פעם ראשונה שצילמתי במצלמה בקבצי NEF ויש לי כמה שאלות.

1. מהי התוכנה המומלצת בכדי לראות ולערוך את התמונות?

2. האם יש אפשרות לערוך את הקבצים בפוטושופ?

3. איך אני ממיר אותם לאחר עיבוד לקבצי JPEG?

תודה מראש לכל העונים.
משה

בברכה משה

1,2 . העיבוד בפוטושופ ל-RAW ממש לא איכותי

תשתמש ב- CAPTURE ONE PRO

3. בתוכנה הנ"ל אתה ממיר את הקובץ ל-TIFF רצוי 32BIT ואז עורך בפוטושופ.

Nikon F5|Nikon D300|Nikon D50|Canon SD800+DiveSuite|Nikon 105 2.8 VR|Nikon 18-200 VR|Nikon 50 1.8|Sigma 50-500|Sigma 10-20|Sea&Sea YS-110 Flash|Kata 103|

Temp Web Site: picasaweb.google.com/erez2006

תודה על תגובתך אשמח אם תוכל לענות לי שוב.

1. יש לי תוכנת nikon capture, האם היא גם טובה לצורך העניין? או מה שהצעת טוב יותר?

2. אחרי שאני ממיר לTIFF אני יכול להמיר בפוטושופ ל JPEG ?

בברכה משה

1. כן.. מה שהמלצתי יותר טובה
2. כן.. IMAGE->MODE->8 BIT ואז יש לך אפשרות לשמור כ-JPG

Nikon F5|Nikon D300|Nikon D50|Canon SD800+DiveSuite|Nikon 105 2.8 VR|Nikon 18-200 VR|Nikon 50 1.8|Sigma 50-500|Sigma 10-20|Sea&Sea YS-110 Flash|Kata 103|

Temp Web Site: picasaweb.google.com/erez2006

ה Nikon Capture מצויינת.
אני עובד איתה ב RAW והיא באמת על הכיפאק.
אין צורך לשמור ב 32 ביט. אפשר לשמור ב 16 וזה גם ככה מעל ומעבר (הצילום עצמו מתבצע ב 12 ביט).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מחזק את מתן בריבוע של כול הריבועים ומדגיש שהnikon capture כרגע תוכנת עיבוד קיבצי raw הטובה בעולם.... שוב לדעתי. אך גם לדעת המון משתמשים בעולם גם של קאנון ושאר החברות אשר מעידות על התוכנה הזו כפיבוריטית רצינית מול שאר התוכנות. התוכנה אגב זכתה בתואר הזה באחד מהמגזינים הכי נחשקים של ציוד היקפי לצילום. כנ"ל גם אני עבדתי איתה כשצילמתי עם d100 וממשיך לצלם איתה לפעמים גם היום... ובהחלט תוכנה אשר לא רואה לא את פוטושופ ולא את rawshotter. בקשר לCAPTURE ONE PRO,אני לא יכול להגיד הרבה עקב הסיבה שרק עכשיו התחלתי לבחון אותה וכרגע אני דיי מרוצה אך לדעתי עדיין לא ברמה של הnikon.. כול כך חבל שאי אפשרי לפרוץ אותה לקיבצי raw של קאנון!!!! ממש חבל. היה משפר את איכות ומהירות העבודה בהרבה... מה לעשות גם לניקון יש את היתרונות (המועטים) שלה (הכול בהומור כמובן חברים...) אני אישית מצפה בכליון עיניים עד שadobe תוציא את ה"literoom" הגירסה המלאה שלהם.. שתאפשר תמיכה בכול סוגי הraw ואז ניראה איפה אנחנו עומדים עד אז.. בהחלט רצוי להשתמש בתוכנה בעיקר ויש לך מצלמת ניקון.....הרווחת.

בקשר להמרת הקובץ מ8 ל32 אין צורך כלל או כלל.. בעיקרון אין דבר כזה raw,nef ב8 ביט. הraw הוא קבוע בין 12-14 ביטים. וממש אין צורך להמרה ל32... זה לא נותן שום כלום דה סירו אפס. לא כרגע במיוחד ולא לסוג קבצים מהסוג הזה... ההמרות לקיבצי 32 ואף ל64 ביט מיושמים בישומיים אחרים.

"There is one thing the photograph must contain, the humanity of the moment. This kind of photography is realism. But realism is not enough - there has to be vision, and the two together can make a good photograph." Robert Frank

טוב אז עצה קטנה ממני (בחברות), אף פעם אל תגיד "הכי טוב בעולם" כי זה ממש ממש ממש מוריד מערך התגובה.
זה הדבר הכי ישראלי להגיד "הכי טוב". יש הרבה תוכנות, חלקן טובות וחלקן לא ואני יודע גם שהתוכנה שמתן ואתה צינתם מעולה אבל המושג "הכי טוב" פשוט מצלצל "אני מכיר רק תוכנה אחת ובמקרה גם עובד איתה".
לא משהו אישי נגד התוכנה, או ניקון אז לנשום עמוק מתני זה רק נגד המושג "הכי טוב".
תגיד מעולה, מומלצת, לדעתי, לדעת החבר'ה בפורום וסופר מקצועית או עושה בית ספר לתוכנה XYZ ... רק לא את ה"הכי טוב".

שנית, שמישהו כבר יוציא (אם אין עדיין) מדריך RAW ואני אישית אעגן אותו כי כל 3 שורות יש אשכול (לגיטימי לחלוטין) בנוגע ל RAW. אני אאפשר לעדכן את אותו מדריך אם יהיה צורך גם אחרי זמן הנעילה כך שאותן שאלות לגיטימיות יענו בלי לתפוס לנו מקום בדף הראשון במקום יצירות אומנות נהדרות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי carish1 טוב אז עצה קטנה ממני (בחברות), אף פעם אל תגיד "הכי טוב בעולם" כי זה ממש ממש ממש מוריד מערך התגובה. זה הדבר הכי ישראלי להגיד "הכי טוב". יש הרבה תוכנות, חלקן טובות וחלקן לא ואני יודע גם שהתוכנה שמתן ואתה צינתם מעולה אבל המושג "הכי טוב" פשוט מצלצל "אני מכיר רק תוכנה אחת ובמקרה גם עובד איתה". לא משהו אישי נגד התוכנה, או ניקון אז לנשום עמוק מתני זה רק נגד המושג "הכי טוב". תגיד מעולה, מומלצת, לדעתי, לדעת החבר'ה בפורום וסופר מקצועית או עושה בית ספר לתוכנה XYZ ... רק לא את ה"הכי טוב". שנית, שמישהו כבר יוציא (אם אין עדיין) מדריך RAW ואני אישית אעגן אותו כי כל 3 שורות יש אשכול (לגיטימי לחלוטין) בנוגע ל RAW. אני אאפשר לעדכן את אותו מדריך אם יהיה צורך גם אחרי זמן הנעילה כך שאותן שאלות לגיטימיות יענו בלי לתפוס לנו מקום בדף הראשון במקום יצירות אומנות נהדרות.

מושון כמו שאמרתי לך אהבתי מאוד את התשובה שלך, תשובה שמספקת מאוד ואין לי מה להוסיף מעבר למה שנאמר פה
לדעתי באמת שמישהו ירשום מדריך לדבר, אני מת להבין את זה יותר.
אז קדימה שמישהו יקח יוזמה...מתן? קובי? אולג? מישהו???
התחלתי רק עכשיו (בעצתו של הכריש) לצלם בRAW וזה נראה לי נחמד ולא ממש מאיים כי ראיתי שם הרבה אופציות לערוך את התמונה עצמה כי הרי צילום בRAW זה היישר מהחיישן של המצלמה ללא התערבות של ההגקות במצלמה אם אני לא טועה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה הכוונה, מדריך?
איך להגדיר WB ב RAW?
מדריך של שני סעיפים ותמונה אחת?
או שאתה רוצה סקירה מקיפה של תוכנה לעיבוד RAW מסויימת (או מגוון תוכנות)?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx מה הכוונה, מדריך? איך להגדיר WB ב RAW? מדריך של שני סעיפים ותמונה אחת? או שאתה רוצה סקירה מקיפה של תוכנה לעיבוד RAW מסויימת (או מגוון תוכנות)?

בדיוק מה שאמרת פה.
סקירה מקיפה על תוכנה מסויימת או על כמה תוכנות פופולריות יחסית שמשתמשים איתם לעיבוד ופיתוח
קבצי RAW.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או בקיצור, שנכתוב FM לתוכנה בעברית...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כן מתן, מ א' ועד ת' - זה יעזור הרבה... אתה יודע על מה אני מדבר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי הגזמתי עם המילה הכי טובה בעולם... אבל זה כמו שתגיד הcanon 1ds mark2 המצלמה הכי טובה בעולם עד גודל של 35 ממ... או שהגב הדיגיטלי הכי טוב בעולם הוא של סינאר. אני לוקח את הכלל ואת הסקירות עצמם. ולפי כול המבחנים שאני קראתי תוכנת הניקון מוציא את הפלט הכי איכותי ומאפשרת אינטרפולציות יותר משובחות מהשאר.

"There is one thing the photograph must contain, the humanity of the moment. This kind of photography is realism. But realism is not enough - there has to be vision, and the two together can make a good photograph." Robert Frank

יש מאמר טוב מאוד ב-d-spot, הנה. מומלץ לקרוא אותו כדי להבין מה זה RAW, מה היתרונות ומה החסרונות.

לגבי תוכנות - אני בחנתי מספר תוכנות ונשארתי עם Capture One. התוכנה מוציאה פלט איכותי מאוד + היא מאפשרת workflow מהיר, נוח ומאוד אינטואיטיבי - לדעתי הרבה יותר טוב מזה של התוכנות של ניקון או קנון. הכוונה היא לאפשרות לפתח כמות גדולה של קבצים בפעם אחת - מאוד נוח ופשוט.

אין TIFF של 32 ביט, יש 8 ו-16. מומלץ לפתח את ה-RAW ל-TIFF של 16 ביט ללא דחיסה ואז לערוך בפוטושופ.

RAW זה לא רק תיקון WB - זה הרבה הרבה יותר. כבר דובר על זה רבות בפורום ואיכשהו כל פעם חוזרים לנקודה הזאת.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Olegis יש מאמר טוב מאוד ב-d-spot, הנה. מומלץ לקרוא אותו כדי להבין מה זה RAW, מה היתרונות ומה החסרונות. לגבי תוכנות - אני בחנתי מספר תוכנות ונשארתי עם Capture One. התוכנה מוציאה פלט איכותי מאוד + היא מאפשרת workflow מהיר, נוח ומאוד אינטואיטיבי - לדעתי הרבה יותר טוב מזה של התוכנות של ניקון או קנון. הכוונה היא לאפשרות לפתח כמות גדולה של קבצים בפעם אחת - מאוד נוח ופשוט. אין TIFF של 32 ביט, יש 8 ו-16. מומלץ לפתח את ה-RAW ל-TIFF של 16 ביט ללא דחיסה ואז לערוך בפוטושופ. RAW זה לא רק תיקון WB - זה הרבה הרבה יותר. כבר דובר על זה רבות בפורום ואיכשהו כל פעם חוזרים לנקודה הזאת.

צודק בהחלט במיוחד במשפט האחרון ,חבל שאנשים באמת לא מגלים את האופציות הגלומות בקבצי RAW מעבר לWB.

"לא טוב לי כאן,לא טוב לי שם,רק טוב לי בדרך מכאן לשם"

מי עושה רק תיקוני wb בקיבצי raw? באמת אנשים עושים רק את זה? (פעם ראשונה שאני שומע...)
זה כמו לפתוח תמונה בפוטושופ לעשות לה auto color לראות שהתוצאה מספקת ולעבור לקובץ השני.... בהחלט מוזר.. אך במידה וזה נכון אז אנחנו בבעיה.

"There is one thing the photograph must contain, the humanity of the moment. This kind of photography is realism. But realism is not enough - there has to be vision, and the two together can make a good photograph." Robert Frank

אני עושה רק תיקוני WB ב RAW.
אתה מוזמן לפרט לי מה עוד בדיוק אתה עושה בתוכנת ה RAW (שעדיף לעשות שם ולא בפוטושופ).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

טוב דבר ראשון כול מה שקשור להגדלות ואינטרפולציות שונות של גדלים יחסית גדולים עדיף לעשות בתוכנות raw למינהם ועוד כמה שמתמחים בעיקר באזור הזה...פיצוי חשיפה שלא ניתנים לשינוי בפוטושופ אלה רק בתוכנות מהסוג הזה,דברים כגון גוון,רוייה נוגדיות ועוד כמה עדיף לעשות בתוכנות הללו מאשר בפוטושופ מאוחר יותר... אבל מאוחר יותר לשנות אך עדיף לעבד את הקובץ כמה שיותר בתוכנת הraw ואז לגשת לפוטושופ לתיקונים אחרונים,להגדיר או ליבנות פרופיל צבע חדש לגמרי,ועוד כמה פרמטרים חשובים...

אני בטוח שלאולג ומשה יהיה מה עוד להרחיב בנושא....

"There is one thing the photograph must contain, the humanity of the moment. This kind of photography is realism. But realism is not enough - there has to be vision, and the two together can make a good photograph." Robert Frank

כי לך אין מושג?
כמה רוויה כבר אתה צריך לתקן? כמה פיצוי חשיפה אתה צריך לתקן (וגם פה, במדריך ה HDR קוקו מראה יופי עד כמה אפשר לטפל ב JPG בלבד בפוטושופ).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

יש לי מושג פשוט לא בהרחבה כללית. ברור שאפשר לטפל יופי בקיבצי jpg אך לעולם לא יהיה ניתן לטפל בהם כמו שמטפלים בraw.... ואכן המון אנשים משתמשים בשינוי פיצוי חשיפה. אתה באמת חושב שraw זה עיבוד של הwb בילבד? יש ספר מצויין שכולו מוגדש לעיבוד של קיבצי הraw ותאמין לי לא מדובר שם רק על שינוי הwb... הייתי מציאה לך לרכוש לעיין.

אני כרגע התחלתי לעיין בספר בשם Raw Workflow from Capture to Archives. ואני מגלה עוד ועוד דרכים לעיבודים ולתוצאות ממש טובות.

"There is one thing the photograph must contain, the humanity of the moment. This kind of photography is realism. But realism is not enough - there has to be vision, and the two together can make a good photograph." Robert Frank

יש גם ספרים מעולים בנוגע לעיבוד JPG.
להציע לי לקרוא לבד את החומר כי אתה לא יודע להסביר לי זה לא חוכמה. גם אני יכול לעשות בדיוק את ההיפך לך..

אני עורך רק WB ב RAW (וגם זה כבר לא כי אני לא מצלם RAW בכלל, גם לא בסטודיו) ואני לא מבין מה עוד אפשר לעשות שכל כך עדיף ב RAW מאשר ב JPG.

השאלה היא לא האם לתקן רוויה ב RAW זה טוב יותר מ JPG, אלא האם זה מצדיק את העבודה הכפולה (גם עיבוד RAW וגם עיבוד JPG לאחר מכן).
לדעתי - לא. אבל לדעתך כן.
אשמח לשמוע למה לדעתך כן - שתסביר לי, ולא שתפנה אותי לקנות ספרים שינסו להסביר לי, או שבמקרה הגרוע יותר, יחזקו את הטענה שלי.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אתה טוען בעצם שאין צורך להשתמש בקיבצי raw אלה רק בjpg??? הטענה הכי חזקה שלי לעבודה עם קיבצי raw היא הגדלות. אתה בחיים. (וזה עובדתי לחלוטין) לא תוכל להגיע להגדלות עם jpg כמו שאני מגיע עם raw. אני ראיתי תמונה שצולמה מ20d מקובץ raw שעברה המון עיבודים מיוחדים והבחור הדפיס אתה תמונה 2 ומשהוא מטר על מטר ומשהוא לא זוכר בידיוק.. ויצא פשוט יופי מהמם. גם ממרחק צפייה של כ60 ס"מ. עם jpg באיכות של 6-8 מגה פיקסל אתה לא תגיע לאיכות כזו ולא משנה מה.
אנשים שמתנגדים לצלם בraw זה בעיקר אנשים אשר לא יודעים איך לערוך או להשתמש נכון בחומר הגלם אשר ברשותו. אין שום יתרון בjpg מלבד שהקובץ יוצא מוכן והכול כבר עובד. לדעתי זה כיאלו ואתה עובד על auto במצלמה שלך. הכול אוטומטי ולא בשליטתך. אני לא אומר שחייבים לצלם כול הזמן בraw אלה עם רוצים להגיע לתוצאות הכי טובות שהחיישן יכול לספק זאת בהחלט הדרך.
ובקשר לעבודה כפולה.... לדעתי בישביל להגיע לתוצאות הכי טובות בהחלט יש לעשות עבודה כפולה משולשת ומרובעת... כמו שעשו בזמנו בפילים....

"There is one thing the photograph must contain, the humanity of the moment. This kind of photography is realism. But realism is not enough - there has to be vision, and the two together can make a good photograph." Robert Frank

אתה מדבר הרבה על נסיון אבל הזכרת שראית רק הגדלה ענקית אחת שיצאה מ RAW (ויצאה מדהים).
האם ראית הגדלות ענק שיצאו מ JPG אחרי עיבודים רבים?
האם יכלת להשוות את העניין?
מהנסיון שלי - הדפסות ענק מ JPG נראות סוף.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=96735
בתמונה, 188 על 100 מ"מ.
זה יותר גבוה ממך, בוריס

הטענה שלי היא שההצדקה להשתמש ב RAW עדיין לא הוכחה לי.
שוב ושוב אני שומע את אותן טענות ש RAW טוב יותר, אבל בתור אחד שניסה לצלם RAW, פשוט ברחתי מזה. לא נוח, מסורבל ובפועל, התוצאות שלי ב JPG מגיעות לאותה הרמה כמו ה RAW.
אז או שפיספסתי משהו, או שאין כזה הבדל (אם אנחנו מוציאים את עניין ה WB, שהוא בינתיים התירוץ היחידי שעוד עומד בעינו לטובת RAW).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני חייב לזוז סורי.. אבל אני אומר לך עם היית יוצר את ההדפס שלך מקובץ raw ועורך נכון עם המון פרמטרים שונים ומשונים היית יכול בהחלט להגיע לתוצאה הרבה יותר טובה ויותר גדולה. וכן ראיתי הגדלות ענק מקיבצי jpg אך עדיין אי אפשר להשוות לraw. אני חוזר עומד מעט לנמק את התשובה שלי עם כמה דוגמאות מצויינות..... סורי חייב לעוף לבית משפט......

"There is one thing the photograph must contain, the humanity of the moment. This kind of photography is realism. But realism is not enough - there has to be vision, and the two together can make a good photograph." Robert Frank

פירטנו כבר את האמ-אמא של כל הפירוטים - למה לחזור על זה בכל פעם מחדש ?

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אופס טעות בשירשור...

"לא טוב לי כאן,לא טוב לי שם,רק טוב לי בדרך מכאן לשם"

כמה דיבורים ללא שום אמירה משמעותית

קבצי RAW מאפשרים גמישות גדולה יותר בעריכה ללא עיוותים, פשוט מכיוון שהטווח הדינמי שבה צולמה התמונה גדול הרבה יותר מאשר בקובץ דחוס דוגמת הJPEG וזו כל התשובה ללא התפלספות מיותרת.

"לא טוב לי כאן,לא טוב לי שם,רק טוב לי בדרך מכאן לשם"

לא הבנתי למה הכוונה.
אתה מוכן לפרט?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

"פירטנו כבר את האמ-אמא של כל הפירוטים - למה לחזור על זה בכל פעם מחדש ?"
OLEGIS

מחזק אותו...
ואם בכל זאת אז :
קובץ RAW מכיל הרבה יותר פרטים מקובץ דחוס (JPEG במקרה שלך) כך שכאשר תבצע עריכה ,כל עריכה שהיא ,תחום ה"משחק" של הצבע או הקונטרסט או החדות או השד יודע מה, יהיה רחב יותר לפני שתקבל כל מיני עיוותים של צבע או תאורה.

"לא טוב לי כאן,לא טוב לי שם,רק טוב לי בדרך מכאן לשם"

בלה בלה בלה...
בפועל העיבודים בסדר גמור ב JPG.
תיאורתית אתה צודק, אבל אני לא מדבר על הספרה שאחרי הנקודה העשרונית, אלא על שינוי משמעותי. אני לא רואה הבדלים משמעותיים בעבודה ב RAW לעומת JPG ולכן אני אמליץ להשתמש ב JPG.

העבודה ב RAW כפולה מעבודה ב JPG בזמן העריכה וסיבוך העריכה.
עכשיו, מילא האיכות היתה טובה פי 2 - וואלה, סבבה... שווה לעבוד ב RAW. אבל ההבדלים כל כך קטנים עד שלא נראים, ולכן כל הבלאגן של עבודה עם RAW וצפיה ב RAW (למשל ב ACDSee הוא נפתח ממש לאט) פשוט לא שווים את זה.

אם אין לך משהו קונקרטי להגיד, בבקשה אל תתערב באשכול.
לפחות היית מקשר לאשכול שאולג פירט בו את הייתרונות של RAW, הייתי שמח לקרוא וללמוד. אבל סתם להגיב מבלי לגבות את עצמך - זו כבר התנהגות טרולית.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לילה טוב לכולם....

אני מבקש שמי שרוצה לכתוב מדריך מפורט ממש אבל מא' ועד ת' בנושא, החל מ מה זה RAW ועד לפירוט עבודה עם ה RAW וכל טיפ אפשרי, ישלח לי מייל ואני אעגן מדריך אחרי ריכוז כל הטיפים. קרדיט ינתן לכותבים שעצותיהן תהינה בשימוש.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.