ההצעה שהגיש ח"כ משה גפני קובעת כי מי שיביע אהדה למעשים שהתבצעו בתקופת השלטון הנאצי יעבור על חוק האזרחות # "כמו חייל שגונב או הורג, כך הזדהות עם ארגון נאצי תהיה עבירה פלילית לכל דבר", הסביר גפני


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

מאת מאיה קרני, כתבת יבמחנה'

חייל שיביע הזדהות עם רעיונות נאציים או עם המעשים שהתבצעו בתקופת השלטון הנאצי, ייענש במאסר של שלוש שנים, ויישפט בדין פלילי - זאת, על-פי הצעת חוק שהגיש ח"כ משה גפני מסיעת יהדות התורה.
חוק האזרחות קובע, כי שר הפנים רשאי לבטל את אזרחותו של אדם שביצע מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינת ישראל. הצעת החוק של ח"כ גפני מבקשת לעגן בחוק כי במידה שחייל יעבור על חוק זה, תהיה ההתייחסות אליו כאל מי שביצע מעשה שיש בו הפרת אמונים למדינת ישראל, בהתאם לחוק האזרחות.
החוק המוצע אוסר "פרסום דברים המכחישים את המעשים כלפי העם היהודי". עוד קובע החוק כי ייאסרו "דברים של שבח, אהדה או הזדהות למעשים שנעשו בתקופת השלטון הנאצי, ושהם פשעים כלפי העם היהודי".
"היוזמה נולדה בהתבסס על הבעת ההזדהות של חייל שהקים בשנה שעברה אתר עם מסרים נאציים", הסביר ל"במחנה" ח"כ גפני. "אז עונשו היה חינוכי בלבד, משום שהחוק לא היה קיים. המחוקק לא צפה מצב קשה כשם שחזינו, שבמסגרתו חיילים, אזרחי מדינת ישראל, מביעים הזדהות עם ארגון נאצי". לדבריו, החייל, שאינו בן לדת היהודית והוא יוצא חבר העמים, מהווה חלק מ"תופעה שנולדה כאשר עלו לארץ עולים שאינם יהודים ובהם זיק אנטישמי, בחלקם".
"כמו שחייל גונב או הורג ונענש בהתאם, כך הזדהות עם ארגון נאצי תהווה עבירה פלילית לכל דבר, שעונשה שלוש שנות מאסר. חייל כזה יישפט בדין פלילי, ולא בדין משמעתי", אמר גפני. עוד ציין כי אם תתקבל הצעת החוק, ראוי לעדכנה בחוק השיפוט הצבאי, וכי השלכותיה על צה"ל יהיו כמו על כל ארגון אזרחי אחר. "העונש יהיה אותו עונש, בין אם מדובר בחייל ובין אם באזרח שיביע הזדהות", הסביר.
"אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שזהו אינו מקרה יחיד, ואם ישנם חיילים כאלו, לבטח קיימים גם אזרחים כאלו", הוסיף ח"כ גפני. "מהבעת הזדהות ועד אנטישמיות הדרך קצרה ויש לגנותה בחריפות".

http://www1.idf.il/dover/site/mainp...&docid=58803.HE

מצויין סוף סוף חוק הגיוני במדינה שלנו...

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

ומה עם חיילים שתומכים ברעיונות נאציים כנגד עם אחר, שלא יהודי? אני מניח שזה חוקי...

הרעיונות הנאצים הם שהם הגזע העליון וכל גזע אחר נחות מהם - לא רק היהודים.

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

נכון. אבל זה גם פסול לתמוך בהרג של עם שלם מסיבה כלשהי, אפילו אם זה לא על רקע גזעי.

מעשה חכם. את האמת אני מתפלא שעד עכשיו זה לא היה ככה.

עוד חוק לא הגיוני מבית היוצר של מדינת ישראל.
אכן, זה פסול להסכים עם ארגון נאצי כלשהו לא משנה מה הסיבה
אבל זה עוד יותר פסול וטיפשי לחסום את חופש הביטוי.

לא כשמה שאתה אומר פוגע בזולת - חופש הביטוי - עד פגיעה באדם.

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

אני לא חושב שלפסול את זכות הקיום של גזע כזה או אחר מגביל לחופש הביטוי.
לדעתי החוק הגיוני ולעיניין.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

שוב, אני לא נותן לזה לגיטמציה
זה פסול, וזו גם זכות בסיסית של כל אדם. חופש ביטוי / מחשבה וכו'

אז למדת אזרחות בבצפר....כשתגיע לפרק: זכויות וחופשים-התנגשויות ואיזונים...אז תדבר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עוד חכמולוג

אני חכמולוג..להזכירך אתה זה שאמרת: "אבל זה עוד יותר פסול וטיפשי לחסום את חופש הביטוי"
נמאס כבר לשמוע יפי נפש שנותנים חופש ביטוי ולגיטימציה לכל אדם להגיד את דבריו ולא משנה מה הם, יש דברים שלא צריכים להיאמר ולהישמע ואם הם נאמרים או נשמעים יש לפעול בכל תוקף בכדי להפסיקם! אחי, אם אתה כל-כך מתנגד לחוק הזה, למה שלא תעתור לבג"ץ אחרי שהוא יעבור?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא בעד ואני לא נגד, זו הדיעה שלי, לא אני שאכנס לכלא בסופו של עניין.
בנאדם לא באתי ותקפתי אותך, מצטער אם זה נשמע ככה
נמאס לשמוע כל אדם שני תוקף ועוקץ כל אחד שמביע דיעה שקשורה לחוק ומשפט

חופש הביטוי נגמר כשהוא פוגעה באנשים אחרים. זה למה אם תבוא ותקלל אותי בפומבי אני יוכל לתבועה אותך בב''מ (בתאוריה).
ראיונות נאצים חייבים להיות מחוץ לחוק כמו כל ראין אחר הקורא להשמדה/לפגיעה בזכויות של אנשים ע''פ אמונתם/הגזע.

אם הראין לא קורה להשמדה/פגיעה בזכויות הוא לאו דווקא נאצי לדעתי. בארץ קוראים לזה ימין קיצוני לדעתי .

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

חופש ביטוי מקבל לגיטימציה לטוב ולרע.
ראיונות כאלו חייבים להיות פסולים למחשבה, אבל לא יכולים להיות מחוץ לחוק, תחוקק כמה שתרצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yossi77 חופש ביטוי מקבל לגיטימציה לטוב ולרע. ראיונות כאלו חייבים להיות פסולים למחשבה, אבל לא יכולים להיות מחוץ לחוק, תחוקק כמה שתרצה.

יש הבדל בין לחשוב על הרעיונות...ובין להפיצם ולהגות אותם בקול...
הממשלה לא יכולה למנוע מאדם לחשוב על הרעיונות בראשו, אפילו הבנ'אדם לא תמיד יכול לשלוט במחשבות שלו, אבל במעשים בהחלט כן!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא, כך או כך אתה עושה את אותו הדבר.
תחוקק, תאסור ותוציא להרוג כמה שתרצה, חוץ מ'נקמה' אישית שלך, של הממשלה וכו', זה ישנה משהו ?
אני לא חושב, הוא ועוד אלפים כמוהו שנותנים לגיטמציה למעשים ולארגונים נאצים למינהם ימשיכו עם קו המחשבה הזה, מאסר הוא ממש לא מה שיפריע להם. להפך.
הדבר היחיד שעשית הוא הענשת והגבלת את חופש הביטוי, לא משנה מהם הסיבות כי לא אותם הענשת ושינית.

זה מתחיל בלהגיד, ואז אתה בלי לשים לב מסיט, וגורם לבן אדם להרים אקדח ולירות על מי שלא מוצא חן בעיניו..

לפעמים אובר דמוקרטיה פוגעת בעצמה.

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

אוברדמוקרטיה פוגעת בעצמה, זה מה שאני אומר - אתה מסכים איתי במילים אחרות.

ואל תדבר איתי בגוף כזה, כי אני לא זה שמסיט, ובטח לא זה שמסכים עם נציזם.

יהיה לך יותר נוח אם אני אכתוב "אדם המפיץ"?


אני לא מסכים איתך מכיוון שאתה נגד החוק הזה, החוק הזה כעיקרון הוא לא חוק דמוקרטי, ואתה נגדו, מה שאומר שאתה בעד אוברדמוקרטיה...

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

וואו, המון משפטים לא קשורים במשפט אחד.

בשביל לשמור על כבוד כולנו אני ממליץ שנפסיק עם הפוליטיקה.

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

אני מוינה זה העיר שהיטלר ימ´´ש´נולד ת ואני אומר לך שלפעמים טוב חוק שאוסר חופש ביטוי
אם לא היה חוק כזה לא היה אז אפשרי לחיות ב וינה!!
this law is great!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי viennaboyy אני מוינה זה העיר שהיטלר ימ´´ש´נולד ת ואני אומר לך שלפעמים טוב חוק שאוסר חופש ביטוי אם לא היה חוק כזה לא היה אז אפשרי לחיות ב וינה!! this law is great!!

היטלר נולד בבראנו אם אין ובילה את ילדותו בלינץ'.

my mistake!

yes he was born by braunau,Austria and worked in vienna as a house painter!

אני חושב שיש לצה"ל בעיות חשובות יותר מחיילים סוררים...

3 שנים מאסר זה מעל ומעבר. 21 יום מחבוש יספיקו.
זאת עבירה משמעתית ואם מגדירים אותה כפלילית זה גובל בטמטום.
אם אני זוכר את המקרה נכון היה מדובר בחייל עולה מברית המועצות לשעבר שבגלל קשיי קליטה נגרר לקיצוניות גזענית. על זה לתת 3 שנים? צריך לתת כאפה למדינה הזאת. הוא סך הכל היה ילד מבולבל ונגרר, הוא לא באמת הקדיש חייו להרג יהודים או whatever.
ושלא ישתמע מכך שאני תומך בניאו נאצים, המעשים שלו חמורים אבל יש לקחת דברים בפרופורציה המתאימה. ו3 שנים זאת לא דוגמא לפרופורציה.

יהיה משהו, כי יש משהו

באיזה שטויות המדינה שלנו עסוקה

א' - ישראל והיהודים לפי היהדות הם כן גזע נבחר ועליון כך שכל יהודי רשאי להאמין לפי חוקים בתורתו ודתו. , אז החוק בעצם סותר את תורת ישראל [ויש מאמינים כן].

אני לא אומר שצריך להריץ מחשבות שטניות כגון לקחת את כל שונאי ישראל ואי ולזרוק עליהם פצצות, אני רק אומר שמי שרוצה להאמין שעם ישראל והיהודים הם כן עם נבחר [כמו שהאמינו הנאצים על עצמם] רשאי כי זה כתוב בתורתו "ובחרתי בכם מכל העמים" "עם סגולה".

ב'- לאחר מלחמת לבנון השניה אני חושב שהחכ"ים וצה"ל בפרט צריכים לחשוב על דברים אחרים מלבד הצעות חוק שכאלה, כמו איך לא לחזור על אותה טעות פעמיים או כמו מה עושים עם האיום האיראני, ולכל אותם אנשים שחיים באופוריה, אם כבר מדברים על זה יש אנשים שמחשיבים את אמדיניג'אד כמו היטלר, גם הוא הצהיר בפומבי על כוונותיו להשמיד את ישראל והיהודים, ואם אתם שואלים אותי כשהוא אומר "איראן לא מהווה איום ממשי לישראל" הוא אומר זאת ושם מסיכה שיעזבו אותו בשקט לבנות את האטום שלו..אז שמנהגי ישראל יחשבו על איך לעצור אותו בכל מקרה לפניי שזה יקרה והוא לא יהסס.

ג' - איך אפשר להגיד לחייל שחס וחלילה אחיו אימו אביו דודו או מישהו נהרג בפיגוע,נרצח יותר נכון על ידי מחבלים, איך אפשר להגיד לו שלא להזדהות עם רעיון כמו "לקחת את כולם ולהרוג אותם" אם תגיד לו את זה הוא יעלה חיוך על הפנים ויגיד "אמן" לא בגלל שהוא מזדהה עם הנאצים, בגלל שלו קרה משהו טרגי במשפחה וזה נראה לו כמו נקמה ראויה.

יש לי כל כך הרבה לענות על מה שכתבת פה..


אבל באמת אולי כדאי שנפסיק עם הפוליטיקה? יש פורום אחר לעניינים האלו בפרש....

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

חדל פוליטיקה. אם יש לכם משהו ענייני לומר- נשמח לקרוא.

בהתחשב בעובדה שצה"ל מגן על הניאו-נאצים בשטחים.

מזל טוב, אתה הראשון שמקבל חסימה. שבוע מחוץ לפורום.

ומכיוון שלדיון הזה יש רק סופים עגומים, הוא ננעל.