האם נכונה העובדה שיציאה על פרופיל 21 מהצבא פוגעת בחיים באזרחות ?

" . . . אין מקום רחוק מידי , אין משימה קשה מידי . . . "

כי עובדה היא משהו מוכח...

ואכן - הפגיעה באזרחות למי שיוצא על 21, היא עובדה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שטרן מתכנן: אות קלון למשתמטים מצה"ל
פרסום ראשון: צה"ל מסיר את הכפפות במאבק מול המשתמטים. בתוכנית שיזם ראש אמ"ש האלוף שטרן נקבע כי במקום שבתעודת השחרור יירשמו במסגרת פרופיל 21 המילים "אי התאמה'", ייכתב - "שוחרר בגלל התנהגות רעה-חמורה". המטרה: לפגוע בסיכוי להתקבל למקומות עבודה ולהשגת רישיונות שונים ולייצר דימוי שלילי למשתמטים, שמספרם רק עולה: מנתונים שהגיעו ל-ynet עולה כי בגיוס 2006 הספיקו כבר 5.6% מהבנים המיועדים לשירות להוציא פטור נפשי
משתמטים מצה"ל? פרופיל 21 כבר לא יטשטש את הסיבה האמיתית.

ל-ynet נודע כי בצה"ל החליטו לטפל באחת הנקודות הכואבות ביותר על סדר היום הישראלי - העלייה הדרסטית בהשתמטות מהצבא על רקע "אי התאמה", או פרופיל 21.
עד כה, יכלו צעירים רבים להסתתר מאחורי הפרופיל ולטעון כי מדובר באי התאמה על רקע רפואי ולא בניסיון השתמטות מכוון.
מעכשיו הכל הולך להשתנות. "שוחרר בגין התנהגות רעה-חמורה" - זה המשפט שיופיע כבר בקרוב בתעודות השחרור של חיילי צה"ל שפשטו את המדים מסיבות שאינן רפואיות.
יוזם המהלך: ראש אגף משאבי אנוש בצה"ל, האלוף אלעזר שטרן.


היקף החיילים לאורך השנים שמוצאים פתח מילוט מצה"ל דרך קציני בריאות הנפש והוועדות השונות לאי התאמה לשירות, הדליק נורה אדומה אצל האלוף שטרן.
בשיחות סגורות התייחס האלוף לנושא וציין כי מדובר בתופעה שפוגעת בצורה קשה בערך השירות.
"לא יתכן שחיילים ישתחררו מצה"ל ללא כל סיבה מוצדקת ולא יתנו על כך את הדין והחשבון בעוד חבריהם נושאים בנטל", אמר.
עיקר הבעיה מתמקדת בחיילים שאינם לוקים בבעיה רפואית-נפשית טהורה, אך מצליחים, לפני הגיוס או במהלכו, לזכות בפטור על רקע בעיות משמעת קשות, סרבנות או אי התאמה.
"מקווים שיפעילו נגדם סנקציות באזרחות"
בעבודת המטה אותה מוביל האלוף שטרן, שותפים גם גורמים ממפקדת קצין רפואה ראשי והפרקליטות הצבאית, זאת בשל רגישות הצעדים בהם בחר צה"ל לנקוט.
"המטרה העיקרית היא לצמצם את היקף החיילים שחושבים שישנה דרך קלה לקבל פטור מן השירות ללא סיבה מוצדקת", הסביר הקצין הבכיר, "למי שאכן מגיע פטור רפואי - יקבל אותו, אבל רבים אחרים תופסים טרמפ על זה, מסרבים לשרת, טוענים כי יש להם קשיי הסתגלות, נוקטים באלימות, בעבירות משמעת קשות ונפלטים מצה"ל כשבתעודת השחרור רשום כי לא סיימו את השירות בשל "אי התאמה'".
לדבריו, "אנו רוצים לצמצם את זה, להבהיר לכל מי שחושב שמצא דרך קלה להשתמט, שהוא לא יקבל פרס ובחייו האזרחיים יאלץ להתמודד עם הדרך בה נקט בצה"ל".
כאמור, אותם חיילים יזכו כבר בקרוב לתעודת שחרור בה יהיה כתוב "שוחרר בגין התנהגות רעה-חמורה" – דבר שעלול לפגוע בסיכוייהם להתקבל למקומות עבודה שונים.
זאת ועוד, בצה"ל מקווים כי נגד אותם חיילים יופעלו סנקציות באזרחות, ומעבר לפגיעה בזכויותם, יתקשו לקבל רישיון נהיגה ורישיון לנשיאת נשק.
אבל בכך לא תמה המהפכה בתחום. בקרוב ישתנה "ספר הפרופילים" בצה"ל וחלק מהחיילים שבעבר קיבלו פרופיל 21 ועימו הפטור משירות על רקע נפשי רפואי, יזכו לפרופיל אחר, שיאפשר את המשך שירותם בצה"ל בתפקידים מיוחדים תוך בניית סביבת עבודה מתאימה. כבר בימים אלה נערך פיילוט בנושא.
"חיזוק ערך השירות הוא נושא חשוב ומשמעותי בצה"ל בעיקר לאור המשימות הרבות בפני הצבא, צריך לצמצם ככל שניתן את אלה שבוחרים מטעמי נוחות שלא לשרת על חשבון חבריהם, ולהבהיר לאותם משתמטים כי מי שיבחר בדרך הזאת, לא רק שלא יזכה בפרס, אלא גם החברה תדע להתנהג עימו בדרך דומה. אין ספק שלחברה הישראלית יש כאן תפקיד חשוב בהוקעת המשתמטים - ואנו מקווים שכך יהיה", סיכם הקצין הבכיר.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3320736,00.html

הצבא הוא רשות ביצועית וכפוף לחוקי המדינה - פניה אחת לבג"ץ ונגמר הסיםור - זה טוב לכותרות לא יכול להחזיק מעמד
שניים אני שואל ברצינות למעט בעבודות שמירה מי אכפת מה כתוב בתעודת שחרור
הלאה להתחיל לעבוד על מוטיבציה באמצעות שיפור היחס, המזון והנקיון

נפשי- יש מצב, תלוי היכן. אם תרצה להתקבל לעבוד בחברת היי טק אז אולי לא, אבל בעבודה ממשלתית כנראה שכן.
חוץ מזה, שבראיונות עבודה עתידיים ישאלו אותך היכן שירתת ומה עשית, ומה תגיד? איך זה יראה בקורות החיים שלך? בחלק מהמקומות דורשים גם תעודת שיחרור (וגם במוסדות לימוד).

לעולם אשא דגלך בגאווה

ל-א

פרופיל 21 לא פוגע באזרחות בשום אופן למעט:
1. לעתים רחוקות תידרש לעבור מבחן בשביל הרשיון (פסיכולוגי,שאלון 500 וכו'). מדגיש,לעתים רחוקות בלבד.
2. לא ניתן להתקבל למשטרה,מוסד,שב"כ ועבודות שמירה למיניהם, פשוט מכיוון שאין לך הכשרה צבאית ו/או שירות מלא.
3.בוסים מורעלים במיוחד.

עידו,אין הבדל בין נפשי לרפואי. נפשי זה רפואי. אף אחד לא יודע על איזה סעיף השתחררת אם לא תגיד להם בעצמך. הגישה היחידה לנתונים אלה היא ללשכת הגיוס ולצבא. את רוב המעסיקים לא מעניין מה עשית בצבא...

שי, המאמר לא רלוונטי בעליל. הוא מתייחס לאלה המשתחררים על אי התאמה,מצפון וכו' ולא על אלה שמשתחררים על בריאותי (מהעובדה הפשוטה שכל אדם שמשתחרר צה"ל מתייחס אליו כאל מקרה אמיתי ולא כאל ליצן, להזכירך אין שחרור שהוא לא חוקי). כמו כן תוכניות אלה הן רבות מספור ובהתאם לאופנה ולעונה, וכפי שראית העניין נשכח כלא היה...

רועי, לא עובדה ולא נעליים.

אם להשתחרר מהצבא, כיוון שאינך מסוגל לשרת, ואם זה כך פנה מיידית לקב"ן לייעוץ ועזרה, ממליץ לעשות שירות לאומי...גם אם אתה בן, זה לא קשור. לך לשירות לאומי תתרום לא פחות.

תודה ושבת שלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat שי, המאמר לא רלוונטי בעליל. הוא מתייחס לאלה המשתחררים על אי התאמה,מצפון וכו' ולא על אלה שמשתחררים על בריאותי (מהעובדה הפשוטה שכל אדם שמשתחרר צה"ל מתייחס אליו כאל מקרה אמיתי ולא כאל ליצן, להזכירך אין שחרור שהוא לא חוקי). כמו כן תוכניות אלה הן רבות מספור ובהתאם לאופנה ולעונה, וכפי שראית העניין נשכח כלא היה....

ברגע שזה יוגדר כנוהל , האמן לי ,כול אחד שיחשוב רק לשחק משחקים מול הקב"ן ,יחשוב - ויחשוב פעמיים לפני שהוא עושה זאת ..
ו Sycofat אנחנו לא בעשרים פלוס , כאן בשבילך שי לא קיים ..
שבת שלום .

מבין עברית? ה"סנקציה" מתייחסת כלפי מי שיוצא על אי התאמה או מצפון. לא על מי שמשחק משחקים מול הקב"ן. בשביל הקב"ן אין דבר כזה משחקים, כולם משתחררים "ברצינות".

וסבבה, רק חבל שאתה לוקח את עצמך הרבה יותר מדי ברצינות,זה לא בריא אתה יודע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat ה"סנקציה" מתייחסת כלפי מי שיוצא על אי התאמה או מצפון. לא על מי שמשחק משחקים מול הקב"ן. בשביל הקב"ן אין דבר כזה משחקים, כולם משתחררים "ברצינות"...

אחד שילך לקב"ן אלף פעם , וימציא לו בכול מפגש תרוץ אחר , על מה ישתחרר , נפשי \ אי התאמה ?!

אוקיי אני אכתוב לאט כדי שתבין...

יש שחרור על סעיף בריאותי: אפילפסיה,סכיזופרניה,דיכאון,אלרגיה לעקיצות דבורים,תסמונת טורט וכו'.
יש שחרור על אי התאמה: אלימות בצבא, אי התאמה למסגרת,אנשים שיואים ונכנסים מהכלא וכו'.
ויש שחרור על מצפון שהוא די חופף לאי התאמה כיוון שהמשתחררים מבלים את זמנם בצבא בכלא.

הסנקציה של מר "חבל שבתל אביב לא מתים אנשים" שטרן היא לגבי מי שמשתחרר על אי התאמה או מצפון בלבד. מהסיבה הפשוטה שהמערכת אינה רשאית להפלות אדם שהשתחרר מהצבא רק בגלל שיש לו מחלת כליות נדירה לדוגמא...נראה לך הגיוני נכון? אז אותו כנ"ל לגבי מי שמשתחרר על דיכאון וכו'.

לשאלתך קב"ן משחרר רק על סעיף בריאותי. כל מי משמשוחרר ע"י הקב"ן משוחרר ע"פ חוק. הקב"ן משחרר או מוריד פרופיל למי שדובר אמת ע"פ ראות עיניו. ולכן מי שמשוחרר על קב"ן משוחרר על סעיף בריאותי ואסור להפלות אותו לרעה אחר כך כי דינו כדין מי שהשתחרר על בעיה בכליות.

שטרן החליט להתלבש על אלה שבשפה עממית "עושים בעיות" כאשר כבר התגייסו...אם זה להצהיר שאינם רוצים לעשות צבא, או להשתמש באלימות ובסמים וכו'. הם והם בלבד המטרה של הסנקציה הזאת.

לכן כתבתי שהכתבה שלך לא רלוונטית.

וכדי לעצור ויכוח מיותר וכדי להסביר אחת ולתמיד הנה ציטוט מהכתבה אשר אתה עצמך העלת, תהנה:"עיקר הבעיה מתמקדת בחיילים שאינם לוקים בבעיה רפואית-נפשית טהורה, אך מצליחים, לפני הגיוס או במהלכו, לזכות בפטור על רקע בעיות משמעת קשות, סרבנות או אי התאמה."
סה לה וי...

בקצ ולעניין , אחד שיחליט לעשות בעיות - שיכין את עצמו לעתיד לא קל .
אני מניח שזה כולל גם אותך לא ..בגלל זה אתה מתבכיין קצת כאן ?

זה לא סוד שלא עשיתי צבא אלא שירות לאומי...וחס וחלילה מתבכיין,אני לא מתלונן על החיים שלי, הם בסדר גמור, לא הייתי משנה דבר.

עתיד לא קל? חרטה ברטה...אולי אם אתה מחשיב את זה שבחדר הכושר שלי סירבו לתת לי הנחה של שירות לאומי (על משקל הנחת חייל), למרות שהמשכורת היא בערך כמו של חייל...אז כן, זה בהחלט לא היה קל...מכאן ועד הרס החיים, וואלה הדרך ארוכה...

לא כתבתי את זה מעולם. הנסיבות לא אמורות לעניין אותך...

אבל המצב כרגע ששטרן מתכנן להפוך אותך ואת כול מי שדומה לך בהתנהגות ובגישה שלו לשונים מכול השאר , וזה בסדר גמור אפילו מעולה.

אנחנו כבר שונים מהשאר...ואתה יודע מה? אני גאה בזה!
שבת שלום, חיים נפלאים

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל שים לב (פתח מודעות דרושים בלוח ידיעות למשל) שבמלא מקומות דרוש שירות מלא בצבא, אל תשכח.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם אני לא טועה פעם היו מבקשים תעודת שחרור מהצבא בשביל להתקבל לעבודה וכיום זה לא קיים.
כאמור יש מקומות שהן שואלים איפה שירת בצבא..



רועי AZ, אתה טועה.
עובדה לא חייבת להיות נכונה.

בישראל ישנם 10 מיליון אזרחים - זוהי עובדה שהיא לא נכונה אך עדיין זוהי עובדה.

10 מיליון? מה לקחת?

עובדה
(נ') דבר ודאי, דבר של ממש, בטוח, מציאות, אמת, אמיתות, מאורע שקרה, ממשות, הוכחה

עובדה לא יכולה להיות דבר לא נכון.

במדינת ישראל חיים 10 מיליון איש - זאתי אינה עובדה! זאתי טענה, בשביל להוכיח אותה צריך לספור את כל מי שגר פה (מה שלא יקרה כי יש רק 7) זאת אומרת שזאתי טענה לא נכונה - וממש לא עובדה!!

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי larushkin רועי AZ, אתה טועה. עובדה לא חייבת להיות נכונה. מעשה שנעשה, פעולה, מארע שקרה, דבר של ממש, בניגוד לדיעה או השערה. העד מסר את העובדות כמו שהן עבדות ומעשים. עבדה היא ואין להכחישה. (דיעה והשערה הן שיכולות להיות לא נכונות. הן ניתנות לויכוח! ) רק בוא ותסביר לי את המשפט האחרון בישראל ישנם 10 מיליון אזרחים - זוהי עובדה שהיא לא נכונה אך עדיין זוהי עובדה. או שיש עשרה מיליון או שאין...במדינת ישראל אין עשרה מיליון יש שבעה מיליון תושבים...

.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא ממש, וחבל שכך. הפגיעה היא בעיקר בחברות ממשלתיות מסויימות.

אני מקווה שחברה באמת תתרום להלחם בתופעה ע"י פגיעה קשה ככל שאפשר באותם אנשים באזרחות.

אתה שואל שאלה רחבה מדי ואין דרך לדעת.

החברה הישראלית מילטריסטית, יש יותר מדי מעסיקים במדינה שכן שמים את העבר הצבאי כתנאי לקבלה לעבודה. יש אנשים שממש יחפרו לך בעבר הצבאי וכדאי שהוא יהיה ללא רבב.

מהצד השני יש אנשים שפויים.

טיעון בעד העסקת חיילים שעברו שירות מלא:
אפשר להבין שאדם שלא מסוגל היה להשאר במסגרת 3 שנים(2 לבנות) מראה למעסיק הפוטנציאלי שאיננו יכול להיות עובד בטווח הארוך. הוא לא מסוגל להתחייב.

טיעון בעד העסקת חיילים שיצאו על 21:
נושא המילואים הוא גם חשוב - אדם שעשה שירות, במיוחד שירות קרבי - יעשה מילואים, דבר המכביד על המעסיק ועלול להרתיע אותו מלהעסיק. למי שיצא 21 ולחלק מהחיילים העורפיים אין את הבעיה הזאת.

וכמובן שיש שאלה על איזה שלב בחיים מדובר. אם זה בזמן לימודים באוני זה אומר שהתעודה היחידה שיש לך לכך שאתה יכול להשאר במסגרת זה הצבא.
אחרי האוני כשיש לך תואר - יש מצב שהתואר עצמו זה כל מה שיעניין מעסיקים. כי יש לך חותמת שאתה אחלה בחלה.

זה דיון רחב מדי בשביל תשובה חד משמעית.. ואתה תקבל תשובות לכאן ולכאן.

יהיה משהו, כי יש משהו

פניה למנהלים.

יש נוהל שכאשר נפתחים אשכולות על נושאים שעלו בעבר (עיינו ערך נושאים כמו "ציוד לגיוס", או "איך מגיעים לסיירת מטכ"ל), אשכולות אלה ננעלים עם בקשה לחיפוש.

אני מבקש למען שפיותי שמעתה ועד עולם גם אשכולות על פרופיל 21 והשלכותיו (אשכול זה לדוגמא) ינעלו עם בקשה לחיפוש כיוון שאני אישית כמו גם אחרים, כתבנו והתווכחנו על נושא זה לא פעם, כאן וגם בפורום צו"ב.

תודה רבה.

ממה אתה נרתע ומתחבא מזה שאתה משתמט?,לא עשית צבא בנסיבות של אדם ה"לוקה בנפשו",אתה הגדרת את עצמך רודף שלום ופציפיסט כמה וכמה פעמים.

עד מתי תנסה להיות יפה נפש?,עד מתי תספק תשובות לקוניות מרוחות שמנסות לסבן (זה לא עבד עליי על רועי או על יו) את הגולשים כאן.

ארז תפסיק לקפוץ ולחזק משתמט שסה"כ מנסה לעודד תופעה בזויה נלוזה שנולדה מכורח הקלות שבה אפשר היום להשתחרר מצה"ל לצערי הרב.

אני כבעל עסק לא הייתי מעסיק אותך מהסיבה שברחת מחובה שחלה עליך,התחמקת ממנה.

אין סיבה לנעילה הוויכוח הוא לגיטימי וההרגשה של להיות קרוב לקיר (מכוון לסייקופט) לא תמיד נוחה,גם האמת לא נוחה אבל תיאלץ להתמודד איתה כשאתה הכבש בתוך גוב האריות.

"בגבורה ובענוווה"

אתה יודע מה העמדה שלי בנושא (וגם סייקופט), אך אני לא רואה מה העמדה שלי או שלך בעניין, קיצונית או מתונה כל שתהיה קשורה כרגע לאשכול. עלתה כאן שאלה, והיה צורך לענות עליה תגובות ענייניות ולא להיכנס לפסים אישיים.

באמת שלא היה צורך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מילה במילה.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

נשאלה שאלה- תענו.
כנראה שבכל זאת חסרה כאן מעט בגרות.

ננעל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבחן את המשך התגובות באשכול ואחליט מה לעשות בהמשך.

לעולם אשא דגלך בגאווה