צה"ל חשף את היקף הניסויים הנערכים בבע"חבתגובה לשאילתה של ח"כ זהבה גלאון שביקשה לדעת את היקף הניסויים בבע"ח בצבא, חשף סגן שר הביטחון במליאת הכנסת כי צה"ל ומערכת הביטחון עורכים ניסויים ב-9 סוגי חיות, בהם חזירים כלבים וקופים

אריק בנדר ועדי הגין
14/11/2006 16:27
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


צה"ל ומערכת הביטחון עורכים ניסויים בתשעה סוגים של בעלי חיים, ביניהם חזירי ים, כלבים וקופים, כך חשף אתמול סגן שר הביטחון, אפרים סנה, במליאת הכנסת.

סנה השיב לשאילתה של ח"כ זהבה גלאון, יו"ר סיעת מרצ, שביקשה לדעת האם אומנם מערכת הביטחון מבצעת ניסויים בבעלי חיים, מה היקף הניסויים, לאיזה מטרה הם נעשים ומי הגוף שמאשר זאת.

סגן השר גילה כי בין השנים 2000 ל-2004 בוצעו ניסויים בבעלי החיים הבאים: עכברים, חולדות, אוגרים, גרבילים, חזירי ים, ארנבות, חזירים, כלבים וקופים. כך למשל בשנת 2003 בוצעו ניסויים בכ- 22 אלף עכברים, ב-1599 חזירי ים, ב-8 כלבים וב-53 קופים. בשנת 2004 בוצעו ניסויים בלמעלה מ-14 אלף עכברים, ב-196 אוגרים, ב- 1972 חזירי ים, 553 ארנבות, 267 חזירים, 10 כלבים ו-35 קופים.

עוד אמר סגן השר כי הניסויים מבוצעים, בין היתר, במרכז לחקר ימי ובמכון הביולוגי בנס ציונה, בהיתר מיוחד של ועדה משותפת למשרד הביטחון ולמשרד הבריאות לניסויים בבעלי חיים.

בעבר טענה האגודה הישראלית נגד ניסויים בבעלי-חיים כי צה"ל פוצץ במהלך ניסוי יזום עשרות חזירים במטרה לבדוק פגיעות בנפגעי הדף ולתרגל את הטיפול בהן. בצה"ל אמרו אז בתגובה כי "המידע שהצטבר בניסויים מסוג זה כבר הציל חיים".

מענת רפואה, ראש המחלקה להגנה על בע"ח במעבדות ב"תנו לחיות לחיות", נמסר כי "הנתונים האלה חלקיים בלבד והם חושפים רק את קצה הקרחון של הניסויים האכזריים בבעלי-חיים במערכת הביטחון: מפוצצים אותם, שורפים אותם וחונקים אותם כדי לבדוק השפעת חומרי נפץ, הורגים אותם בדם קר כדי לחשל חיילים, מרעילים אותם בחומרים כימיים וביולוגיים כדי ללמוד על תהליך הגסיסה, מטביעים אותם כדי לאמוד סיבולת צלילה ועוד.

"מעבר לבעיה המוסרית הקשה של ניצול בעלי-חיים למטרת פיתוח אמצעי לחימה והשמדה המונית, קיימת בעיה חמורה של חוסר פיקוח מינימלי על המתרחש במעבדות מערכת הביטחון. מאחר והצבא הוא מעל החוק, אפילו החוק המקרטע של הגנת בעלי-חיים לא ממומש שם. 'תנו לחיות לחיות' קוראת לציבור להצטרף אליה בדרישה מהממשלה לאשר הוספת נציג מטעם הארגונים להגנת בעלי-חיים לוועדה המפקחת על הניסויים במערכת הבטחון".

NRG

למרות שתגובתי האינסטיקטיבית הייתה "יפי נפש" לאחר קצת חשיבה אובייקטיבית איני מוצא סיבה מדוע שנציג מטעם צער בעלי חיים לא יהיה נוכח בוועדה (כמובן שיעבור את כל הסיווגים הנדרשים לכך). כך לפחות ניתן יהיה לבקר ולמנוע התאכזרות מיותרת לבע"ח או לפחות שמישהו יציג את הצד השני.

לאחר טוקבקיאדה שלמה ותוקפנית שהזדעזעה מהרעיון של לטהר את שטחי המחלקות הסטיריליות והטיפול נמרץ ברמב"ם מחתולי הרחוב שקנו לעצמם שם קבע, אני חושש שאין הרבה עם מי לדבר אצל פעילי החיות, משום שהרבה מקרב הפעילים הללו פשוט אמוציונאלית קשורים למושא אהבתם ושכל העולם ילך לעזאזל.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

משום מה לא נראה לי שיום אחד קם חוקר זה או אחר עם תאווה בלתי נשלטת להרוג דווקא חזיר או אוגר !
לא נראית לי ההתערבות של הגברת גלאון בניסויים שעורך צה"ל ובוודאי שלא נציג זה או אחר מטעם עמותה זו או אחרת !

משום מה אחת לכמה חדשים מתעורר הנציג התורן שזועק את זעקתם של בעלי החיים אשר עוברים התאכזרות מיותרת... מה קרה? מישהו צריך קצת פרסום או לחליפין תקציב?....

כשאתה מריץ ניסויים רבים על בעלי חיים אתה עלול עם הזמן לפתח קהות חושים מופרזת ואז הבקורת העצמית שלך נחלשת - אתה מבצע ניסויים בלי להקפיד יתר על המידה על הפרטים ונאלץ לחזור עליהם שוב ושוב, אתה לא בוחן אפשרויות לבצע את אותו ניסוי על פחות עכברים וכו'. אלה דברים שאפשר וכדאי לצמצם ומשום כך צריך שיהיה איזה מנגנון פיקוח. מן הסתם זה צריך להיות פיקוח פנימי שכפוף, כמו כל דבר, לביקורת ממסדית, ואפשר בהחלט גם לחייב הגשת דו"ח שנתי ברמת סווג נמוכה.

ומצד שני כשהבקורת מגיעה מארגון שמתנגד לניסויים באופן קטגורי אז גם לי יש נטייה להאטם כלפי הטענות, ולזלזל באמינותן.

מחאה על הרג של אלפי חיות בשנה היא לא דמגוגיה, וזה לא שקם בבוקר חוקר ומחליט להרוג חזירים. המצב הוא שחוקר מסתכל אל החיות הללו כאמצעי מחקר ולא כבעלי חיים ולכן קורים מיקרים של התעללות מיותרת.
כמו כן צה"ל הוא לא גוף קדוש שחסין לכל ביקורת. יש לעיתים לבקר את צה"ל, במיוחד ע"י ח"כים שזהו תפקידם, כדי למנוע דברים מהסוג הזה, ביקורת כזו היא א' ב' של דמוקרטיה

משום מה נראה לי שבשנים האחרונות אחד מענפי הספורט הלאומי הפך להיות צליבה ושחיטה של כל מה שקשור לצה"ל....

מרוב פתיחות שקיפות וביקורת מכל צד וכוון נראה שהצבא לפעמים עסוק בלהלקות את עצמו ולא במה שבאמת צריך לשפר/לתקן...

סתם נקודה למחשבה.

לבני, הבעיה היא שהרבה פעמים חוקרים מתחילים לעשות ניסויים כי זה "מעניין" ולא כי יש לזה באמת מטרה רצינית. גם לאחר הפיקוח יש באוניברסיטאות ניסויים בבע"ח, אבל אתה צריך להיות מסוגל להסביר מה החשיבות המדעית של הניסוי, ולא בגלל שזה "מגניב לאללה" (ציטוט מדוייק!)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שכחלק מהתנהלות או תהליך מתן האישורים לביצוע של ניסוי על החוקר להגיש לגוף הממונה או וועדה זו או אחרת תצהיר ובו מפורטת מטרת הניסוי, תהליך הביצוע והאמצעים הנדרשים (גם אם מדובר בבע"ח).
אם התהליך לא מבוצע כך אכן יש כאן בעייה.

האם מישהו יכל לפרט מה התהליך שמבוצע בצה"ל ?...
משום מה לא נראה לי שהגברת גלאון או נציגי העמותות טרחו לבדוק את זה בכלל.....העיקר קודם כל ליצעוק ולזעוק לעשות קצת רעש וכותרות קלות בתקשורת ולנוח לעוד כמה חדשים עד הסיבוב הבא.

בהתחשב כמה ידוע על התחום הזה בצה"ל אני בספק אם מישהו בכלל יודע בבירור מחוץ למערכת. לצערי, מהנסיון עם מערכות אקדמיות בארץ, ללא פיקוח העסק חוגג.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני משער לסגן שר הביטחון...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז בטרם יוצאים בכותרות מרעישות מן הראוי היה לבדוק את הנושא "קצת" יותר לעומק !

אה... אבל מצד שני אתה לא יודע אילו עדויות הגיעו לגופים הנ"ל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או שכן...

אולי הם צודקים. אנחנו לעולם לא נדע זאת, אבל כפי שאמר ביטיס, הנסיון מראה שללא פיקוח כלשהו יש נטיה לאבד רסן.

לכן שאלתי אם מישהו יודע מה תהליך קבלת האישור לביצוע ניסויים מסוג זה בצה"ל ?

ציטוט:

פרק רביעי: ניסויים בבעלי חיים במערכת הבטחון ועדה לניסויים בבעלי חיים במערכת הבטחון 18.שר הבטחון ימנה ועדה לניסויים בבעלי חיים במערכת הבטחון (בפרק זה - הועדה) שבראשה יעמוד רופא וטרינר וחברים בה יהיו חוקר מתחום מדעי החיים, רופא מורשה כמשמעותו בפקודת הרופאים [נוסח חדש], התשל"ז-1976(3), משפטן, בעל תואר אקדמי במדעי החברה או הרוח ונציג ציבור שאינו עובד מדינה ואינו עוסק בניסויים בבעלי חיים, אשר ימונה לאחר התייעצות במועצה. סמכויות הועדה 19.התפקידים והסמכויות של המועצה והועדות שהוקמו לפי סעיפים 13 ו-16 בכל הנוגע לניסויים בבעלי חיים במערכת הבטחון מוקנית לועדה. כללי המועצה 20.הועדה תונחה, ככל האפשר, על ידי הכללים שקבעה המועצה ואולם היא תהיה רשאית לסטות מהכללים האמורים ומתקנות שהותקנו מכוח חוק זה, אם השתכנעה, מנימוקים שיירשמו, כי הסטיה הכרחית מטעמים של בטחון המדינה.

מקור


קישורים לניסוים בצבא:

ניסוי 1

ניסוי 2

ניסוי 3

המשך לניסוי 3

ב2002
הששתפתי בתרגיל חטיבתי במהלכו הובאו שני חזירים בליווי וטרינר לשטח והורדמו
החזירים נותחו בשטח בוצעו נזקים כבדים לאיברים הפנימיים שלהם .
מטרת התרגיל היתה בחינת היכולות הרפואיות קראנו לזה damage control
damage לחזירים
control של הצוות =כמה זמן אפשר להחזיק אותם בחיים בתנאים וביכולות שהיו לנו שם.
אם אני לא טועה שני החזירים שרדו משהו כמו 14 שעות

שימו לב לציטוט הבא :

מענת רפואה, ראש המחלקה להגנה על בע"ח במעבדות ב"תנו לחיות לחיות", נמסר כי "הנתונים האלה חלקיים בלבד והם חושפים רק את קצה הקרחון של הניסויים האכזריים בבעלי-חיים במערכת הביטחון: מפוצצים אותם, שורפים אותם וחונקים אותם כדי לבדוק השפעת חומרי נפץ, הורגים אותם בדם קר כדי לחשל חיילים, מרעילים אותם בחומרים כימיים וביולוגיים כדי ללמוד על תהליך הגסיסה, מטביעים אותם כדי לאמוד סיבולת צלילה ועוד.

לפני כ 20 שנה אדם הקרוב אלי שהיה לוחם בש13 סיפר לי כי לקראת סוף מסלול במסגרת אחד האימונים הם הרגו חיות גדולות בדם קר (שיסוף גרון עם סכין) לטענתו בכדי לאבד את הרתיעה מביצוע המעשה אם יהיה צורך במהלך פעילות מבצעית.
בזמנו לא האמנתי לדבריו אבל האם יתכן שיש הכשרות כאלה ביחידות עילית ?