לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 13-01-2005, 05:22
צלמית המשתמש של Discover
  Discover Discover אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.01
הודעות: 6,813
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ShuShu שמתחילה ב "כל קול קובע!"

כל העצומה הזו היא בולשיט אחד גדול..
אחד האבסורדים הכי גדולים שיש במדינה הזו..

על מה בדיוק אנשים חותמים?! כמעט חצי מליון אנשים חתמו על דבר אחד: "למנוע הרג של אנשים בתאונות דרכים".

זה מאוד נחמד.. אבל איך? מי? מה? מו?

השיטה הכי טובה למנוע הרג - היא לאסור שימוש בכלי רכב פרטיים במדינת ישראל. ככה אנשים לא ימותו מזה.
וכיוון שאףאחד לא באמת יודע על מה הוא חותם, כי אין בעצם שום דבר מאחורי הסלוגן של "זה לא גורל, זה מחדל", אי אפשר לדעת שזה לא מה שיעשו.

מה גם שאם יעלו את המיסים, מ125% (בממוצע) לאיזור ה500%, ויאסרו נסיעה של רכב בן למעלה משנה על כבישי מדינת ישראל, יהיו הרבה הרבה פחות מכוניות על הכביש.
ואז, מן הסתם, יהיו פחות תאונות - ומכאן שיהיו פחות הרוגים.

אבל האם למייסד העמותה זה משנה? מפתאום..
הרי לו יש בערך 200 מליון דולר בחשבון הבנק שלו, ככה שהוא יכול להרשות לעצמו להוציא בערך מליון שקל כל שנה על רכב חדש, או פשוט לעזוב את הארץ.
_____________________________________
2007 Porsche 911 Carrera 4S Coupe (White)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 13-01-2005, 08:36
  LIORAMS LIORAMS אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 55
כמה שטויות בפיסקה אחת
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Discover שמתחילה ב "כל העצומה הזו היא בולשיט אחד..."

אז ככה :
מיסד העמותה שכל את בנו בתאונת דרכים.
נכון , הוא איש בעל ממון , אבל הוא לא צריך להתנצל על כך.
במקום שאנשים יגידו תודה שלמישהו אכפת , יש אנשים שישר תוקפים ,בלי לחכות שיגיע חמצן למח.ואחרי זה מתפלאים למה העם לא מתקוממם או מפגין נגד עוולות.כי עד שאחד קם או מעיז ישר תוקפים אותו,או לועגים לו במקום לעודד ולתמוך.

אתה לא רוצה לחתום? אל תחתום! אף אחד לא הכריח אותך.
לטעון ששום דבר לא עומד מאחורי הסלוגן, זה במקרה הטוב טמטום.העמותה , מלבד זאת שאירגנה יותר ניידות למשטרה , דורשת הקמת גוף עם תוכנית לאומית למניעת תאונות דרכים , שתטפל בליקויי בטיחות בכבישים (שהרי תשתית גרועה היא בין הגורמים הראשונים לתאונות דרכים) , טיפול חוקתי יותר משמעותי ,ועוד.

ואם אתה כבר נותן נתונים ,לפחות תדייק.המס על הרכב במדינה עומד על 95%.לא 125% , למשל רכב שעולה 20000$ (86000 ש"ח) בארץ יעלה $20000*4.3 (שער הדולר)*1.95 *1.17 (מע"מ) = 196000 ש"ח (לא כולל מס בולים).

לכן נהפוך הוא , אם יורידו מיסים ולא יעלו ,יותר מכוניות בטיחותיות יהיו בכבישים,פחות זיהום(אבל זה כבר נושא ירוק) , מחירי חלקי חילוף מקוריים ירדו , וכך יקטן הסיכוי שלאיזה משאית ילכו הבלמים בדיוק עליך !!!

מה שאתה בעצם אומר,בכך שלעלות את מחירי הרכב, זה שרק עשירים ינהגו.יפה , ממש גאוניות בהתגלמותה.צודק , מי שעשיר בטוח יודע לנהוג , ומה גם בגלל שיש לו כסף הוא לא יכול למות בתאונות דרכים , נכון?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 13-01-2005, 23:32
צלמית המשתמש של Discover
  Discover Discover אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.01
הודעות: 6,813
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי LIORAMS שמתחילה ב "כמה שטויות בפיסקה אחת"

ציטוט:
מיסד העמותה שכל את בנו בתאונת דרכים.
נכון , הוא איש בעל ממון , אבל הוא לא צריך להתנצל על כך.
במקום שאנשים יגידו תודה שלמישהו אכפת , יש אנשים שישר תוקפים ,בלי לחכות שיגיע חמצן למח.ואחרי זה מתפלאים למה העם לא מתקוממם או מפגין נגד עוולות.כי עד שאחד קם או מעיז ישר תוקפים אותו,או לועגים לו במקום לעודד ולתמוך.


אני לא תוקף, להיפך - הדבר שהוא עושה הוא דבר מבורך.
שתהיה תוכנית לאומית זה מאוד נחמד.. לצאת בהצהרות גדולות ומפוצצות זה ממש חוכמה גדולה..
לכמעט כל קניון שאתה נכנס, עומדים נערים ונערות בגיל 15, ואומרים לך "אם אתה רוצה להציל אנשים מתאונות דרכים - תחתום".
סבבה, אני רוצה להציל - אבל לחתום? על מה? שיגידו דוגרי מה הם הולכים לעשות.
להוסיף ניידות משטרה? בשביל מה? שיתנו עוד דוחות למי שנוסע 10 קמ"ש מעל המותר ? למישהו שנוסע 110 או 120, בכביש מספר 1 בשער 3 לפנות בוקר, כשהוא כמעט ריק?
זה נראה לך מה שיעצור את הקטל בדרכים ?!


ציטוט:
אתה לא רוצה לחתום? אל תחתום! אף אחד לא הכריח אותך.
לטעון ששום דבר לא עומד מאחורי הסלוגן, זה במקרה הטוב טמטום.העמותה , מלבד זאת שאירגנה יותר ניידות למשטרה , דורשת הקמת גוף עם תוכנית לאומית למניעת תאונות דרכים , שתטפל בליקויי בטיחות בכבישים (שהרי תשתית גרועה היא בין הגורמים הראשונים לתאונות דרכים) , טיפול חוקתי יותר משמעותי ,ועוד.


מאחורי הסלוגן לא עומד שום דבר. פשוט כלום.
ארגון של ניידות בשטרה? אז נהדר.. הבןאדם תרם מליונים, עכשיו קנו עוד 40 ניידות משטרה,
ויש עוד שוטרים בניידות שיכולים להעשיר את קופת המדינה במאות מליוני שקלים מידי שנה - גאוני!
רק מה, חבל מאוד שלא מתייחסים לעבירות שבאמת גורמות לתאונות.
תסתכל על הנתונים של כמה אחוז מהתאונות נגרמות כתוצאה ממהירות גבוהה, וכמה דוחו"ת ניתנים על מהירות גבוהה.

לעומת זאת, כמה תאונות, שמרביתן נגרמות במוות, נגרמות כתוצאה מבןאדם שהחליט לחצות את הכביש באמצע כביש 6 ?
כמה תאונות נגרמות בגלל שאנשים עוקפים על קו לבן ?
כל מה שאמרת הוא אך ורק הדברים שאתה מסיק מההגדרה של "תוכנית לאומית".
עמותת "אור ירוק" המדוברת לא מתחייבת לשום דבר שכזה. מה שהיא רוצה, זה להחתים מליון אנשים,
על עצומה, שאףאחד לא ממש יודע מה היא, לחייב את הממשלה לבצע תוכנית לאומית למלחמה בתאונות הדרכים.
שבגדול, זה רעיון נהדר. אבל מה כולל הרעיון הזה?
שיפור תשתיות? איפה זה רשום?
טיפול חוקתי ? מאיפה הבאת את זה?
שום, אבל שום דבר לא רשום בעצומה פרט להגדרה מאוד נוחה של "לחייב את הממשלה לאמץ תוכנית לאומית למלחמה בתאונות דרכים".
אז סבבה - התוכנית הלאומית למלחמה, היא להעלות את המיסים. המיסים יעלו - פחות מכוניות על הכביש, ומכאן שפחות תאונות.

מי אמר שזו לא התוכנית? אף אחד לא ממש יודע מה התוכנית ומה מסתתר מאחורי ההצהרה של "תוכנית לאומית".
למה? כי אףאחד לא ממש חשב על זה.. כל מה שההשקעה של המליונים הולכת עליו - היא עצומה ללא בסיס וללא שום סעיף, אשר נשענת על גב כלכלי של מאות מליוני שקלים.


ציטוט:
ואם אתה כבר נותן נתונים ,לפחות תדייק.המס על הרכב במדינה עומד על 95%.לא 125% , למשל רכב שעולה 20000$ (86000 ש"ח) בארץ יעלה $20000*4.3 (שער הדולר)*1.95 *1.17 (מע"מ) = 196000 ש"ח (לא כולל מס בולים).


95 אחוז? הצחקת אותי.. המס שמשלמים על כל רכב משתנה בהתאם לארץ שבה מיוצר הרכב.
יש מדינות, שהמס על מכונית המיוצרת בהן אכן עומד על 95 אחוז.. אבל יש מדינות שזה 135 אחוז.
המס גם משתנה בהתאם לקטגוריה של הרכב, לדוגמא, ג'יפים למיניהם משלמים פחות מס מאשר רכב פרטי. משאיות לעומת זאת, משלמות יותר (אבל פטורות ממע"מ).

בקיצור, תתחיל לעשות שיעורי בית לפני שאתה זורק נתונים שגויים.

ציטוט:
לכן נהפוך הוא , אם יורידו מיסים ולא יעלו ,יותר מכוניות בטיחותיות יהיו בכבישים,פחות זיהום(אבל זה כבר נושא ירוק) , מחירי חלקי חילוף מקוריים ירדו , וכך יקטן הסיכוי שלאיזה משאית ילכו הבלמים בדיוק עליך !!!

מה שאתה בעצם אומר,בכך שלעלות את מחירי הרכב, זה שרק עשירים ינהגו.יפה , ממש גאוניות בהתגלמותה.צודק , מי שעשיר בטוח יודע לנהוג , ומה גם בגלל שיש לו כסף הוא לא יכול למות בתאונות דרכים , נכון?


אני לא אמרתי שצריך להעלות את המיסים, תאמין לי שאני מאוד תומך בהורדה של המיסים על מכוניות.
אני חושב שמיסים של מעל 100 אחוז זאת שערוריה.
אבל אם המדינה מרוויחה מכך באיזור ה5 מיליארד שקל בשנה, למה שהיא תוריד ?
הרי אנשים משלמים את זה.. אנשים קונים מכוניות, המדינה מרוויחה.. כשעסק מכניס כסף - אתה תסגור אותו?

אני ממש לא אומר שצריך להעלות את המיסים, או שזאת התוכנית - אני רק אומר, שמי אמר שזה לא הרעיון של "אור ירוק",
הרי כמה שפחות מכוניות על הכביש - פחות סיכויים אפשריים לתאונה.
לא אמרתי שמי שעשיר יודע לנהוג, ובגלל זה הוא לא יכול למות בתאונה.
אמרתי שמי שעשיר יכול להרשות לעצמו לקנות מכונית גם אם המס יהיה הרבה יותר גבוהה מ100 אחוז, 200 אחוז או 500 אחוז..
הרי יחסית להון שיש לבןאדם, גם אם המרצדס שהוא נוהג בה תעלה 10 מליון, ולא רק מליון בודד - זה עדיין לא יפגע בחוסן הכלכלי שלו.

------

ולסיכום,
1- תתחיל לעשות שיעורי בית לפני שאתה יוצא למתקפות.
2- תתחיל ללמוד הבנת הנקרא, כי נראה שלא הבנת כלום ממה שרשמתי בהודעה המקורית.
_____________________________________
2007 Porsche 911 Carrera 4S Coupe (White)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 14-01-2005, 00:45
צלמית המשתמש של Discover
  Discover Discover אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.01
הודעות: 6,813
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ShuShu שמתחילה ב "כל קול קובע!"

וציטוטים של אנשים מפורום אחר ברשת..

yoelbe:
ציטוט:
עם כל הכבוד לעוסקים בדבר, ותקוותי שכוונותיהם טהורות, עמותת אור ירוק לוטה בערפל משחר ילדותה.
הפעילות של העמותה עד היום מסתכמת ב:
* הנפת הדגל הקליט כל כך של "מלחמה בתאונות דרכים" (מי יכול להתנגד...?)
* כנס פעם בשנה שבו כולם לוחצים לעוד תקציב, עוד נידות, עוד מכמונות, עוד מצלמות, עוד ועוד.
* לתת גב לחיים הכט שחושב שהוא יודע הכל, ושם באור של פושע כל מי שחושב אחרת.
* והכי חשוב... לקחת כסף מהעם על מנת לקחת עוד כסף מהעם... חכם, לא?




magician:
ציטוט:
עמותת אור ירוק הציבה לעצמה מטרה להילחם בתאונות דרכים.
ללא ספק מטרה נעלה וחשובה.
עד כאן אני מסכים.
למיטב ידיעתי כדי לקדם מטרה זו גויסו אנשים מכובדים ביניהם פרופ' יוסף פרשקר, ראש המכון לחקר התחבורה בטכניון ואנשי מקצוע אחרים בתחום.
לאור פועלה של קבוצה כל כך מכובדת עולות תמיהות ושאלות לא פתורות בענין דרכי הפעולה המוצעות ואופן הביצוע...
* באמצעות אתר העמותה http://www.oryarok.co.il/ ניסיתי לקבל אינפורמציה לגבי יעדי העמותה והדרכים המוצעות לישום בפועל...
מפתיע שבאתר עצמו לא פורסמה תוכנית מפורטת או דרכי הישום של תוכנית כזאת אם היא קיימת?...
עובדתית אין "שקיפות" מפורטת הנדרשת ציבורית לתוכנית צודקת שכזו , על אף שאין לזלזל במטרות הפנל המכובד שהעמותה גייסה !
כנראה שהתוכנית ויעדיה המפורטים הם "סוד צבאי כמוס"????....
*באתר של העמותה יש אפשרות ליצור קשר ...עם מי? ציטוט מהאתר:
"להתנדבות ליחידות התנועה של המשטרה:
ביפר call:
03-6106000 בכל שעות ביממה "

אפשרות נוספת ליצור קשר עם העמותה...
חתימה על העצומה ללא כל פירוט ! מה שמפתיע הוכחת תכונת ה"עדר" שלא ממש רוצה ולא שואל... שחותם "בלנקו" על מטרה ולא על התכנים!!!
_____________________________________
2007 Porsche 911 Carrera 4S Coupe (White)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 23:55

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר