רשמתי שבוע ראשון אבל זה יכול להיות גם יותר או פחות אני לא יודע איך זה עובד.
אני צריך הסבר איך עובד כל העניין הזה שמי שמתגייס הוא בפלוגה ח' , צוות 7 מספר 3
למה החלוקה הזאת לפלוגות ? ואיך היא מתבצעת..
מצטער אם יצאתי לא מובן טיפה בשאלה ..אבל תנסו להבין

בטרום טירונות מחלקים אתכם לפלוגות, מחלקות וכיתות בשביל שיהיה קל לשלוט בכ"א וקצת להרגיל את האנשים למסגרת.

אצלנו הגיעו באוטובוס 40 איש. 30 צוותו למחלקה אחת והשאר הלכו למחלקה אחרת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה בערך הולך ככה:

אתה מתחייל, והופך לרכוש צה"ל
ישנים בבקו"ם לילה ובבוקר נוסעים לבסיס שם תעביר את הטירונות.
מגיעים לבט"ר ומתחילים את הטרום. מה זה כולל? התמקמות האוהלים, הכרת הנהלים והכרת הבסיס. בסה"כ מבינים מי נגד מי , מה הדרישות ואיך כל העסק עובד.
החלוקה נעשית באופן רנדומלי. אצלנו יש שתי פלוגות , שמורכבות ממס' מחלקות שמורכבות ממס' כיתות.

תודה

הברדק הוא בעיקר בטרום טירונות- חלוקה אקראית לפלוגות ומחלקות, עם שמות סתמיים.
מהרגע שבו מסתיימת החלוקה ומתחילה הטירונות, האותיות והמספרים מקבלים משמעות ושמות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מתי אומרים לך את המספר האישי שלך??והאם כל חייל חייב לדעת אותו בעל פה?

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אבל אתה מגלה אותו בבקו"ם ביום הגיוס- עם קבלת הדיסקית והחוגר.
רצוי לשנן אותו כבר אז משום שאתה תצטרך לחתום על כל מיני טפסים עוד ביום הראשון.

כמובן שאתה צריך להגיע לרמה של ידיעת המ"א שלך בעל פה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אוקי,תודה!

pilot17 לשעבר

נוב 07.

בכל פעם שאתה חותם על משהו אתה רושם שם, דרגה ומספר אישי, כך שאחרי כל כך הרבה חתימות (בנשקיה, באפסנאות, ציוד של הסמל/רס"פ וכו') אין מצב שלא תזכור את המ"א שלך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

חחחח בקיצור אין סיכוי שמישהו לא יזכור את המ"א שלו


תודה על העזרה עידו..

pilot17 לשעבר

נוב 07.

ואז נזכר שהיא איפשהו בתיק שלו או בזוג המדים השני, ואז הוא מוציא את החוגר מהארנק כדי לבדוק שם את המ"א שלו,אך אבוי !!! כנראה שהוא שכח את החוגר בבית, ואז המ"כ שלו צריך לחפש ברשימות שלו (של המ"כ) מה המ"א של אותו חייל.

זה לא מצחיק, בכל מחזור יש לפחות חייל אחד כזה בפלוגה/מחלקה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

חחחחח.. כמו בכל כיתה תמיד יש מישהו שהוא הכי איטי בתפיסה שלו בכל דבר

בטח החייל הזה חוטף על הראש כל פעם בגלל זה

pilot17 לשעבר

נוב 07.

מפסיקים לכעוס אחרי הפעם השלישית כי מבינים שכלום לא יעזור- כזה הוא.
איך פותרים את זה? או שמצמידים לו מישהו אחראי שיקח אותו בתור פרוייקט אישי, חייל רציני עם נכונות לעזור, או שאחד המפקדים יושב עליו חזק ועובד איתו על זה. שוקיסטיות לא מתבטאת רק באי זכירת המספר האישי, אלא גם בקשיים בפירוק הנשק, אי זכירת פקודות בתרגילי פרט-חוליה, קושי בשמירה על הציוד האישי, גילצו"ח לא נכון/לא מספק ועוד...

אתן לך דוגמא:
במחזור האחרון שלי בסדיר הייתי רס"ל טירונים. אחד החיילים היה הלום ביותר, עד כדי כך שבשבת הראשונה שהם נשארו בטירונות הוא הגיע לחדר האוכל עם מכנסי א' וחולצת ב'. חייל אחר, שהיה די שוקיסט גם הוא, לא שם לב שמישהו חמד אותו (את החייל השני) לצון, הוציא את הכומתה שלו מהכותפת, ושם במקומה כוס פלסטיק חד פעמית.
כשהם נכנסו לחדר האוכל המרכזי של שיבטה לא ידעתי אם לצחוק או לבכות- חייל אחד הולך על חצי א' וחצי ב', והחייל שלידו בלי כומתה אבל עם כוס פלסטיק על הכתף.

לעולם אשא דגלך בגאווה

איך מתנהלת הטירונות? מה באמת עושים שם? (אם זה עוזר - בקציעות), מהו סדר היום? האם יש הרבה זמן פנוי או כמעט בכלל אין?

תודה מראש

אומנם אין על גבעתי, אבל העיקרון הוא אותו עיקרון- הולכים לישון מאוחר, קמים מוקדם, מסדר בוקר, גלצ"ח, שיעורים ואימונים.
שלוש ארוחות גדולות ביום, שלוש פריסות ביניים (10, 16, לפני השינה), ומעט מאוד זמן פנוי לעצמך, חוץ מכמובן שעת ההתארגנות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה העניין- אף אחד לא עונה על שאלות הקיטבג החשובות האלו, מה בתאכלס עושים בסדר יום?
האם עומדים בשטח ועושים תיזוזים על זמנים כל היום? או נכנסים לכיתות ולומדים? מה זה "שיעורים"? בצבא שיעור יכול להיות שמארוחת הבוקר עד הצהריים נמצאים בחוץ בגשם ומנסים לרצות את המ"כ: "10 שניות ח לשם, לא הספקת, 9 שניות בחזרה לשם" וככה כל הבוקר...)
חוץ מזה- הדרך הטובה ביותר לצאת מההלם זה לדעת שאתה בו. וההלום לא ידע עד שחברו יצעק לו את זה באוזן.

לו"ז סביר בבסיס:

5:00- השכמה, כולם בחוץ על מד"ס, יוצאים לריצת בוקר עם קצת פק"לים לחילץ עצמות והתעוררות.
5:10- כולם בחזרה אחרי שיחרור קצר.
5:30- כולם על מדים, מגולחים ומצוחצחים (7 דקות לעלות על ב', 13 דקות לגלצ"ח).
עד 6:30 מסדר בוקר שכולל סידור אחיד של המיטות והאוהלים, שטיפת המקלחות והשירותים ועוד כהנה וכהנה משימות.
6:30-7:00- ארוחת בוקר. 20 דקות לאכול +5 דקות לפני עד שכולם מתיישבים +5 דקות אחרי עד שכולם מפנים ונמצאים במסדר בחוץ
עד 7:30-8:00 ממשיכים לעבוד על המסדר בוקר (תיקונים ושיפורים, כולל ניקוי נשק).
שיעור או שניים באחת הכיתות, או על הנשק, או על רימון, או על קשר, או הכרת הבוחן מסלול.
10:00-10:15- פריסה (ארוחת 10).
עד 12:00-12:30 המשך שיעורים.
ארוחת צהריים על פי אותו עיקרון
המשך שיעורים
18:00-18:30 בערך ארוחת ערב

ככה עד 21:30/22:00.
אז יוצאים לשעת התארגנות- מקלחת, שק"ם, טלפון הביתה, סיגריה, פריסת לילה, קריאת עיתונים, קבלת חבילות מהבית, סתלבט עם החבר'ה.
אחרי שעה הולכים לישון. 6 שעות שינה בלילה +10/15 דקות שמירה על המאהל/מגורים, אם שומרים זה מתווסף לשינה (6:20 שעות למשל).

איזה תכנים נוספים יש? בימי חמישי סקירה על החדשות שהיו השבוע, מור"קים לפעמים, עבודות רס"ר, תורנויות מטבח לפני הצורך, מסדרי סמל, מסדרי בלאי (מגישים ציוד לא תקין ומקבלים במקומות תקין).

לו"ז סביר בשטח:

מטווחים, מטווחים, ועוד מטווחים.
מי שלא יורה נמצא מחוץ למטטוח במה שנקרא "חצר אחורית", שבה מועברים שיעורים ע"י המ"כים, עובדים על תכנים הקשורים למטווח, כמו איך נכנסים למצב ירי? איך כורעים נכון? איך מחזיקים את הנשק בזמן הירי?
האוכל בשטח הוא בדרך כלל על בסיס מנות קרב, אבל לפעמים מורידים גם אוכל טרי (מנות קרב זה דבר יקר).
בשטח לא מקבלים שעת התארגנות שלמה משום שאין מקלחות, אלא 30/40 דקות או משהו בסגנון- שיחה עם הבית, עיתונים, צ'ופרים וממתקים למיניהם וכו'.
לא לשכוח- מסעות... בדר כלל מהשטח בחזרה לבסיס, אבל לפעמים היציאה היא מהבסיס (בשבוע שאין בו שטח).

עוד שאלות?

לעולם אשא דגלך בגאווה

ליחידות מיוחדות שעושות טירונות עם אחת החטיבות, אך בצוותים נפרדים מהם (שלדג בנח"ל, לדוגמא) יש טירונות יותר קשה מהאחרים? (ככה הבנתי מחבר)
אם כן, במה זה מתבטא?
ואם הם מתגייסים אחרי הטרום והגיבוש יחטיות, לאיזה שלב הם מגיעים? (לא מפספסים משהו שצריך להשלים?)
תודה, ערן.

החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות

מה שכן, זה מתבקש שהמשמעת והדרישות יהיו גבוהות יותר מאשר בגדודים הרגילים מתוקף היותה של אותה יחידה "לא רגילה".
במה זה מתבטא? דרישות משמעתיות גבוהות יותר, דרישות להישגים גבוהים יותר.

אם הם מתגייסים כפלוגה נפרדת אז יש להם את התכנים שלהם. אומנם מדובר בחלק ראשון (טירונות) זהה- חי"ר רגיל לגמרי, אבל אותה יחידה קובעת לעצמה על מה לשים את הדגש ועל מה פחות.
לאחר מכן עוברים לטירונות יחידה (מקבילה לאימון מתקדם בחי"ר הרגיל) ושם כבר מדובר על תכנים ייחודיים ליחידה.

יש יחידות (מטכ"ל למשל) שהלוחמים שלהן עושים טירונות כשהם מפוזרים בגדודים "הרגילים" עד שהם "נשלפים" החוצה. כאן מדובר על טירונת זהה לחלוטין.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שייטת עושים עם הנחל גם אימון מתקדם (אח שלי היה שם) יש לך מושג מה עם שלדג?
עוד משהו- אם עושים את הטירונות בנפרד שלא כמו מטכל, הסגל הוא בעצם אותו סגל בטירונות ובעלייה ליחידה? או שמתחלפים אחרי הטירונות?

החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות

בא נגיד ככה -

אם אני אקח חייל בגדוד רגיל ומוטיבציה ממוצעת ואלחץ אותו מאוד - סביר להניח שכמות מסויימת של חיילים תעשה הכל לצאת מהפלוגה/גדוד/חיל.
אם אני אקח צוות של כל יחידה התנדבותית ואלחץ אותו - לא יקרה כלום. החיילים האלה עם כ"כ הרבה מוטיבציה שהם יסבלו הכל בשקט. ככה אתה מגיע למקרים כמו צוות אחי בפלס"ר גולני.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חצי מדי א חצי ב זה באמת נחמד..אבל נשמע ממש מוזר...איך אפשר להתבלבל בין המדים ועוד אחרי כמה שבועות בטירונות שמבינים כבר מי נגד מי ואיך צריך להתלבש והכל...מה באמת עושים עם אותו חייל?איך הוא עובר את כל ההכשרות אם הוא באמת עד כדי כך איטי?ועוד בתותחנים שלומדים פיסיקה קצת ועוד כמה נושאים(זה מה שאמרו לנו לפחות)..איך חייל כזה מסתדר עם החומרים האלה?

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אולי בהכשרות מתקדמות יותר לומדים לחשב נתונים על פי וקטורים וכל מיני עקרונות אחרים, או ביחידות איכון למשל. בגדודי התותחים לא לומדים שום דבר שקשור לבית הספר.

איך אפשר להתבלבל בין המדים? שאלה מצויינת. הלוואי וזאת היתה הפאדיחה היחידה של אותו חייל בטירונות, אבל עזוב.
איך אותו חייל הסתדר בטירונות? זה לא היה קל, אבל הצוות והמפקד של אותו חייל עבדו עליו קשה מאוד, ובסוף הוא עבר את הטירונות, איכשהו.

מה שכן, הייתי עד למקרה מיוחד של חייל שעשה טירונות חוזרת (דבר נדיר ביותר !!!). היה טירון בסוללה שלי באוג' 02, אבל בצוות אחר (הייתי מפק"צ 1ב', הוא היה חייל ב-1א'), שלקראת סוף הטירונות יצא לקורס קשר ושובץ במיתר. במיתר לא אהבו אותו כי הוא היה ממש אהבל (גם אנחנו לא אהבנו אותו, בגלל זה שלחנו אותו לקורס קשר- כדי שלא יהיה אצלנו) אז הם החזירו אותו לגדודים, לכל גדוד שיהיה מוכן לקבל אותו. מחזור מרץ 03 מגיע, אני סמל טירונים, ואת מי אני רואה בסוללה אחרת? את אותו חייל, עושה טירונות מחדש... הוא היה כזה חייל גרוע, שמה שהיה עצוב, זה שהוא היה בטוח שהוא טוב ולא היה לו מושג עד כמה הוא גרוע. הוא לא היה חייל מסכן או משהו שהיה צריך לרחם עליו, פשוט חייל טמבל שחי בעולם משלו וחושב שהוא החייל הכי טוב עלי אדמות.
הגובה שלו היה 1.90 מטר (יותר גבוה ממני), כולו בריון, אבל לא היה לו כוח אפילו לפרוק את הגליל לבדיקה. אז בהתחלה הוא האשים את הנשק שהיה חלוד (אה, גם לנקות נשק הוא לא ידע...), אבל אחר כך, אחרי שפרקו לו את הנשק עשרות פעמים ברציפות והוא עדיין לא הצליח- הוא הבין שהבעיה טמונה בו. חוסר תיאום מדהים בין המוח לידיים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה על התיקון פשוט אמרו לנו ביום בעקבות לוחמים שהיה לנו שלומדין בתותחנים פיסיקה על מנת לחשבת כל מיני דברים..
ולגבי החייל שדיברת עליו..אכן בעיה קשה..אבל מה שהכי הצחיק אותי בסיפור שהוא בכלל לא ידע שהוא לא טוב..מדהים אותי לשמוע שהוא היה כזה עיוור..שמעבירים אותך טירונות מחדש אתה לא שם לב שמשהו לא בסדר??
הוא נשמע אחד שאפשר לתאר אותו"הרבה שרירים אבל בלי הרבה שכל"..אגב זה שילוב מסוכן מאוד

pilot17 לשעבר

נוב 07.

המ"טתים (אלו שקשורים לחישוב הנתונים) לומדים כמה חוקים פיסיקליים ברמה מאוד מאוד בסיסית.
ובכל כיתה יש את הגאוני פיסיקה שישר אומרים שמה שלומדים זה לא בידיוק נכון, ואז הייתי צריך להסביר להם שזה לא באמת מעניין אותי כי אני לא יודע כלום בפיסיקה, ומבחינתם זה לא חוקים פיסיקלים, זה חוקי שיבטה.

בכל מקרה, לא צריך לדעת לחשב את החוקים האלו אלא רק להבין שהם קיימים ואיך הם משפיעים על מעוף הפגז.

בקשר לחיילים שוקיסטים - חייל שוקיסט שלובש חולצה א' ומכנס ב' זה טוב ויפה, אבל מה קורה שיש איתך בפלוגה מפקד שוקיסט ששולח לתורנות מטבח חייל עם חולצה א' ומכנס ב'?

מתוך שינה !!!

השומר מאהל השתין מצחוק.

לעולם אשא דגלך בגאווה

חחח אתם קורעים אותי מצחוק!

שאלה לי אליך- הבנתי שאתה "תותחן גאה בבית" (כמו השיר הזה בגל"ץ מהפרסומת), ואני ככל הנראה בדרך לשבטה אז:
1. בתשובה שנתת לי כתבת שלפעמים יורדים לשטח, למה הכוונה? סתם באמצע היום עוזבים את שבטה ומגיעים לשטח? ואז משם חוזרים לשבטה במסע?
2. איך שבטה נראה בגדול? מקום כמו צריפין עם מדרכות אספלט וכו' וגינות כאלה או רק שטח שעליו ממוקמים מבנים? ויש שם מגרשי כדורסל?
3. יש בתותחנים חברה שלמדו פיסיקה? הוציאו לחיל שם של מקום לדפ"רניקים... (ומה מצחיק? אני מגיע לשם ממגמת פיזיקה ומועדון 700 בפסיכ'...)
4. אף על פי שאני בן עם פרופיל 82 ונראה קרבי, ציונים טובים מאוד מהתיכון יעזרו לי להגיע לכל האיכון ואלה שרק מחשבים ולא יורים? או שז רק לבנות ובנים עם 72?

אגב, התשובה שנתת לי לגבי סדר יום בטירונות פשוט מצוינת!

לגבי איכות האנשים...אני דווקא מכיר המון חבר'ה מהתותחנים וממה ששמעתי זה ממש לא מקום של דפ"רים..בדרך כלל האנשים שמה מאוד איכותיים ורציניים...אני רק שומע על איזה חבר'ה טובים יש שמה..

pilot17 לשעבר

נוב 07.

1. דבר ראשון היום כבר אין כמעט חוסר ידיעה בטירונות כמו שהיה פעם, סביר להניח שהלו"ז של הטירונות יופיע בלוח מודעות כבר שתגיעו ותדעו בידיוק מתי יורדים לשטח ומתי יוצאים הביתה (מסעות בדרך כלל לא רשום שם) ירידה לשטח יכולה להיות באמת לקחת ציוד, לרדת למטווחים ולחזור בערב, אבל בדרך כלל שיורדים לשטח גם ישנים שם בלילה. יכול להיווצר מצב שהחזרה לשטח תהיה חלק ממסע.

2. שיבטה זה מקום לא רע בכלל, כל עוד אתה לא טירון , חוץ משבתות לא יצא לך להינות מהמגרש ספורט יותר מידיי, ולרוב הטירונים יהיו מגורים במחזור הזה שזה שיפור תנאים אדיר. יש שק"ם גדול שסביר שתראו רק בימי שישי וסטקייה שלמרות שהיא באזור של הטירונים אני בספק אם יהיה לכם זמן לקנות בה. בגדול יש הרבה דברים נחמדים בשיבטה, אבל החיבור בינהם הוא חול, אין ממש שבילים מענף לענף (בעיקרון יש, אבל הרבה יותר מהיר דרך החול) אז המקום פחות יפה מצריפין, אבל הוא ממש לא גרוע כמו שעושים ממנו.

3. התותחנים הם ממש ההפך מדפ"רים, באופן כללי הרמה של האנשים שם היא גבוה, וגם לא חסר גאונים שם.

4. השאלה שלך מלאה בטעיות - הדבר הכי חשוב שהרבה אנשים טועים בגישה שלהם - איכון ומנתץ זה לא יותר טוב מיתר הגדודים, מהיכרות אישית עם הרבה אנשים שם אני יכול להגיד בוודאות שגם להם, כמו בכל יחידה, לא חסרים דפ"רים. עוד דבר, גם בתוך הסוללות יש תפקידים ש"מפעילים בהם יותר את השכל" (ואני רושם את זה במרכאות כי מה שהרבה מלש"בים לא מבינים זה שהגדרת תפקיד זה לא מה שהופך אותך לחכם או לא) כמו משנה טכני לדוגמא. אין שום קשר בין הפרופיל ליחידה שאליה תגיע, בכולן הדרישות אותו דבר. ועוד הערה אחרונה לגבי זה - באופן כללי מחלקים את האנשים לסוללות ככה שלא תהיה סוללה של גאונים וסוללה של דפ"רים, מחלקים פחות או יותר שווה בין הסוללות על פי הנתונים האישיים.

תודה,

קצת מבאס אבל שיש בין הביתנים חול במקום אספלט...
אבל אם כבר סוגרים שבת, אז למה לא ללכת למגרש ספורט?
ומגרש המסדרים הוא מאספלט, לא?
אגב, המחנה הוא גדול? אפשר לעבור את כולו בהליכה תוך כמה זמן?
ואיזה עוד שמות יש לו? בה"ד X? וכו'?

השם שלו הוא בה"ד 9, ביסל"ת.

לא הבנת אותי - בשבתות מותר לשחק במגרש, ביתר הימים לא תהיה לך אפשרות.
הבסיס הוא דיי גדול, לוקח הרבה זמן להגיע מקצה אחד לשני (לא גדול כמו באלי"ש, אבל עדיין גדול), באופן כללי אין לך סיבה להיות בכל הבסיס, השטח שהטירונים מסתובבים בו הוא יותר קטן, אני מאמין שלטירון לא ממש יוצא ללכת בכל הבסיס, והדרך היחידה שלו ליראות הכל זה בעמדות שמירה.
מגרש המסדרים הוא דבר שאתה רואה בערך פעמיים בתקופת הטירונות - השבעה וטקס סיום.
לחול מתרגלים

ביסל"ת זה בית ספר לתותחנות שדה? ומה זה באלי"ש?
אבל יחסית לבהד"ים אחרים, בה"ד 9 נחשב לגדול?
אז איפה עושים את כל ה- ח' הגדולים של המחלקה/פלוגה?

השם הזה לא קיים יותר, מעתה אמור מל"י- המרכז הלאומי לאימונים ביבשה.
ביסל"ת נחשב לבסיס לא קטן. ביחס לבה"דים בצריפין למשל, ביסל"ת הוא בסיס גדול, אבל ביחס לשיזפון- שיזפון בסיס יותר גדול, כנ"ל בסיסי חיל האוויר (רובם לפחות).

ח' של מחלקה/ פלוגה? לא צריך יותר מכמה עשרות מטרים רבועים, זה ממש בקטנה. בשיבטה יש מגרש מסדרים (הבמות) גדול עם מקום לרוב הבסיס.

לעולם אשא דגלך בגאווה