לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-10-2006, 21:46
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
רעיון נגד הפלסטינים אזרחי ישראל הקשורים בטרור.

לא צריך להיות גאון גדול כדי לדעת שהפלסטינים בעלי התעודה הכחולה קשורים גם הם
לפלסטינים בגדה ומסייעים להם בכל מובן שהוא כנגד ישראל. סיוע פאסיבי, אקטיבי,
מודיעין, טרור, תמיכה מוראלית וכו' וכו'...

רק היום הורשעה תושבת טירה שהייתה אמורה לבצע פיגוע במסעדה בישראל.

צריך להעניש קולקטיבית את אותם מסייעים. ברגע שאותו ערבי מסייע לפלסטינים בטרור
בכל דרך שהיא כנגד ישראל - יש כמובן להחיל עליו את העונש הקשה ביותר שהחוק מתיר
ובנוסף, לשלול את אזרחותם של כל בני משפחתו.

שלילות אזרחות של משפחת המפגע. אם למפגע המטונף לא יהיה אכפת משלילת האזרחות,
אני מניח שמשפחתו תעצור אותו. להם זה בטח אכפת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 29-10-2006 בשעה 21:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 29-10-2006, 23:53
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "רעיון נגד הפלסטינים אזרחי ישראל הקשורים בטרור."

ראשית מבוא קצר למשפט הפלילי בישראל, הבחורה מטירה עדיין לא הורשעה. יש הבדל בין הגשת כתב אישום לבין הרשעה. זה שכתב אישום הוגש לא אומר שהנאשם יורשע בעתיד, אלא שמצפה לו תהליך ארוך ועל התביעה להוכיח את אשמתו ולמעשה הוא חף מפשע עד להכרזתו אשם (הרשעתו). כל זה לא חל כמובן על קצב, שהוא אשם עוד לפני החקירה המשפטית אבל זה לדיון אחר.

ענישה קולקטיבית נגד משפחה היא לא מוסרית בעליל ופשיסטית בכל קנה מידה. אין להעניש אנשים חפים מפשע אם בני משפחתם פשעו. זה שקול למעשה לכך שאחיך יפשע (חס וחלילה כמובן), ואתה והוריך תמצאו את עצמכם ללא אזרחות, האם זה ראוי לעשות בעיניך? ואם לא, אז מדוע לערבים ישראלים כמוך מותר לעשות את זה ולך לא? והיכן יעבור הגבול בין עונש של שלילת אזרחות לבין עונש אחר?-האם לדוגמא על סיוע לרצח האזרחות שלך תישלל גם? ומה עם סיוע לאונס? וסיוע לגניבה? ואי תשלום אגרה?

נערך לאחרונה ע"י Sycofat בתאריך 29-10-2006 בשעה 23:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 31-10-2006, 15:44
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
אני נמצא במדינת ישראל, שנמצאת תמיד באיום כלשהו.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "ראשית מבוא קצר למשפט הפלילי..."

הנאורות הזאת לא מתאימה לסגנון החיים במזה"ת. אתה נמצא בשדה קרב דינאמי ונפיץ.
אין לנו את המותרויות של מדינות אחרות ששלום להן.

ישראל מאכלסת בתוכה ערבים תומכי טרור. לא טענתי שכולם עוסקים בטרור, טענתי שיש שכן.
אלה שכן עוסקים, צריכים להיענש לחומרה. שלילת אזרחות לבני משפחתו של מחבל זה דבר
מרתיע ובהחלט יוריד את הסיוע הזה.

אני לא רוצה קשר עם אזרח שבוגד במדינתו ועוסק בטרור נגדה. אני גם לא מתווכח איתך. מוכרת
לי דעתך על הפלסטינים, על הכיבוש האכזר ועל ישראל הגזענית ושונאת האדם. אני רק טוען כך:
בתור ישראלי-ציוני-יהודי גאה, אני לא מתחשב בערביי ישראל הבוגדניים - רק באינטרסים הלאומיים.

מצידי שישללו לכולם את האזרחות מיד. למרות זאת, אני יודע שהדבר לא אפשרי - אני חושב על
דרכים להיפטר מהנגע הזה. אם זה אומר לשלול אזרחות לעוסק בטרור ומשפחתו, אז אדרבא.

כמו שהורסים בתי מחבלים בשטחים כשהנ"ל מוכחים כעוסקי טרור, כך יש להתייחס למחבלים בארץ.
אין הבדל בין מחבל ערבי בשטחים ובין מחבל ערבי בתוך גבולות הגו הירוק. שניהם מחבלים.

אתה ישר מתפלץ כאילו טענתי להורגם. סך הכל לא רוצה מחבלים ומשפחותיהם בארצי - רלוונטי
בעליל ומוסרי אף יותר - מוסרי לאזרחים נאמנים במדינה, מוסרי למשפחות הקורבנות ומוסרי
למדינה וללאומיות שלה.

בקשר ל"עוד לא הורשע" - רלוונטי כקליפת השום. שנינו יודעים שהיא תכננה. הערבים פה כאלה,
לא יעזור לך ולא לאורי אבנרי; ובכלל, מדובר ברמת העיקרון. פשוט מאחר והמקרה עלה לכותרות,
אז עלה לי הרעיון, שהוא לדעתי רעיון מצויין.

נ.ב.
אני יודע שהוא מצוין כי אתה לא תומך בו - ככה אני יודע שהוא טוב למדינת ישראל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-11-2006, 04:45
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ראשית, מבוא קצר לחיים במזה"ת: אם לא תגן על עצמך - יהרגו אותך...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "ראשית מבוא קצר למשפט הפלילי..."

למדינת ישראל אין הרבה כלים להגן על עצמה מפני אנשים שמחזיקים באזרחות שלה, ומשתמשים
בה כדי לתכנן ולהוציא לפועל רצח של אזרחים אחרים.
ועכשיו למבוא קצרצר על "המשפחה המזה"תית": החברה הערבית-מסלמית מקיימת אחריות
קולקטיבית ברמות שלא מצויות בחברות מערביות, באופן שבו אם בן משפחה אחד חטא, האחריות
בהחלט עלולה להיות מוטלת על אחרים ממשפחתו (בתוך המסגרת של ה"ח'מס" שהיא בית האב
המורחב הכולל קרובים, מהדרגה החמישית). זה אמנם נורא לא נאור להגיד שכל הח'מס אשם במעשי
היחיד, אבל מבטיח לך שאם צעיר מאותו ח'מס יפגע בצעיר מח'מס, הח'מס שלו י-ד-ע בוודאות
גמורה, שעליהם לשלם פיצויים, להגיע לסולחה - או שאחד מהם צפוי להרצח ע"י הח'מס השני. מכיוון
שהצד השני מבין היטב את השפה הזו, שמייצגת פן שלם בתרבותו, עליו נכתבו שירי הלל עוד
מהתקופה הטרום-אסלאמית, אין סיבה שלא נפגין פן של נאורות שמאפיין חברים דווקא במחנה שלך,
ונאפשר להם לשמר פן חשוב זה של אחריות קולקטיבית...
באופן אישי ודאי שאני חש סלידה מתופעות פרימיטיביות כמו נקמת דם, אבל כשם שהסבירו לי
שהפלורליזם התרבותי מחייב אותי לקבל בהבנה את הנורמות האסלאמיות גם כשאינן נוחות לי, כך
נראה לי סביר, ראוי ואף נאור, למנוע ניצול ציני של התרבות שלי ע"ע התרבות השנייה, ולהשתמש
במסורת התרבות השנייה כדי להגן על אזרחיי.

התופעה הבזוייה שבמסגרתה מותר לערבי בעל תעודה כחולה, לזעוק נגד "פגיעה במסורת
הערבית" כאשר זה נוח - אבל לצרוח כנגד "ענישה הקולקטיבית" (שמעוצבת ב-ד-י-ו-ק עפ"י
המסורת הערבית), היא צביעות מתישה, של מנהיגים ערביים נבונים, שמנצלים נאיביות ובורות של
אנשי שמאל קיצוני בארץ ובחו"ל (באירופה המסלמים מתנהגים בדיוק באותו אופן - והמערב עדיין
לא קלט שרק קביעת מסגרת מאוד ברורה וחד משמעית, תגרום להפסקת ההתנהלות המסוכנת
הזו).

החוק שאלעד מציע אינו גזעני ואינו פאשיסטי, והוא גם לא לא-נאור, שכן אין דבר נאור יותר מאשר
הגנה על חפים מפשע א-מ-י-ת-י-י-ם (ומה לעשות שבסולם החפות, עומד אזרח המסכן באוטובוס,
בדרגה גבוהה יותר, מאשר הבחור שבביתו הוכנה הפצצה שהרגה את האזרח המסכן...).
יידע ערבי שגם המדינה מכירה במסורת הח'מס המפוארת, ואחרי שלילת אזרחות לכמה ח'מסים
שכאלה (חמולת בכרי מבענה, למשל וחמולת עובייד מטייבה), הירידה בפעילות בטרור תהיה
מופלאה, שכן הם ימנעו אותה בעצמם. אחרי הכל, הם נורא נורא שונאים אותנו - אבל את
האזרחות שלנו (והצ'קים של הביטוח הלאומי שהיא טומנת בחובה) הם נורא אוהבים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 30-10-2006, 12:50
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
רק מי שפשע הוא זה שצריך לזאת בעונש, אבל במלחמה יש כללים אחרים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "רעיון נגד הפלסטינים אזרחי ישראל הקשורים בטרור."

החיילים שלנו לא פשעו כלום, אבל המדינה שולחת אותם למשימות מסוכנות ביותר, מבלי לשאול אותם האם הם מסכימים. שוטרים שהולכים למשימות מסוכנות הולכים על זה בגלל הכסף, אבל חיילים? באיזו זכות המדינה שולחת אותם? ועוד במצב בו ראש הממשלה - הבנים שלו ירדו מהארץ וגם הוא עצמו...

התשובה היא - יש פה מצב של מלחמה. אם לא ננצח במלחמה, יש איום קיומי עלינו, וזה מצדיק לעשות מעשים שבמצב הרגיל לא היינו עושים.

ואת העומס של המלחמה אפשר וצריך להטיל גם על משפחות המחבלים. הם לא ילכו להלחם עבורנו, אבל המינימום שהם כן יכולים לעשות זה להתפנות מארצנו שלא יהוו איום נגדנו. אולי כדאי לשקול פיצויים, בדיוק כמו שמשלמים גם לחיילים שלנו, בכדי להקטין עד כמה שאפשר את הסבל.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:48

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר