שלום לכולם - אני חדש בפורום

בעקבות ויכוח בין עמיתי לעבודה (ולאחר שלא מצאתי בחיפוש בפורום) אני מבקש תשובת מומחה לשאלה הבאה:
שתי מכוניות זהות בכל מלבד מערכת הבלימה, לאחת יש מערכת ABS ולשניה אין, נוסעות בתנאי דרך זהים במהירות שווה.
השאלה מי מבין המכוניות תבלום במרחק עצירה קצר יותר ולמה?
אני מבקש תשובה רצינית שתשתמש במושגים כמו חוקי ניוטון, התמד, חיכוך, מקדם חיכוך, חיכוך סטטי, חיכוך דינמי וחיכוך גלגול.
נא להתייחס לאפשרויות השונות של:
כביש / דרך לא סלולה
כביש יבש / כביש רטוב / שלג / בוץ
מהירות גבוהה / מהירות נמוכה
סיבוב ההגה תוך כדי בלימה / המשך החזקת ההגה כך שהוא מכוון ישר להמשך הבלימה
לחיצה חלקית על הבלם / לחיצה עד הסוף / פימפום הבלם
אשמח לקבל גם הפניות למאמרים בנושא
כמו כן במידה ומרחק העצירה ללא ה ABS קצר יותר כיצד ניתן לבטלו באופן כללי ובמיוחד בטויוטה קורולה 2005 4 דלתות אוטומטית

תודה צביקה

מראש אציין ואומר שאיין ברשותי הידע והכלים לספק לך תשובה מדעית עם חישובים
שיוכיחו לכאן או לכאן.
אתה מוזמן לנסות ולשאול לגבי החישובים בפורום מדע וטכנולוגיה.

אך תשובה סופית יש ברשותי לתת לך.
קודם כל הסבר באנגלית על המערכת - לינק להסבר

כעת, כמו שכנראה כבר הבנת מרחק הבלימה ללא מערכת ABS אכן קצר יותר במקרה של נעילת גלגלים, אך במידה ותרצה לסטות עם הרכב, תצטרך לשחק עם דוושת הבלם בצורה מסוימת (לא סתם לפמפם, זו תורה שלמה לבלימה נכונה)
מרחק הבלימה עם מערכת כזו יגדל במקרה של בלימה ונעילת גלגלים, אך תוכל לסטות עם הרכב
ימינה או שמאלה.
אחרי שתקרא את ההסבר בלינק שנתתי ותבין אייך המערכת עובדת תבין את הסיבה,
במידה ולא אני אסביר לך.

כל המצבים שציינת לעיל לא משנים, מה שצריך להתמקד בו הוא שברגע שלחצת על הבלם
בעוצמה שתביא לנעילת הגלגלים ולא משנה על איזו דרך אתה נוסע ובאיזה מצב, *הרכב ללא
המערכת יבלום במרחק הקצר יותר.

* אל תשכח שבמידה ותצטרך לפנות לא תוכל לעשות זאת ללא משחק נכון בדוושת הבלם.

" לחיצה חלקית על הבלם / לחיצה עד הסוף / פימפום הבלם"

במידה ואתה לוחץ חלקית על הבלם ברכב עם המערכת אל מול רכב זהה בלי המערכת,
לא יהיה הבדל, מפני שלחיצה חלקית לא מכניסה את המערכת לפעולה כי הגלגלים לא ננעלים.
ככה בעצם מקבלים מצב שקול שאיין הבדל ביין המכוניות.

לחיצה עד הסוף, שוב כמו שאמרנו למעלה, בלחיצה עד הסוף באה המערכת לידי ביטוי ויהיה הבדל
כמו שאמרנו רכב עם המערכת יבלום במרחק גדול יותר אך עם יכולת תמרון של הרכב בזמן בלימה מלאה, רכב ללא המערכת יבלום במרחק קצר יותר אך במידה ותשאר במצב בלימה מלאה, לא תוכל לשלוט על כיוון הרכב ולהסיט אותו.

פימפום בלם, ברכב עם מערכת ABS לא מפמפמים! בולמים בכל הכח, המערכת עושה בעצם
את עבודת הפמפום בשבילך, כל פמפום מצדך הוא החלשת הבלימה ומרחק עצירה גדול יותר.
ברכב ללא ABS בזמן בלימה בקוו ישר בולמים בכל הכוח גם, זו מפני שאיין צורך לסטות עם הרכב
ולחיצה חזקה ככל האפשר על הבלם תביא את הרכב לעצירה הכי קצרה.
בניגוד לבלימה בקוו ישר, בלימה עם צורך בשינוי כיוון הבלימה של הרכב מצריכה "פמפום"
אך איין מדובר בסתם עזיבת הדוושה ולחיצתה שוב, זהו דיוק נרכש מנסיון שברגע שמרגישים
שהגלגלים ננעלו עוזבים את הבלם במידה מסוימת ואז חוזרים ללחוץ שוב בכל הכוח.
דבר זה דורש תרגול רב ונסיון של הכרת הרכב והרגשתו.

במידה ותבטל את המערכת ברכבך, בעת בלימה חזקה בקוו ישר מרחק העצירה יתקצר.
אך במידה ותבלום בעוצמה חזקה והגלגלים ינעלו ואז תרצה לברוח ממכשול תיהיה בבעיה שתצטרך לשחק נכון עם הבלם, כמו שתיארתי מקודם.


מקווה שהכל מובן.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אם הבנתי אותך נכון, אתה אומר שכשאתה לוחץ בעוצמה מירבית על הבלם ברכב בעל מערכת ABS וכאשר אתה עושה אותה פעולה ברכב ללא המערכת (וגורם לנעילת הגלגלים, מה שהABS מונע), הרכב ללא המערכת יעצור מהר יותר (מרחק הבלימה יתקצר).

אם הבנתי אותך נכון, אז אתה טועה. ולא רק שאתה טועה, אתה גם סותר את עצמך, כי בלינק שהבאת כתוב בדיוק ההיפך:

ציטוט:

" The theory behind anti-lock brakes is simple. A skidding wheel (where the tire contact patch is sliding relative to the road) has less traction than a non-skidding wheel. I"

תרגום:
לגלגל מחליק (איפה ששטח המגע של הצמיג מחליק ביחס לכביש) יש פחות חיכוך מגלגל לא-מחליק.

מה שבעצם עושה המערכת זה יצירת פמפום מאסיבי של הבלם, ובכך מאיטה את הרכב בלי שהצמיגים יחליקו.
למה זה יותר אפקטיבי מלנעול את הגלגל?
כאשר הגלגל אינו נעול, החיכוך שעוצר את הרכב הוא החיכוך שבין הקאליפר לדיסק (באופניים זה נקרא רוטור, אני מניח שגם באוטו), כאשר הגלגל ננעל, הקאליפר והרוטור נהיים בעצם גוף אחד ונעלם מקדם החיכוך הקינטי, החיכוך היחיד שעכשיו עוצר את הרכב הוא החיכוך בין הצמיג לכביש, מקדם החיכוך בין הצמיד לכביש הוא הרבה יותר קטן ממקדם החיכוך בין הרוטור לקאליפר.
כמו כן, בנעילת גלגלים, משקל הרכב עובר רובו לקידמת הרכב, והחיכוך בגלגלים האחוריים גם כן פוחת. הרעיון הוא להביא את הקלאיפר ללחץ מקסימלי על הרוטור מבלי לנעול אותו.

דוגמא טובה להמחשת הקונספט (יענו ש"תרגישו" את הרעיון): תנסו לדמיין שאתם עם הרכב על משטח בעל חיכוך נמוך (קרח\שמן\וואטבר), אם תתחילו את הנסיעה במהירות גבוהה, הגלגלים יסתובבו במקום מבלי שהרכב יזוז, אך אם תתחילו את הנסיעה בצורה הדרגתית, האוטו יתקדם. זה עובד אותו דבר גם בכיוון ההפוך, עצירה הדרגתית תהיה אפקטיבית יותר מנעילה מוחלטת של הגלגלים.

מקווה שכל ההסבר היה ברור, אני אגב פניתי עם השאלה הזאת למהנדס פעם, וגם לי לקח הרבה זמן להשתכנע ולהפנים את הרעיון (להבין אותו זה לא כ"כ קשה, החלק הקשה זה להפנים את זה, כי התחושת בטן אומרת אחרת).

עריכה:
אגב, זה עוד סיבה טובה למה כדאי להשתמש בבלימת מנוע, הרכב מאיט מבלי סיכון שהגלגלים ינעלו, המנוע מגביל את מהירות הסיבוב של הגלגל, מבלי בכלל לגעת במערכת הבלמים.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

התאוריה נכונה, במבחנים אמיתים הABS הוכח כדבר הטוב ביותר, בגשם,שלג ותנאי מזג אוויר קיצוני.
הדבר גם תלוי בלחץ האוויר בצמיג,סוג הצמיג,משקל הרכב וכ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dean אם הבנתי אותך נכון, אתה אומר שכשאתה לוחץ בעוצמה מירבית על הבלם ברכב בעל מערכת ABS וכאשר אתה עושה אותה פעולה ברכב ללא המערכת (וגורם לנעילת הגלגלים, מה שהABS מונע), הרכב ללא המערכת יעצור מהר יותר (מרחק הבלימה יתקצר). אם הבנתי אותך נכון, אז אתה טועה. ולא רק שאתה טועה, אתה גם סותר את עצמך, כי בלינק שהבאת כתוב בדיוק ההיפך: תרגום: לגלגל מחליק (איפה ששטח המגע של הצמיג מחליק ביחס לכביש) יש פחות חיכוך מגלגל לא-מחליק. מה שבעצם עושה המערכת זה יצירת פמפום מאסיבי של הבלם, ובכך מאיטה את הרכב בלי שהצמיגים יחליקו. למה זה יותר אפקטיבי מלנעול את הגלגל? כאשר הגלגל אינו נעול, החיכוך שעוצר את הרכב הוא החיכוך שבין הקאליפר לדיסק (באופניים זה נקרא רוטור, אני מניח שגם באוטו), כאשר הגלגל ננעל, הקאליפר והרוטור נהיים בעצם גוף אחד ונעלם מקדם החיכוך הקינטי, החיכוך היחיד שעכשיו עוצר את הרכב הוא החיכוך בין הצמיג לכביש, מקדם החיכוך בין הצמיד לכביש הוא הרבה יותר קטן ממקדם החיכוך בין הרוטור לקאליפר. כמו כן, בנעילת גלגלים, משקל הרכב עובר רובו לקידמת הרכב, והחיכוך בגלגלים האחוריים גם כן פוחת. הרעיון הוא להביא את הקלאיפר ללחץ מקסימלי על הרוטור מבלי לנעול אותו. דוגמא טובה להמחשת הקונספט (יענו ש"תרגישו" את הרעיון): תנסו לדמיין שאתם עם הרכב על משטח בעל חיכוך נמוך (קרח\שמן\וואטבר), אם תתחילו את הנסיעה במהירות גבוהה, הגלגלים יסתובבו במקום מבלי שהרכב יזוז, אך אם תתחילו את הנסיעה בצורה הדרגתית, האוטו יתקדם. זה עובד אותו דבר גם בכיוון ההפוך, עצירה הדרגתית תהיה אפקטיבית יותר מנעליה מוחלטת של הגלגלים. מקווה שכל ההסבר היה ברור, אני אגב פניתי עם השאלה הזאת למהנדס פעם, וגם לי לקח הרבה זמן להשתכנע ולהפנים את הרעיון (להבין אותו זה לא כ"כ קשה, החלק הקשה זה להפנים את זה, כי התחושת בטן אומרת אחרת).

ציטוט:

"התאוריה נכונה, אך במבחנים אמיתים הABS הוכח כדבר הטוב ביותר, בגשם,שלג ותנאי מזג אוויר קיצוני."

למה "אך"? אתה אומר את זה כאילו יש ניגוד כלשהו בין התיאוריה למציאות.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

נערך.

עכשיו הכל ברור

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

אגב, בהמשך להודעה שלי אני גם רוצה להוסיף:
ברכב ללא מערכת ABS, העצירה האפקטיבית ביותר תהיה לחיצה חזקה על הבלמים, כי בן הזמן שייקח לבנאדם נורמלי "להרגיש" את הבלם ולגרום לאוטו לעצור עצירה הדרגתית ואפקטיבית יאריך את מרחק העצירה. זה כמובן מתייחס לעצירה בקו ישר על כביש יבש, בלי להיכנס למשטחים רטובים\חלקים, כי אני פשוט לא כ"כ יודע מה עדיף לעשות במקרים האלו ולא רוצה להטעות סתם עם השערות חסרות בסיס. (אני כותב רק מה שאני יודע).

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

אתה צודק, ולגבי תנאי כביש קיצונים רטיבות,שמן וכ..

לרכבים עם ABS הסיכוי קטן להחלקה ב70% מרכבים שאין להם.
דוגמא: נכנסתם לכיכר רטובה ומוצפת ברכב עם ובלי ABS ואתם רואים שהרכב מחליק בשום פנים ואופן לא ללחוץ חזק על הבלם כי הרכב עוד יותר יחליק עד שתיכנסו במשהו, יש לפמפם את הדוושה.(הדברים בגדר המלצה בלבד).

רכב עם ABS זה ברור, אני דיברתי על מה שקורה ברכב ללא ABS.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

אבל בפועל על הכביש אם אתה לא נהג מיומן, תמיד עדיף לך לבלום בעוצמה וזהו.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

בשום פנים ואופן לא בולמים בתוך פניה, כל סוג של פניה. למעט מצבי חירום בהם אני ממליץ לתקן ע"י הרפיה מדוושת התאוצה או לחיצה עדינה על הבלם, הכל תלוי בסיטואציה.

בלימה בתוך פניה יכולה לגרום להיגוי יתר ואיבוד שליטה טוטאלי על הרכב.
הרבה יותר קשה לתקן היגוי יתר מאשר תת היגוי.

לרוב החלק בתוך כיכר זה תת היגוי (אני מדגיש לרוב, אני עצמי נכנסתי למצב של היגוי יתר בתוך כיכר- לא חוויה נעימה ממש לא), לכן הדרך לתקן היא עזיבת דוושת התאוצה ובלימה עדינה על מנת להחזיר את האחיזה של הגלגלים הקדמיים בכביש ע"י העברת משקל הרכב קדימה.
זהירות- גם פעולה זו יכולה לזרוק אותכם לצד השני של הכביש אם סובבתם את ההגה יותר מידי- אינסטינקט מידי.

כל הנ"ל הוא בגדר המלצה בלבד! לא לומדים לנהוג ובטח ובטח שלא לומדים איך לתפקד במצבי חירום דרך התכתבות:
פנו למסלולים/דרייב ארט/אלטרנטיבי וקחו קורס מיועד לכך.


עצה יותר חשובה מכל מה שניתן פה עד כה:
אין לפמפם את דוושת הבלם, לא ברכב בעל מערכת ABS ובטח ובטח שלא ברכב ללא מערכת כזו.
פימפום הדוושה יגרום למרחק בלימה ארוך יותר משמעותית.
אדם אינו מסוגל לתפקד כמו מערכת ABS וחבל על הניסיונות אפילו- זה עולה לכם בבריאות וחס וחלילה יכול לעלות לכם גם בחיים שלכם!

במקרה של בלימת חירום- בלימה חזקה ומלאה לאורך כל מהלך דוושת הבלם בלי התחכמויות- חצי לחיצה וכו'!

הנ"ל הוא בגדר הוראה וכך יש לפעול במקרה של בלימת חירום!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=12%2F03%2F2007&end_date=08%2F02%2F2010&-=.jpg]