יצא לי לעיין כרגע בבטאון ח"א מיוני 2006, בו מצויין ש-4% מהבוגרים הם דתיים ו-15% מתגוררים מעבר לקו הירוק. לא נראה לי שיש קורלציה כזו בין דתיים ללא-דתיים מעבר לקו הירוק (וזה בהתבסס על ההנחה הלגמרי לא ודאית שכל ה-4% דתיים מתגוררים מעבר לקו הירוק). לכן עלה בדעתי הרעיון, שייתכן שאת מסירי הכיפות (מה שנקרא בעגה הרווחת והשגויה "חוזרים בשאלה") במהלך הקורס לא סופרים כדתיים. אם יש בין מומחי הפורום וכל אלה שמכירים מפה ומשם, מישהו שיכול לאשר או לשלול את השערתי, אשמח לשמוע.

הערה למנהלים - התלבטתי אם כאן המקום לשאלה זו, או בפורום מתגייסים וסדירים, אך לאור משמעויות שונות שעלולות להגזר ממנה (לא על ידי) ולאור העובדה ששאלה דומה נידונה כבר בפורום מזוית ראיה אחרת, חשבתי שכאן המקום. אם אתם סבורים אחרת, אתם מוזמנים להעביר את האשכול למקום הראוי לו.

ערב נעים,

אליהו

אין לקשר בין אינפורמציה אחת (דתיים) לשניה (מעבר לקו הירוק) ולכן אין קורלציה ביניהם.
הגיוני שבוגר קורס שכבר אינו דתי (ולא משנה התאריך שממנו הוא הוריד את הכיפה) כבר אינו בין הנספרים כדתיים.

אם מודבר בקורס 151, אז ההנחה שלך שגויה לחלוטין, מהיכרות אישית עם 4% הדתיים. אחד מהם, אגב, הועבר מביתו אשר מעבר לקו הירוק אל צידו השני במהלך הקורס על ידי חבריו לקורס. איך הוא נספר?!

אני מכיר מבין בוגרי הקורס האחרון דתיים שהסירו את הכיפה במהלך הקורס, חלקם נספרו ב4% וחלקם לא (כך זה לפחות נראה). חלקם גרים מעבר לקו הירוק וחלקם בתוכו. יש בין בוגרי הקורס גם דתיים שמתגוררים בתחומי הקו הירוק וגם אחד שהתגורר בגוש קטיף ופונה/גורש מביתו במהלך הקורס.

איש חכם פעם אמר לי שאי אפשר לסמוך על סטטיסטיקה: אם אני אשים את הרגליים בתנור ואת הראש בפריזר אז סטטיסטית יהיה לי נעים. ואפשר גם להוסיף שקשה מאד לעשות אומדנים על בסיס סקר סטטיסטי שלא בוחן פרמטרים מדוייקים אלא מתעסק בנושאים שאנשים שונים מגדירים בצורות שונות (האם אתה דתי? זו שאלה כזו).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אולי כדי לא לתת מושג כמה בסה"כ מסיימים. למשל - אם ישנו דתי (4% בקורס המדובר) שהוא בן קיבוץ( 6% כנ"ל), איפה סופרים אותו? או בן יישוב קהילתי (12%) שמתגורר מעבר לקו הירוק (15%) היכן ייספר? וחוץ מזה, איך אפשר שעל אותו מספר מסיימים עגול, יהיו גם 4% וגם 15%, הרי אלה לא מספרים שלמים, אא"כ מדובר ב-100 מסיימים, מספר שגם האופטימיים בין פרחי הטיס לא מעזים לחלום עליו (לפי פרסומים זרים, כמובן)?

לי נראה סביר, ונדמה לי שהנחה זו דווקא אוששה ע"י המגיבים לשאלתי, שאלה שמורידים כיפה לא נספרים כ"דתיים", כי האחוז לא נראה לי סביר, אפילו אם לא מצפים לאחוזים סטייל בה"ד 1. וכפי שקודמי כתב - איך מגדירים מי דתי ומי לא? יכול להיות שמחלקים להם שאלונים מטעם בטאון חיל האויר ושם זה מופיע כפרמטר? לא נראה לי. ואני מכיר דתיים רבים בלי כיפה, וכמה לא כל כך דתיים עם כיפה, כך שממש קשה לדעת.

תודה בכל אופן

אליהו

בכל אופן, כשאתה מביא בחשבון שגם גילה, רמות ופסגת זאב הן מעבר לקו הירוק, חלק מהעניין מתקזז.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ב- ייתכן שקראתי מאמר שלך במקור ראשון של 17.11 (רק עכשיו הגיע לידי)?

ג- אתה חושב שבטאון חיל האויר, להבדיל מ"בטאונים" אחרים, היה מעז לתת דרור או פומבי לתפיסה הרואה בשכונות ירושלים (עזוב את ההגדרה הטכנית) איזור ש"מעבר לקו הירוק"? במילים אחרות - ההסבר שנתת לי הוא מידיעה או מהערכה/ניחוש?