ראו בתמונה, פורסמה ב-NRG, הקיצוני משמאל נראה עם פאות, וגם אצל האחרים יש משהו דומה.
פאות הן מאפיין יהודי מובהק, ככל שידיעתי משגת.
היסטוריה? מישהו שמע על משהו?

(העלתי תצלום מסך דווקא, כקרדיט והגינות).

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

הם לא יהודים מתימן בוודאות ...

1. תימן, עדן, קטאר, חיג'אז.
לא עקרוני כאן.
במידה ואכן מדובר שם על שלשה יהודים "אורתודוכסים", האם יש כאן קצה קרחון לאיזה פרשיה מעניינת של מעמד של יהודים שנלקחו מהם לוחמים למעין משמר פרטוריאני נוסח ערב?

2. הרעיון שזה פאות שמה, למרות שדי בולט לעין, אינו המצאה שלי, אלא טענה של מרואיין הכתבה ממנה נלקחה התמונה -גראנדמאסטר יהושע סופר, שטוען להתקיימות מעמד לוחמים כזה אי שם בערפל ההיסטוריה (ושהוא מעין צאצא של בני המעמד הזה, וסיפור שלם שאינו רלוונטי לכאן ובלאו הכי שנוי במחלוקת).

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מה שעולה לי בראש כרגע אלו ה"חבאנים"....
(שאף אחד לא ממש שש בשעתו להתעסק איתם).......

יהושע סופר (למי שלא מכיר: אמן לחימה ישראלי מוערך, שטוען להיותו נצר יחידי לשיטת לוחמה יהודית יחודית ושמה אביר, לוחמה שנשמרה למשך כל הדורות וכו'. סיפור מפוקפק למדי, ואקזוטי עוד יותר), אכן יחס את עצמו לחבאנים -בהזדמנויות שונות.

אתה יכול לפרט יותר?
ועל היותם כמשמר מלוכה אצל הוזירים הערבים?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לפי מה שאני יודע ה"חבאנים" היו דווקא מעין שבט של איך נגיד.... "נוודים/לוחמים/שודדי דרכים" ...לא? או שאלו כבר מיתוסים שנקשרו אליהם עם השנים...
קצת לא מסתדר לי עם משמר כזה או אחר למרות היותם לוחמים.
וסליחה כמובן אם פגעתי במישהו....

1. חוץ מהיותם של החאבנים משהו ב"אזור חיוג תימן", אין לי ולא חצי מושג עליהם, אז המעט שאתה מפרט הוא הרבה שאני לומד.

2. כאמור, בתמונה נראים שלשה צעירים, כשעל פניו לפחות שניים מהם עטורי פאות -שלמיטב ידיעתי הן סימן יהודי אופייני דיו כדי להעיד על נושאו כיהודי אותנטי לכל דבר ועניין.

3. גם אני די משתדל לא לשרבב לנושא הדיון את יהושע סופר ואביר, למרות שהם יכולים להיות נושא מעניין ( קרב מגע ומכות), בגלל שהנושא שנוי במחלוקת ולא רלוונטי לכאן.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

שמוצאם הוא מאיזור שמכונה - חבן ושהם חיו חיי נוודים.

ידוע לי כי יש לפחות מושב אחד בארץ המאוכלס ב"חבנים" וכמו כן "חבני" זהו שם משפחה נפוץ בקרבם כמקובל אצל יוצאי תימן להקרא ע"פ שם עיר/מחוז המוצא כגון "צנעני" - צנעה וכו'...

מעבר לכך - צריך לחפש ...

יהודים היו בחבן כבר במאה השלישית (יש שטוענים שהם הגיעו כלוחמים בחיל משלוח מטעם הורדוס לתגבר כוחות רומיים באזור). שבטים מקומיים שהתגיירו משום מה באותה תקופה יצרו למעשה ממלכה יהודית באזור ששגשגה בעיקר במאות החמישית והשישית. כאשר הנוצרים החלו "לעשות נפשות" באזור במאה הרביעית הם נתקלו בהתנגדות עזה של היהודים ונאלצו לקרוא למלך הקופטי של אתיופיה לעזרה. פעמיים תקפו האתיופים את חימיאר ונכשלו, ובפעם השלישית הם הצליחו להביא למפלתו של המלך היהודי יוסף דהו נוואס (בטח עוותתי את השם) בשנת 526.

חיים זאב הירשברג כנראה דן בקהילה הזאת בספרו "ישראל בערב" (ספר ישן) בהוצאת מוסד ביאליק.

וכל זאת כאמור רק ממידע ברשת ולא מידיעה אישית.

והנה מקור מעניין שמדבר על היהודים באזור ועל המלך היהודי האחרון שנעלם בים:
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet...aim/gerim-2.htm

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller יהודים היו בחבן כבר במאה השלישית (יש שטוענים שהם הגיעו כלוחמים בחיל משלוח מטעם הורדוס לתגבר כוחות רומיים באזור). שבטים מקומיים שהתגיירו משום מה באותה תקופה יצרו למעשה ממלכה יהודית באזור ששגשגה בעיקר במאות החמישית והשישית. כאשר הנוצרים החלו "לעשות נפשות" באזור במאה הרביעית הם נתקלו בהתנגדות עזה של היהודים ונאלצו לקרוא למלך הקופטי של אתיופיה לעזרה. פעמיים תקפו האתיופים את חימיאר ונכשלו, ובפעם השלישית הם הצליחו להביא למפלתו של המלך היהודי יוסף דהו נוואס (בטח עוותתי את השם) בשנת 526. חיים זאב הירשברג כנראה דן בקהילה הזאת בספרו "ישראל בערב" (ספר ישן) בהוצאת מוסד ביאליק. וכל זאת כאמור רק ממידע ברשת ולא מידיעה אישית. והנה מקור מעניין שמדבר על היהודים באזור ועל המלך היהודי האחרון שנעלם בים: http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet...aim/gerim-2.htm

כן הם אפילו מוזכרים בקוראן, המלך היהודי שלהם התחיל לרדוף את הנוצרים, והם קראו לעזרת הביזנטים ששלחו כנגדם את האתיופים, שבסופו של דבר ניצחו וכבשו אותם, זה קרה כמה עשרות שנים לפני עליית האיסלאם.

אולי הייתי צריך לפרט יותר בתגובתי הקודמת, אין הרבה מה להוסיף על דבריו של לבני.
חבאנים זה גם הדבר הראשון שעלה לי בראש כשראיתי את התמונה, בהקשר של תימן ויהודים, לא חושב שיש קשר, לא נראה לי שחסרו שבטים בדווים פרועים בזמן שצולמה התמונה .
גם בנוגע לפאות אני לא בטוח אולי זה סתם שיער ארוך. אני יודע שבד"כ בתימן יהודים לא היו מורשים לשאת פגיונות (שכחתי את השם בערבית) כמו בתצלום.
על יהושע סופר לא שמעתי וזה נשמע קצת הזוי (בלשון המעטה).

יהודים חבאנים בליל הסדר:



והנה משהו שמצאתי על קהילת היהודים בחבאן בגוגל :
https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...13/13721214.doc

גם אצל האמצעי תוכל לזהות פאות או מה שלא יהיה.

ובין כך, לא מדובר כאן על תימן, אלא על המלך עבדאללה והממלכה האשמית -וגם אם נמצא את מעמד החבאנים כמעמד של נוודים לוחמים עזי נפש, צריכה להיות כאן מסורת שלמה של סיפורי אלף לילה ולילה סביבם -עד שהמלך עבדאללה מירדן המרוחקת יקח דווקא מהם כשומרי הראש הצמודים אליו.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ואם ניזכר רגע מה עלה בגורלו של המלך עבדאללה, אז מערך אבטחת האישים שלו כשל. חבאנים או לא חבאנים.

איך אתה יודע שהם המאבטחים??
אפשר קישור למקור?

אבל נראה מאוד שכן, וגם אם נניח שהם לא, אז יהיה מסקרן לדעת מה עושים יהודים עטורי פאות וחמושים, מאחורי המלך עבדאללה.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

עוד בנושא החבאנים- http://www.tik-tak.co.il//UploadFil...D7%90%D7%9F.doc

לפי המסמך, יש לציין, יהודי חבאן לא גידלו פאות, ולכן אם ניקח זאת כאמת מידה -אין מנוס מהקביעה שהנ"ל בתמונה אינם מיהודי חבאן (ובלאו הכי, מדוע יצפינו חבאנים כל כך עד לממלכה האשמית?).

בינתיים הכל טוב ויפה, אבל אין פותר ושופך אור על התעלומה; מי הם שלשת הנ"ל שנראים כשומרי ראשו של המלך עבדאללה ולצדעי ראשם מוטל אחד מהסממנים היהודיים המובהקים ביותר, מובהק הרבה יותר מכיפה או שטריימל מזרח אירופאי, ובמיוחד לנוכח התזה המקובלת שרואה ברובם המוחלט של יהודי הגולה כאנשים פאסיביים המרוחקים מחיי הלוחמים (וגם מנודים ונרדפים מכדי שהחברה מסביב תניח להם לפתח יכולת כזו).

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

יהודי הגולה היו אנשים פאסיביים? זה די תלוי באיזו גולה ובאיזו תקופה, וגם מתקשר לשאלה הפתוחה-תמיד של "מיהו יהודי".

בכל אופן, האם ניתן לטעון בוודאות שגידול פאות הוא מנהג יהודי יחודי?

גם אם מדובר ביהודים בתמונה, הם לא בהכרח אומני-לחימה-בסגנון-עתיק. שכן עד שלא "גילה" אותה אותו מר סופר, איש לא שמע על אומנות הלחימה הזו, וזה מנהג מקובל בתחומי העידן החדש להציג המצאות חדשות כמסורות עתיקות, כמו אותו משחק קלפים של איטלקים שיכורים מהמאה ה15 שהפך ברבות השנים ל"שיטת חיזוי עתידות ששורשיה לפחות במצרים העתיקה".

למה שלמלך ערבי יהיו שומרי ראש יהודים (או יהודים מתימן, או סתם תימנים?) מאותה הסיבה שמלכים לאורך כל ההיסטוריה העדיפו להפקיד את בטחונם האישי בידי שכירים זרים - אין להם קשרים ואינטרסים בממלכה, שלומם ורווחתם נובעים ישירות מהמלך, וכזרים חסרי שורשים אין להם יותר מידי בעיות להפעיל אלימות כלפי הנתינים במידת הצורך.

לדויד המלך היו את "הכרתי והפלתי", לקיסרים הביזנטיים את "המשמר הורנגי" (רוסים ו/או סקנדינבים), לסולטנים הטורקים את הינצ'רים, וכן הלאה - עבדאללה הוא לא דמות חריגה בבחירת שומרי הראש שלו.

שומרי ראשו הטקסיים של מלך ירדן - להבדיל משומרי ראשו האמיתיים החמושים ביותר מאשר חרב, רובה/אקדח ושתי חגורות כדורים צולבות על החזה - הם לא בדואים (ודאי לא פלסטינים) אלא צ'רקסים. היום הם טקסיים, אך יש להניח שבימים עברו, כשהחל המלך (כנראה עבדאללה הראשון) בגיוסם של אלה, היה זה מהטעמים המובהקים שציין עבדול בתגובתו שמעלי.

אליהו

1. כאמור, אין ברצוני לדון ב"אביר" וכו'. זה לא רלוונטי.

2. אכן. שומרי ראש אישיים ממוצא זר, למען נאמנות מירבית לשליט. זה הגיוני. אבל כשאתה מניח שם יהודים, זו הפתעה, ואולי הפתעה מרעישה. היהודים היו נרדפים ומושפלים בעולם המוסלמי (וגרוע מכך -בעולם הנוצרי ), ולהיותו של השליט הנעלה לוקח דווקא מהם כשומרי ראש -יש בכך פגיעה רצינית בכבודו. האין כך?

3. בסיידר, נלך לרגע לפי הקו שהצעת.
יש למישהו רעיון, רמז, קצה חוט, מאיפה צצו שלשת אלה? (בהנחה שאכן הפאות מזהות אותם כיהודים). שהרי אם הם יהודים יש כאן פרשה עלומה מספרי ההיסטוריה שמאוד מעניין לשפוך עליה אור -על יהודים אוחזי נשק טרום הציונות וללא קשר אליה (ז'בוטינסקי באודסה וכו', הם חלק מהפרק הציוני).

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.