני בהחלט חושבת, שאנחנו בפני תקופה נוראית, אבל מה האלטרנטיבה שאתה מציע?
הלנצח נאכל חרב?
התנתקות בהסכמה? אין פרטנר! הפיגוע בקרני, אתמול, רק מחזק זאת.
ההתנתקות באי הסכמה, עדיין הרע במיעוטו, מה שחשוב לדעתי כרגע, שחייבים לבצע אותה תוך שקט מוחלט.
ולטפל במתנחלים (שמבחינתם, חרב עליהם עולמם) ולקבל אותם אלינו בחום.

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

עצוב לי על אותם אנשים שיאלצו לפנות את ביתם (חלקם בפעם השנייה, אלי סיני הוא ישוב שהוקם כדי לקלוט את מפוני ימית)
אבל כל עוד המאבק הוא בהתאם לחוקים אז צריך לכבד אותו.
ברגע שיש קריאות לסירוב פקודה ופגיעה בחיילים+ שימוש בשואה אז הסימפטיה שלי כלפי אותם פורעי חוק לא קיימת.
המציאות מראה לנו שההתנתקות לא תעבור בשקט גם מהצד שלנו וגם מהצד הפלסטיני.
הגברת הפיגועים עכשיו היא נסיון לגרום לנו להתקפל במהירות כמו שהיה בלבנון.
צה"ל צריך להתרכז עפ"י ראשי התיבות בהגנה על ישראל.
מתנחלים שמקימים ישוב ללא כל ערך לחיים והגיון ובנוסף קוראים לפגיעה בחיילים לא ראויים לשמירה של הצבא ובטח לא להגנה.
לצאת מהשטחים צריך אבל שיהיה ברור שבטחוננו יישמר וכדי שזה יקרה צריך הסכם.
אני מציאותי ויודע שהדם ישפך בכל מקרה- גם שאנחנו שם וגם שלא
והרי ידוע גם שנסיגה מעזה תבעיר לחלוטין את הגדה כדי לגרום לנו להתקפל גם משם.
אח"כ הם יהיו קרובים לירושלים וחוזר חלילה.

לפורעי חוק, סרבנים, מבזי שואה וחבריהם. סימפתיה זו אפילו מילה מאד מאד עדינה מבחינתי.

אבל אי אפשר לבוא בטענות רק לצד אחד, או לבקש בקשות רק מצד אחד (כמו שנעשה פה ובעוד מקומות).
אם קוראים להפסקת הדמגוגיה, היא אמורה להיקרא לכל הכיוונים., היא מרחפת מעל כולנו, ואין פה איש חף מהערות כאלה או אחרות.
תציץ בפורומים של האקטואליה, ותקרא איזה ביזיון. מביש.

אני מקווה שמבחן הזמן, יעיד, שאנחנו עושים את הצעד הנכון (כפי שאני מאמינה).

תודה ל AVIV-Y על החתימה ושדרוגה.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הותר לפרסום כי ..
השב"כ וצה"ל חשפו בגנין מעבדה פעילה ליצור קסאמים ..
המעבדה פוצצה באופן מבוקר ..וחיילנו שבו בשלום לבסיסם ..
השאלה שברשותכם הייתי מעוניין לשאול ..
האם עוד מישהו חושב שהחל עידן חדש עם אבו מאזן ..? או שצריכים ליפול קסאמים בעפולה ובסביבתה כדי להוכיח אחרת ?

עד לפני כשבועיים הייתי בטוח שלאבו מאזן ממש אכפת, ואז ראיתי חדשות, לשם שינוי היה ממש מעניין (אני בורח מחדשות משודרות כי הם נהייו ממש בדיחה אצלנו בארץ לדעתי)
בכל אופן, אחד המרואיינים התחיל להשוות את אבו מאזן לערפת, שגם הוא פיזר הבטחות כשהוא רק עלה לשלטון, ואז כשהתחילו הפיגועים אמרו "טוב, הוא רק עלה לשלטון, צריך לתת לו זמן להתאקלם", וככה כל פעם נתנו לו ארכה למלחמה בטרור עד שבסוף הוא עודד אותה די בגלוי...

אמנם אבו מאזן נראה קצת יותר מאופק, אבל יש קווים מקבילים ביניהם... וזה מאוד מדאיג סה"כ, אם הוא באמת מתכוון להלחם בטרור, צריך לקבוע לו אולטימטום, ואם הוא לא יעמוד בו אז לעבור למנהיג הבא, זו דעתי.

שצפוי לנו עידן בהחלט מעניין אחרי ההנתקות ..
מה יהיה? את זה אף אחד לא יכול לומר .. מה שכן קשה יותר בהחלט כן ..!
וזה גם עונה לדעתי לכול אלו שאמרו שהשב"כ שלנו אינו מדייק בדבריו או טענו שהשב"כ מומחה בלחזות כול מיני תרחישי אימה

אני דווקא מוכן לחתום על חיים שקטים בלי התנתקות במקום ה"עניין" שיהיה לנו.
אם יש משהו שלמדתי הוא שהתאבון של האנשים בא עם האוכל...

ואה, כן, אי אפשר להסיק מסקנות על סמך מקרה אחד