לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-11-2006, 09:30
  העיתונאי העיתונאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.02
הודעות: 634
טלוויזיה הערב ב"מבט שני" (ערוץ 1): תחקיר על המנהרות

יום שני, 6.11.06

21:45- מבט שני- "עמוק באדמה"- יותר מ-6 שנים מתנהלת מלחמת המנהרות בעזה. יותר מ-20 טון חומרי נפץ ואמצעי לחימה הוברחו לרצועה מאז נסיגת צה"ל והחשש שעזה תהפוך לאזור דמוי דרום לבנון בסגנון החיזבאללה גורם לחשש כבד במערכת הביטחון.

אבל- מה עשתה מערכת הביטחון כדי למצוא פיתרון לאותן מנהרות בעת חפירתן או לאחר שנחפרו?

תחקיר "מבט שני" על בירוקרטית המנהרות. כלים לא מתאימים שנרכשו בכסף רב, טכנולוגיה שפותחה באיחור, מקבלי החלטות שתקעו פתרונות טובים ופקידים שמתוך אינטרסים כלכליים או מנהלתיים עיכבו את מתן הפתרונות הטכנולוגיים לבעיית המנהרות.

בינתיים נאלצו חיילי הנדסה של צה"ל לסכן את חייהם, גלעד שליט נחטף באמצעות מנהרה וישראל מתמודדת מול בעיה אסטרטגית.

"עמוק באדמה"- כתבות של איתי לנדסברג וליאורה עמיר ברמץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 06-11-2006, 22:39
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,192
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי העיתונאי שמתחילה ב "הערב ב"מבט שני" (ערוץ 1): תחקיר על המנהרות"

ראיתי הרגע.

עלו כמה נושאים:
1. קבלן מרואיין שהציע מחפרון תעלות (טרנצ'ר) החופר עמוק במיוחד- פנה לגורמים בכירים רבים, אך העניין נגרר ולבסוף נרכש כלי החופר לעומק מועט מעומק המנהרות.
רק בעיה אחת- המחפרון הנדרש שוקל כ-200 טון, וגובהו מספר מטרים- לא נוח במיוחד בפילדלפי..
http://www.trencor.com/www/docs/200.349
לגבי עיכובים ברכש: לצערי, לאור נסיון של כמה שנים- בעיה אמיתית במשהב"ט.

2. יועץ מומחה לפיתוח צבאי- טכנולוגי ולגיאולוגיה, שהתעלמו מהמלצותיו: שוב, לצערי- לא יוצא דופן.

3. התעלמות מהצעות של המכון הגיאולוגי: היות וההצעות מסווגות, קשה להתייחס.

כללית, ניכרת אי- בהירות בטיפול בנושא: הקבלן עבר דרך אנשים במטכ"ל, בפד"מ, במרכז בינוי, במשהב"ט- רק למפא"ת לא הגיע...
לדעתי, בגלל שגילוי מנהרות הוא נושא "מערכתי" הניתן לכאורה לביצוע בדרכים רבות (מיקרופונים, חפירה, ראדאר חודר-קרקע, סיסמיקה), כל אחת בד"כ באחריות גורם אחר, וכ"א זמינה בתקציבים ובקבועי-זמן אחרים- העניין מוזמז בין פיקוד דרום (רוצה פיתרון למצב מסויים, בזמן מיידי ובתקציב מוגבל), מפא"ת (פיתרון כולל, בזמן ארוך ותקציב גדול) ומשהב"ט (שיקולים מנהליים ומשפטיים, דחיפות לא ברורה).

מעניין להשוות לארה"ב: מנהלת המאבק במטעני חבלה מאולתרים (IED Task Force), גוף עצמאי עם תקציבי עתק של מעל מיליארד דולר לשנה, ותוצאות מעורבות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 09-11-2006, 08:44
  p_noam p_noam אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.06
הודעות: 129
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ראשית, חתך מנהרה יכול להיות..."

ראיתי את התוכנית שוב.
היום בלילה שלפני ה-9 (שידורים חוזרים מחצות...)
דובר שאחת המנהרות התחילה בבית חרושת לפלסטיק והיו מוציאים כ-100 שקים כל יום של "פלסטיק גרוס" כל יום.
ולכן המסקנה שלי שלא משאירים את החול בבתים.
תצפיות על מספר קטן של בתים באזורים חשודים מחייבת לזהות תנועות חשודות: או שמוציאים חול, שקים... ואם החול נשאר בבית אפשר בתצפית או גיחה פשוטה וקצרה פנימה לזהות זאת.
מנהרה באורך כמעט קילומטר, שנחפרת במשך כחצי שנה, בקוטר של כמעט 3 מטר יוצרת כמה מאות קוב ליום !!!
שלא לדבר על הכנסת קורות וציוד לתמיכה...
ויצירת פירים לאוויר (כמו שהראו בתוכנית)
וסביבה שרואה את כל ההתנהלות => סייענים/משתפים/שטינקרים...

ולכן ההגיון מחייב שמודיעין יכול לדעת הרבה
השאלות
א. איפה המודיעין
ב. למי מעבירים אותו
ג. מה עושה איתו מי שמקבל אותו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 11-11-2006, 15:33
  Hi_Frequency Hi_Frequency אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.04
הודעות: 609
הקלות הבלתי נסבלת של הסנוביזם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי העיתונאי שמתחילה ב "הערב ב"מבט שני" (ערוץ 1): תחקיר על המנהרות"

צפיתי היום בשידור חוזר של מבט שני שפספסתי קודם
ממש קשה לי להאמין במה שתואר כפגישה בין יוזם פתרון המחפורת העמוקה (לחתוך קרקע עד לעומק של-15 מ') שהוא מצא בארה"ב לבין סגן הרמטכ"ל באותו הזמן, והרמטכ"ל היום. תואר שם יחס מבטל, אבל יותר גרוע – גם משפיל. נאמר להם משהוא כמו – תגמרו את הקפה שלכם בחוץ, תנו לעבוד....
יש לי רקע מסוים במדעים, ואני לא מתלהב במיוחד משיטות ה-brute force המכאניות כמו קידוחים עמוקים חפירות וכאלה, אבל על רקע חוסר אמצעים טובים, מלבד הסתמכות על מודיעין, זה ממש מצב שמחייב בדיקה של כל אמצעי, שאיננו איזה מדע בדיוני.
אם ההתייחסות שתוארה, לפחות בהתייחסות למקרה הזה, הוא נכונה, אז נראה לי שאנחנו נמצאים בתקופה די חשוכה, למרות ריבוי מסכי הפלזמה ומחישוב מאסיבי.
ולגבי אמצעי גילוי מתקדמים, שרק נרמז עליהם בכתבה (כמו הצעת המכון הגאופיסי) אז נכון שלא נראה שיש איזה פתרון קסם. חיפוש פשוט בגוגל עבור subsurface tunnel detection או משהוא כזה נותן לא מעט רקע (למשל, על GPR, מוליכות חשמלית, גלים סייסמיים, וכוח כבידה), אבל מעט מאוד כיוונים שנראים מבטיחים במיוחד. אבל הרי אנחנו תמיד חושבים שאנחנו מיוחדים וחכמים. מעניין אם משהוא מהתלפיונים עבד על הנושא, הרי הם על תקן של גאונים. ואיפה כל ההי-טקים שלנו? אולי זה פשוט לא נושא מספיק "סקסי" בשביל החברה המבריקים האלה – לא כסף ולא יוקרה מקצועית. טוב, יש כנראה מחיר לשלם על כל דבר, גם על הסנוביזם, שכפי שנראה לי, היה לו פה "תפקיד".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:56

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר