לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-11-2006, 19:22
  Land Warrior Land Warrior אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.06
הודעות: 219
חשיבות הסרג'נט (nco) הבכירים בצבאות, והיעדרו בצה"ל - דיון

הרבה זמן מציק לי שבצה"ל אין כמעט אנשי קבע ותיקים המשולבים ביחידות סדירות. הרי בצבאות העולם המקצועיים, הגיל הממוצע של חייל (ובהתאם ניסיונו) הוא גבוה בהרבה, והחיילים הותיקים הם אבני היסוד סביבם בנויה המחלקה, עוד יותר מהקצינים הזוטרים בדרך כלל. (שלעיתים הם בוגרי ווסט פוינט ומכללות דומות, וחסרי ניסיון אמיתי רציני). המקום היחיד בו הנושא אינו נכון הוא אולי היחידות המובחרות, ובעיקר בימ"מ המשטרתי דווקא (שידוע בכך בארץ).

עד כמה אתם חושבים שהעניין פוגע במקצועיות צה"ל? ואיזה דרכים אתם מכירים שמנסים לשפר את הנושא?

הנה כמה כתבות על חשיבות ה-NCO. מסתבר שיש אפילו גוף בארה"ב שתפקידו לאגד את הידע שנצבר אצל האנשים האלה ולהשרישו בצבא ובקצונה הבכירה, כמו גם לדאוג לאותם אנשים:

http://www.globalsecurity.org/milit...-22-7/chap4.htm

http://www.ncopd.com/NCO_History___...ions/index.html

http://www.army.mil/cmh/books/DAHSUM/1986/ch03.htm

http://www.19thalabama.org/duties.html

http://www.armystudyguide.com/conte...nco-ranks.shtml

https://www.bliss.army.mil/usasma/publications/2006/06JUL_special_sma_pullout.pdf
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-11-2006, 23:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "בגדס"ר הבדואי יש כאלו , אנשי קבע שמשמשים כסמ"חים וכדו"

וגם בחרב. אם כבר זה אומר שהסיכוי היחיד למשוך מישהו לפיקוד זה כאשר אין לו עתיד כלכלי באזרחות? רע מאוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 28-11-2006, 23:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "ואם זה מבחירה שלו ?"

שוב, השאלה היא ממה נובעת ההעדפה הזו. האם זה בגלל שהם באמת רוצים את זה או בגלל ההכרה שבאזרחות לא מחכה להם עתיד מזהיר?

אני יודע שנעשו כמה נסיונות ביחידות רגילות ליצור רס"פים וסמ"חים לוחמים בקבע. זה נחל כשלון חרוץ. רס"פים בקבע הם די נדירים וחותמים תקופות קצרצרות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-11-2006, 21:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי sapper שמתחילה ב "לפתח "זכרון ארגוני" לפלוגות..."

אם עושים את זה נכון. והבעיה העיקרית היא דווקא בהכשרה ובפלוגות המחזוריות. להם אין זיכרון אירגוני, כי המפקדים שם בד"כ לא נהנים מהזכרון של הפלוגות הוותיקות (זו היתה הסיבה פעם למצב בו לימדו מחדש חיילים עם הגיעם לוותיקה את כל נושא החיילות)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-11-2006, 21:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "יש לכך חשיבות עצומה."

הצבא הרוסי והישראלי הם צבאות מבוססים גיוס חובה. האמריקאים והבריטים הם צבאות מקצועיים ומכאן ההבדל - כאשר עושים קריירה בצבא ונותנים תנאים נכונים לאנשי קבע לוחמים - אפשר לטפח סגל פיקוד נגדים בכיר. בנוסף, יעזור מאוד שינוי של כל קורסי המפקדים הזוטרים.

עם זאת, מי שיספור כמה סמלי מחלקות קרביים צריך בצבא, יבין שזה קצת לא מעשי...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 28-11-2006, 22:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי levikon שמתחילה ב "אפילו עם גיוס החובה."

פה זה מתקשר לנושא אחר שאנחנו מדברים עליו: אי קיומו של מערך ההדרכה בצה"ל.

וכפי שאמרתי 100 אלף פעמים בערך - צריך להתחיל עם קורסי המפקדים - מ"כים, קצינים וסמ"בים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-11-2006, 23:31
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
אחת הבעיות עם להשאיר אנשים בקבע היא תפיסתית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Land Warrior שמתחילה ב "חשיבות הסרג'נט (nco) הבכירים בצבאות, והיעדרו בצה"ל - דיון"

אצל חלק גדול, אולי אפילו רוב, מהחיילים הסדירים, השירות הצבאי נתפס כמעין סערה חולפת, איזושהיא מטלה חולפת שאכן צריך לבצע אבל כדאי לא לקחת ברצינות יותר מדי כי "יש חיים מחוץ לצבא". אני לא אכחיש שגם אני צהלתי לקראת השחרור, אבל התפיסה הזאת גורמת לאנשים לראות את השירות הצבאי רק כרצף של ימים שנגמר מתישהוא- ולכן רוב האנשים רואים את הרעיון של שירות קבע כבזוי (והצבא הרבה פעמים מצדיק יופי את הגישה הזאת), או לחילופין כהזדמנות לחסוף קצת כסף בלבד. מעטים מאד האנשים שתופסים את שירות הקבע כאפשרות מקצועית טובה. זאת, למרות, שבמקומות בהם יש תוספת רמת פעילות, השכר, אפילו בקבע ראשוני, הוא לא רע.
יש כאן "מעגל קסמים"- אנשים לא מוכשרים נשארים בקבע, בהתאם לחוסר כשרונם גם נכשלים להנחיל ערכים ותפיסה מקצועית לחיילים הצעירים, התפיסה הנ"ל משגשגת, עוד אנשים לא מוכשרים נשארים בקבע, פועלים לשכנע את דומיהם כי כדאי גם להם להישאר לקבע- וכשמגיעים לדרגות הגבוהות מספיק, גם משפיעים על זה, (מונעים קידום של קצינים עם גישה שונה, מעודדים קידום של נגדים קומבינטורים) וכך חוזר הניגון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 28-11-2006, 23:54
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אחת הבעיות עם להשאיר אנשים בקבע היא תפיסתית"

זה גם עניין של תקני קבע חוגרים. אם נשים בצד לרגע את תפקידי תומכי הלחימה המקצועיים, אז ביחידות הלוחמות רק רס"פ יכול לחתום קבע קצר אבל אופק השירות שלו אם הוא רוצה להמשיך בצבא הוא להפוך לרס"ר משמעת או מפקד מחנה. בקיצור, השרוך הכחול-לבן, השפם ושקית גומיות לנעליים במגירת השולחן.
איזה תקני קבע יש ללוחמים מחוץ ליחידות המיוחדות?
אם היה קיים מסלול של סרג'נטים שכולל בתוכו יציאה להכשרות עוד במהלך הסדיר, אופק שירות מעניין, שכר הוגן ופחות סטיגמה של רס"ר-דפ"ר, היה על מה לדבר.
ובכלל, כל נושא דרגות החוגרים די מגוחך בצה"ל. העליה בדרגה נובעת מפז"מ ולא מהכשרות או מאחריות פיקודית. מש"ק ממטרות מגיע לסמל תוך פז"מ, אז מה אומרת דרגת הסמל שלו?
בצבא נורמלי קורפורל אמור לדעת לפקד לפחות על חוליה. סרג'נט אמור לדעת לפקד לפחות על כיתה. בצה"ל זה סך הכל פסים שמייצגים פז"מ ומכאן נובע החולי הידוע של קידוש הפז"מ על פני המקצועיות. הפז"מ הפך לחזות הכל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-11-2006, 23:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "זה גם עניין של תקני קבע..."

לא מדוייק - כן נעשו לא מעט נסיונות ליצור תקנים לסמ"חים ורס"פים לוחמים בקבע די ארוך. לא הלך. זכור לי נסיון אחד בגבעתי בתקופת שירותי. נסיון שהניב חתימה אחת לשנה מתוך כמה עשרות מועמדים.

ואגב, היום יש קורסים מקצועיים לסמ"בים כך שזו לא הבעיה - אבל לך תסחוט ממנו חתימה מעבר לחצי השנה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 29-11-2006, 00:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "בהדרכה אפשר להביא אותם על חשבון תקני קצינים"

אין לי שום בעיה שאת הטון המקצועי יתן הסגל, להיפך. גם בצבא ארה"ב מי שנותן את הטון בהדרכה הם הסמלים הוותיקים, ועדיין ויש קצינים שמפקדים על כל הסיפור. זה לא סותר. פיקוד הוא יותר מהדרכה - הוא בעיקר אדמיניסטרציה ותיאום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 29-11-2006, 00:28
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אין לי שום בעיה שאת הטון..."

אני מסכים איתך, אבל:
1. במסגרת תקציב מוגבל, יכול להיות שנצטרך לבחור בין החוגר המנוסה לקצין- ולא בטוח שהקצין הוא
הבחירה הנכונה (לא שהמדריכים החוגרים שלנו הם בהכרח מציאה מעולה- אני מדבר כאילו הם כן).
2. פס מתכת על כל כתף לא עושה את הקצין מנהל יותר טוב. חוגר שמשרת ביחידה יותר זמן מהקצין ידע
לנהל קורס או מחלקה או כל דבר יותר טוב, באותה יחידה, במיוחד אם המערכת תיתן בו את אפילו חלק
מהאמון שהיא נותנת בקצינים רק בגלל שיש להם דרגות.
3. כשהסגל מנהל את הקצין, ולא להפך, זה מוסיף ל-degrading (למישהו יש מילה עברית?) שעוברת הקצונה
בצה"ל מיום ליום, שעל אף שיש לו הרבה הצדקה הוא מסוכן מאד. (אותו מעגל קסמים- קצינים גרועים
מולידים עולם קצונה גרוע ושם רע לקצינים, כתוצאה מכך אנשים פחות טובים יוצאים לקצונה ומעודדים את
שכמותם לעשות בעקבותיהם).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-11-2006, 00:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אני מסכים איתך, אבל: 1...."

במסגרת תקציב מוגבל כדאי שתתחיל עם יצור קצונה טובה יותר, זה יעלה הרבה פחות מכל דבר אחר.

אני לא מדבר על מבנה הקורס הספציפי שאתה מדבר עליו - אבל בא נגיד ככה. מפקד קורס הוא קצין - כי קצין הוא מנהל יחידה, וכך זה בכל צבא מנהל יחידה. לצורך העניין, תחשוב עליו בתור מ"פ. הוא מפקד פלוגת קורס חובשים קרביים. כל השאר - הינם אנשי מקצוע חוגרים.
מפקד הקורס לא צריך להיות המדריך הכי טוב ואו המקצוען ביותר ביחידתו. זוהי טעות נפוצה מאוד, אבל עדיין טעות. מפקד הקורס צריך להיות קצין שיכול להרים קורס מבחינה מקצועית ומנהלתית, ולאפשר למדריכים ולחניכים סביבת עבודה הכי טובה.
אם תיקח את המקום בו יש הניגוד הכי גדול, תבין על מה אני מדבר:
מחלקת חי"ר בצבא האמריקאי מורכבת מסמל מחלקה בעל נסיון של לפחות 8 שנים, 4 מ"כים בעלי נסיון של לפחות 4 שנים ו... מ"מ חסר נסיון לחלוטין. המ"מ מגיע עם רקע תיאורטי מוצק מאוד אך לחלוטין ללא שום יכולות מנהיגותיות - כאשר מ"מ הוא הרבה יותר מנהיג ממפקד (בגלל זה קוראים למ"מ באנגלית - מנהיג מחלקה בניגוד למ"פ - מפקד פלוגה). מי שמנהל את המחלקה בפועל אל מול החיילים הוא הסמל. הוא עדיין זה שנותן פקודות אבל הסמל שלו והמ"כים שלו מסייעים לו עם נסיונם בלחימה ובשגרה, ומשלימים לו את החסר בתחום זה. אין כאן שום זילות של הקצין ובסופו של דבר כולם מקבלים את מנהיגותו. תפקידו של המ"מ הוא בהתוויית הדרך - הוא אומר מה לעשות והנגדים שלו מתרגמים את זה לאיך עושים את זה בתכל'ס.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 29-11-2006 בשעה 00:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 29-11-2006, 13:57
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "במסגרת תקציב מוגבל כדאי..."

" אין כאן שום זילות של הקצין ובסופו של דבר כולם מקבלים את מנהיגותו. תפקידו של המ"מ הוא בהתוויית הדרך - הוא אומר מה לעשות והנגדים שלו מתרגמים את זה לאיך עושים את זה בתכל'ס."
אם זה כמו שרואים בסרטים/סדרות אמריקאיים, אז מ"מ שם זה משהו די שונה מאצלנו מבחינת הדיסטנס והכבוד שהוא מקבל, וגם מבחינת הידע הצבאי ויש דיסטנס אפילו בינו לבין ה-NCO's. אני פשוט מתקשה לראות את זה קורה במסגרת הצבא שלנו, כשהמ"מ הוא אחד החיילים שאחרי זמן קצר יצא לאיזה קורס לא ארוך מדי וחזר למחלקה שחלק מהחיילים בה אפילו מכירים אותו, ואין שום דיסטנס בינו לבים הסגל, ואז, אם הוא צריך להתמודד עם חוגרים מנוסים, בסופו של דבר הם יחליטו גם על התווית הדרך וגם על איך לבצע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-11-2006, 14:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "" אין כאן שום זילות של הקצין..."

גם בחלקות וותיקות - מי שמתווהאת הדרך הוא המ"מ. הפונקציה היא מנהיגות. מי שלא מסוגל להתוות דרך והוא רופס - ידחף הצידה. בצבא אין וואקום, מישהו תמיד יתווה את הדרך, ובד"כ זה יהיה המ"מ. ההיררכיה הצבאית מכווינה לכך - הבעיה שאתה מציג טמונה במנהיגות לקויה או חוסר מנהיגות אצל קצינים צעירים ולא בליקויה של השיטה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 29-11-2006, 14:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב ""הבעיה שאתה מציג טמונה..."

וכאן חוזרים לבעיה בהכשרת המפקדים. תעשה קורסים יותר טובים, התוצר יהיה יותר טוב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 29-11-2006, 15:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "ומי יבנה את הקורסים האלה וידריך בהם?"

מאוד פשוט - תבנה מערך הקמה למדריכים. קח כמה פרוייקטורים. מילואימניקים וותיקים שמוכנים להתגייס לפרק זמן בשביל לבצע את הבניה מחדש. תבצע כמה קורסים מיוחדים לקצינים והמ"כים שמדריכים את קורסי המפקדים. אחרי 3-4 מחזורים, כבר תראה בהדרכה את אותם אלה שעברו את הקורס החדש.

הקטנה בבעיות, באמת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 29-11-2006, 15:27
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אין לי שום בעיה שאת הטון..."

אגב, הגישה לפיה קצין הוא מנהל ולא איש מקצוע מובילה להמון צרות צרורות. ראשית, כי גם אם תפקיד הקצין הוא לנהל- הוא פשוט לא טוב בזה, ועל זה דיברנו- שיפור ההכשרה. שנית, כי קצינים נותנים פקודות לא ראויות (מבחינה מקצועית) לחיילים בהתאם לחוסר מקצועיותם והבנתם. לא מדובר דווקא על קצין שאינו מקצועי בכלל, אלא גם על קצין שמגיע מתחום אחד בחיל מסויים לתחום אחר, בו הוא אינו מבין. כך, הוא עובר תהליך בו החוגרים מלמדים אותו, ותוך כדי הוא מחלק להם פקודות בהתאם להבנתו את מה שהם מלמדים אותו! נתקלתי בהרבה מקרים בהם קצינים הנחו הנחיות שגויות בגלל "שצריך היה לקבל החלטה" למרות שהידע המקצועי לקבל את ההחלטה לא היה בידיהם.להבהיר את הנקודה שלי: תאר לך, נניח, שני רופאים- אחד מומחה לניתוחי לב חזה והשני עשה התמחות חדשה בעולם הרפואה, וקצרה להפליא- מנהל וקבלת החלטות. הם עושים סבב במחלקה, ומגיעים לחולה. "לחולה הזה יש מחלת X, הנרמת מ-Y. הטיפול הוא לבצע ניתוח כזה וכזה, או טיפול שמרני עם תרופה זאת זאת". הרופא השני: "אוקיי. נבצע את הניתוח". המומחה: "זה בלתי אפשרי בחולה זה, כי יש לו Z והסיכון גדול מדי. הוא כנראה ימות בניתוח". הרופא השני: "זאת ההחלטה שלי, לא סתם אני מומחה בקבלת החלטות. תפסיק להתווכח ותתחיל להתרחץ לניתוח, אותו אני אנהל". היית רוצה להיות מטופל בבית-חולים כזה?
שלישית- כי קצינים ממונים לתפקידים שאינם ראויים להם בהכשרתם (זה לא שהקצין בהכרח לא טוב- הוא פשוט לא מוכשר לתפקיד אותו הוא ממונה לבצע. והרבה פעמים הוא גם סתם גרוע). לא רק שהם מגיעים לתפקיד בלי הידע הדרוש לביצועו, הם גם לא מבלים בו מספיק זמן כדי לרכוש לפחות חלק מהידע. לפני זמן לא רב חבר שלי, קצין במודיעין, התווכח איתי בלהט כשהוא טוען שהרמ"ח שלו במודיעין יכול להיות מר"פ (למי שלא מכיר, מר"פ= מפקד רפואה פיקודי, הרופא הבכיר ביותר במערך הרפואה של אחד מארבעת הפיקודים, מבחינת דרגה מקביל לרמ"ח- אל"מ. מדובר בבוגר בית-ספר לרפואה- 7 שנים, התמחות בתחום כלשהוא ברפואה של כ-6 שנים, ונסיון מצטבר ברפואה צבאית וברפואה קלינית של עוד כ- 14 שנים). הטענה שלו היא שלא צריך להיות רופא "צריך רק לדעת לנהל", וכשאני וחבר נוסף לא קיבלנו את הטענה הוא ענה "שאנחנו לא מבינים". זאת התפיסה של קצינים רבים- רק הם מבינים, חוגר בעל נסיון צבאי זהה לא יודע מימינו ושמאלו. צריך רק לדעת לנהל, ואת זה לומדים מ-11 שבועות בבה"ד 1.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 29-11-2006, 15:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אגב, הגישה לפיה קצין הוא מנהל..."

זה כמו לומר שבשביל להיות מ"פ אתה צריך להיות המ"מ הכי טוב. זה לחלוטין לא המצב.

אתה מבלבל בדוגמה שלך בין מנהל לבין איש המקצוע. המנהל לא מחליט מתי לנתח. כמו שמפקד קורס לא מחליט על דעת עצמו את הדקויות הקטנות של איך מבצעים פרוצדורה זו או אחרת. מנהל בית חולים לא צריך להיות מומחה בכל תחומי הרפואה בבית החולים.
מנכ"ל של חברת הייטק לא צריך להיות תכניתן גאון.

קיצר - מפקד קורס צריך להיות בעל ידע מקצועי הנחוץ לשם התפקיד שלו אבל גם בשורה ארוכה של דברים נוספים החיוניים לביצוע הקורס בהצלחה ובכלל לא קשורים לנושא המקצועי.
אם אני אקח דוגמה מהקורסים במו"ס - שם אני הייתי - תפקידו של מ"פ הקורס הוא רחב הרבה יותר מתפקידו של החונך, ובד"כ המ"פים נכשלו פעם אחר פעם כי הם לא הבינו את זה.
אם ילמדו קצינים עורפיים ניהול ומנהיגות במקום את החרטא שמלמדים היום, המצב יהיה טוב יותר. אחרת, לא יהיה לא קצין מקצועי ולא מנהל.

נ.ב. - הוא צודק, אגב. אתם מסתכלים על זה בראיה של אנשי מקצוע. הוא בראיה של קצין-מנהל. הדרישות לכך שונות (ובגלל זה המסלולים שונים בצבאות מקצועיים)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 29-11-2006 בשעה 15:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-11-2006, 16:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "דווקא לא התייחסתי הפעם למפקדי..."

נכון. אבל הרבה יותר קל להסב קצין רפואה (לדוגמה) לקצין מודיעין כי הבסיס הוא אותו בסיס. וזאת להבדיל בין חובש למפענח תצ"א. קצין מודיעין צריך להבין את המשמעויות של המידע שהמפענחים נותנים לו והוא צריך להבין את הטכניקה בבסיסה בשביל להבין את מגבלות השיטות. הוא לא צריך להיות מפענח מומחה בעצמו.

אגב, זו הסיבה שהרבה קצינים בארה"ב ממלאים מגוון רחב של תפקידים. קצין חי"ר, יכול להתחיל בתור מפקד מחלקה רובאית ולעבור להיות קצין סיור ומשם למ"מ במפקדה. הבסיס שאותו קצין קיבל בקורס הקצינים שלו מאפשר לו להבין את מה שחשוב לקצין לדעת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 29-11-2006, 17:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "קצת בלבלנו זה את זה"

אוקיי - אז כאן יש לך בעל מקצוע יחודי. הרוב הם לא כאלה - אלא מנהלים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 29-11-2006, 00:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "לגבי פז"מ ומקצועיות"

נכון מאוד - וזה אולי היתרון הבולט של צבאות מקצועיים. קח חייל פשוט שעשה שירות של 4 שנים - הוא יהיה טוב יותר, ורק על סמך אינטואיציה ממ"כ עם פז"מ של שנה. אצל האמריקאים, מ"כ ממוצע הוא בעל פז"מ של 4 שנים (אם לא יותר) והסמ"ח הממוצע יהיה בעל פז"מ כפול. יוצא מכך למעשה, שמי שמנהל את המחלקות הם הנגדים ולא הקצינים - יש לפחות מפקד אחד בעל נסיון רב במחלקה.

זה פשוט לא קיים בצבאות של גיוס חובה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 29-11-2006, 00:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אגב- יש להם קורס מ"כים, או שזה פשוט מינוי?"

יש קורס מ"כים, בהחלט. הקורס הוא קצר יותר ממה שהולך בארץ (מדובר על 37 יום בנחתים), אבל מצד שני אלה חבר'ה עם הרבה יותר נסיון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 29-11-2006, 17:11
  יובל. יובל. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.05
הודעות: 613
קצין אינו מנהל! (תגובה לCfox)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Land Warrior שמתחילה ב "חשיבות הסרג'נט (nco) הבכירים בצבאות, והיעדרו בצה"ל - דיון"

בניגוד למה שאמר Cfox, לקצין אסור להיות מנהל. קצין צריך להיות מפקד, וההבדל בין השניים עצום. מקצוע הפיקוד שונה לחלוטין ממקצוע הניהול, וראינו זאת נהדר במלחמה האחרונה, בה קצינים מצטיינים, המוערכים ע"י מפקדיהם על כישורי הניהול שלהם נכשלו כשלון חרוץ. ולמה? הניהול ה"אזרחי" מבוסס על צמצום אי הוודאות בשטח שלך עד למינימום. כלומר, ככל שאתה מצליח לצמצם את תנאי אי הוודאות ולהגדיל את הוודאות- אתה מנהל טוב יותר וסביר שתצליח בתחומך. לעומת זאת, קצין אמור לתפקד בכיוון הפוך. בתנאי קרב אתה מתחיל מנקודה בה אי הוודאות כמעט ולא קיימת - שכן אתה שולט ביחידתך, בתו"ל, בכוחות, בדוח"ות המודיעין ובעצם בכל מה שקורה בגזרתך - ולאט לאט, ככל שהקרב מתפתח תנאי אי הוודאות עולים ומהוודאות כמעט ולא נשאר דבר. יוצא שבניגוד לניהול ה"אזרחי", העובד בתנאי וודאות מושלמים, המגמה של הניהול ה"צבאי" היא הפוכה-עובדים בתנאי אי וודאות מושלמים, ומכאן הכשלון בשדה הקרב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 29-11-2006, 17:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "קצין אינו מנהל! (תגובה לCfox)"

אתה מדבר על קצין שהוא לוחם - רוב הדיון התנהל סביב קצונה עורפית העוסקת בעניינים אדמיניסטרטיביים.
ואגב, אחד מתפקידיו העיקריים של הקצין הקרבי הוא לצמצם למינימום את השפעתה של אי הוודאות על תוצאות הקרב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 07-01-2011, 13:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
הקפצה לשם הרחבה:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Land Warrior שמתחילה ב "חשיבות הסרג'נט (nco) הבכירים בצבאות, והיעדרו בצה"ל - דיון"

יצא לי לאחרונה לקרוא את הדברים הבאים שנכתבו ע"י מפקד גיס 5 בצבא ארה"ב לנגד הבכיר שלו (ההדגשות שלי):

ציטוט:
1. The following instructions set forth duties and responsibilities of the Corps Command Sergeant Major.
2. Your duties and matters pertaining thereto are considered to be governed by the general provisions of AR 600-20, Army Command Policy and Procedure, especially those parts of Chapters 2 and 4 of that regulation relating to noncommissioned officer channels and the position of Command Sergeant Major. To further amplify the provisions of AR 600-20, the following are included within the scope of your responsibilities. They are matters to which you should devote the bulk of your time, on which you should report to me, and which you should emphasize through noncommissioned officer channels in the Corps.

a. The discipline and responsiveness to command of the noncommissioned officer and other enlisted ranks of the Corps.
b. The performance of soldiers of the Corps in soldierly matters such as the operating efficiency and proper care of weapons and equipment—organizational and individual, wearing of the uniform, personal appearance, observing of military courtesy, and related activities.
c. The general proficiency of the soldiers of the Corps in their military occupational specialties, and their opportunities for advancement, career development, and progression under current provisions of the Enlisted Personnel Management System.
d. The adequacy of provisions that have been made for the welfare of the soldiers of the Corps to include barracks, dependent housing accommodations, recreation facilities and services, other community activities and services, and off-duty activities, services, and facilities.
e. The adequacy of provisions made to ensure correct, fair, and equal treatment of all ethnic groups and both sexes with regard to assignment, advancement, promotion, grievances, complaints, and related matters.
f. The ability of the noncommissioned officer corps to advise and assist the junior officers of the Corps, especially newly assigned platoon leaders.
g. The adequacy of advice and counsel provided the officer chain of command in the Corps by noncommissioned advisors at all levels.
h. The functioning in the Corps of noncommissioned officer channels as described in paragraph 2-2 of AR 600-20.
3. As the Corps Command Sergeant Major, you should maintain your own circuit of visits, inspections, and observations. You should not accompany me except when our respective schedules make it convenient for us to travel together to the same location or area, or when the ceremonial nature of the occasion makes it appropriate for both of us to be present for whatever events are scheduled. When we do travel together in the interests of sharing transportation, you should pursue your own itinerary, looking at those things which are within your responsibility,
just as I will be looking into matters which are my responsibility. Nothing is worse than to find all the Command Sergeants Major gathered together, gawking, at the rear of the Commander’s entourage. It is a waste of your time and mine.
4. Periodically you should report to me on matters, circumstances, or incidents bearing on your responsibilities as set forth in paragraph 2 above, or any other matter not included therein which in your judgment needs to come to my attention. Your reports should be oral rather than written, informal rather than formal, unscheduled rather than scheduled. In other words I expect you to tell me what you’ve been doing, what you have seen, what problems you may have discovered, what you have observed—good or bad, that in your judgment deserve my personal attention.
5. You must keep the Deputy Corps Commander, Corps Chief of Staff, and the Corps staff informed of observations you may make that pertain to their respective areas of responsibility.
In the case of the Corps staff you may do this with the staff section head or through his noncommissioned officer channel.
6. In all matters the advice and counsel you provide me must be based on fact, completely honest, candid, and straightforward. You must tell me what is, in your best professional judgment, the absolute truth. If the truth is unpleasant, which all too frequently it is, then that is all the more reason for telling it to me just as you see it.

כדאי לשים לב - תפקידו של הנגד היחידתי, במקרה הזה של גיס, אינו מסתכם במשמעת או לוגיסטיקה, אלא במכלול התפקודים של החיילים, ובעיקר של הנגדים ביחידה: מקצועיות הפרט, בין אם מדובר במשמעת ובין אם מדובר בתפקיד הלחימה, ומקצועיות הנגדים ביחידה.
כדאי להשוות זאת לצה"ל בו הנגד הלוחם הבכיר הינו סמל מחלקה, ואילו הרס"פ והרס"ר הגדודי עוסקים בהתנהלות לוגיסטית ומשמעתית בלבד, והם אינם מעורבים בנושאים מבצעיים טהורים, או עוסקים בחניכתם של הנגדים (קרי, מ"כים וסמלים) הצעירים יותר.

התוצאה הפשוטה היא שאותם מפקדים אינם מקבלים חניכה מנגדים ותיקים יותר, כי אין כאלה, ואילו החניכה של הקצינים שלהם לוקה - בעיקר בגלל חוסר נסיון של הקצין, אבל גם בגלל העובדה שאותו קצין עסוק בחובותיו שלו, ואינו יכול לחנוך גם את המ"כים שלו וגם את הסמל שלו, גם אם היה לו את הרקע המקצועי. התוצר הוא סמל מחלקה ששואף ללוגיסטיקה והתעסקות בתחומים שאינם מבצעיים, כי המודל שעומד מול עיניו הוא של הרס"פים, שבמקרה הגרוע עסוקים בחפשנות עצמית ובמקרה הטוב טובעים בלוגיסטיקה.
מצד שני, מי שנמצא עם החיילים כל היום הם המ"כים. והסמכות הגבוהה ביותר במחלקה שאינה כבולה למשימה של הרגע (בין אם באימון ובין אם תע"מ) הוא הסמל - ושניהם לא מקבלים את החניכה הנדרשת לביצוע מקצועם.

אני לא אכתוב מה לדעתי נדרש, לפחות לא כרגע, אבל צריך להבין: בעיית המקצועיות בצבא, בעיית הזכרון הארגוני, היא תוצר של מחסור במי שידאג לזכרון הארגוני, ואלה לעולם לא יהיו הקצינים, אלא תמיד המש"קים. ללא מערך מש"קים חזק, נמשיך להתבוסס בשכחה חוזרת ונישנית של אותם לקחים ואותו ידע בסיסי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 07-01-2011 בשעה 13:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 07-01-2011, 15:47
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 942
סיפור אישי קטן באותו עניין
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הקפצה לשם הרחבה:"

התפקיד האחרון שעשיתי בצבא היה סוג של חריגה מהכלל. אחרי שהייתי סגן (מקבילה לסמלים בחי"ר) נהייתי סמס"ר (סגן סיירת) תפקיד שלא היה קיים קודם (אפשר להקביל את זה לסמל הכפוף ישירות למ"פ).
בגלל שלא נאלצתי לבצע את המטלות הרגילות של סגן (כי לא הייתה לי ספינה) יכולתי להתעסק עם מגוון נושאים הדרכתיים וטכניים שלקו בחסר או שסתם הפריעו לי. ההשפעה של זה על הפלגה הייתה עצומה, במקום סמ"ד או שניים במחזור פתאום היו יורדים מחזורים של 3-4 סמ"דים שרמתם המקצועית הייתה גבוהה יותר. אימונים קיבלו דגש גם בנושאים שהם מעבר למפקד כמו ימאות,הפעלת מי"ק וכל מיני נושאים אחרים. גם האימונים עצמם שעכשיו היו שני אנשים שעבדו ותכננו אותם (כשאחד אפילו חופשי מדאגות מנהלה) קפצו ברמת המורכבות שלהם.
הבעיה היא שדווקא מערך הנגדים וקציני החוף (מפקדה) איים להטביע את התפקיד שלי בשטויות שונות ומשונות ומצאתי את עצמי נאבק כדי לא לטבוע במטלות כמו איסוף כסאות לערב פלגה.

הבעיה שאחרי הקבע הקצרצר ששוכנעתי לחתום לא יכלו להציע לי שום עתיד בטווח הקרוב. האופציות שלי היו או להיות נשק/טכנאי או מדריך בקורס. אני העדפתי להשתחרר.

מי שהחליף אותי שקע בתפקידי מנהלה ומהר מאוד הפך לקמב"ץ תורן. מאז התפקיד הזה לא אוייש מחדש. אבל היי, יש ימי מילואים אז מביאים אותי אם צריך לארגן אימון או להדריך מישהו.

למה כל הסיפור הזה?
כי גם אנשים שרוצים או מעוניינים להשאר ולפחות ביחידה שלי יש לפחות 2-3 סמ"דים בכל מחזור שרוצים/מוכנים לחתום קבע.הם לא יכולים כי אין להם שום עתיד או כיוון, ואחרי שימלאו את תפקיד הסגן שלהם הם יזרקו אל החוף לתפקידים שלדעתי לפחות לא מתאימים להכשרה שלהם כמש"קים לוחמים.
אגב,אל נושא חשיבות הסגן (מש"ק) בדבורים אפשר להסיק מהדיון על חובלים ועל הניתוק שלהם מהחיילים בגלל מסלול שונה לחלוטין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 09-01-2011, 11:46
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Land Warrior שמתחילה ב "חשיבות הסרג'נט (nco) הבכירים בצבאות, והיעדרו בצה"ל - דיון"

מצאתי לנכון להביא בדיון את מאמר ההקדמה שכתה האלוף דורון אלמוג, כקצח"ר לספר "לא פיקניק", וקטע מספרו של עפר שלח "המגש והכסף":

מבוא
""הטיפש לומד מנסיונו שלו, החכם מניסיונם של אחרים". כאשר כוח בסד"כ של חטיבת חי"ר יוצא להתקפה ביחסי כוחות של אחד לשניים לרעתו (חמשת אלפים כנגד כעשרת אלפים וחמש מאות), בזירה לא מוכרת, בנחיתות אווירית, ללא תצלומי אוויר, בתנאי מזג אוויר וטופוגרפיה קשים, כנגד אויב חדור מוטיווציה, המפעיל אמצעי לחימה מודרניים בתורת לחימה מערבית, וכאשר אותו כוח מצליח- חרף שיבושים חריפים בתכנון המקורי- להתקדם במשך עשרים וארבעה ימים- עשרים ואחד במאי 1982 עד הארבע עשר ביוני 1982- למרחק של מאה ק"מ ברגל ובמסוקים, ליזום במהלכם שלוש התקפות לילה (באזור ראש החוף; באזור דארווין- גוז גרין; ובאזור הר קנט- צ'לנג'ר), להכריע את האויב ולהביא לכניעתו, אי אפשר שלא לתהות על מהות החומר שממנו קורצו לוחמי החטיבה ומפקדיה. סיפורו של ג'וליאן תומפסון, מפקד חטיבת הקומנדו השלישית במלחמת פוקלנד (בן ארבעים ושמונה בזמן המלחמה!) יותר משהוא פורס את מסכת ההכנות ללחימה ומהלכי הקרבות של חטיבת חי"ר מעולה, משקף תרבות צבאית שלמה שיש ללמוד ממנה. חיילי התזמורת של חיל הנחתים המלכותי מצורפים לחטיבת הקומנדו כנושאי אלונקות וכחובשים. חיילי גדוד התחזוקה של החטיבה הם בעלי כושר קרבי לצעוד ולהפעיל נשק כמו חיילי החי"ר. חיילי פלוגות המפקדה בגדודי החי"ר משתתפים בפועל בלחימה כנושאי תחמושת, תספוקת ומקלעים. המ"כים והסמלים מבצעים משימות מודיעין ולחימה, שכמותם מטילים אצלנו על מג"דים ומח"טים. סמל מנווט גדוד. חוליות של ארבעה לוחמים שוהות ימים ארוכים בעומק שטח האויב כדי לאכן את עמדותיו, ללמוד את מנהגיו ולסייע באכוונת ארטילריה ומטוסים לתקיפתו. כוחות קטנים יוצאים לפשיטות נועזות (האי פבל; דרום ג'ורג'יה; דארווין; גוז גרין). מ"כים ממשיכים להוביל מחלקות כשהקצינים נהרגים. סמג"ד לוקח פיקוד כשהמג"ד נהרג, והמח"ט ממשיך לשבת במפקדה ארבעים ק"מ מאחור ולתת אמון מלא בסמג"ד. בכל מהלך הקרבות המח"ט פועל מתוך המפקדה העיקרית כסוליסט: מתכנן ומתאם, מגדיר משימות, לוח- זמנים ומגבלות, ומותיר בידי המג"דים מרחב תכנון כמעט מוחלט תוך דרישה נורמטיווית לבצע בקנאות את שהתחייבו. למרות שהיה נתון- כדבריו- ללחצים כבדים מצד "מומחי הכורסאות בלונדון, שדיברו על בקלילות על תנועות מהירות", ועל אף שהיתה לו ביקורת חריפה על דרך ניהול המבצע, ויותר מספקות לגבי צִּדקת המלחמה כולה, הוא מפנים את הדברים ומעביר לפקודיו רק את מה שרלוונטי למשימה. את אשר על ליבו הוא יאמר אחרי פרישתו מהשירות: "אינך מוכן מלמות למען הפוליטיקאים. החלטתי שאנצח את המלחמה למען הנבזים האלו ואפרוש מהשירות" (טלוויזיית יורקשייר) הצבא הבריטי כפי שהוא מצטייר בספר הוא צבא המכשיר את קציניו לפעול על- פי עקרונות המלחמה, המעניק להם לצד הכשרה צבאית מעמיקה והרגלי משמעת נוקשים ותובעניים- גם מרחב עצמאות גדול, ומלמד אותם כיצד לקחת יוזמה ולגלות דבקות במשימה גם שמפקדים נהרגים והתוכניות משתבשות. זהו צבא השומר על כוננות מתמדת ודריכות גבוהה לביצעו כל משימה שתוטל עליו בזמן הקצר ביותר האפשרי, וזאת, למרות שלא מרחף על בריטניה איום קיומי. מפקדיו יודעים לתת דוגמה אישית בקרב ולהפגין תעוזה ואומץ לב ציבורי. זהו צבא של מדינה דמוקרטית היודע בדיוק את מקומו של הגבול בין הדרג הצבאי למדיני וחייליו מחונכים לנהוג באויב כבני אנוש. זהו צבא מקצועי מאוד המקפיד על משמעת נוקשה של חייליו, אך בה בעת מעודד את חירות המחשבה, יצירתיות, יוזמה וחופש הדעה שאינם פוגמים בדפוסי המשמעת המקובלים. הספר לא פיקניק מציג צבא מודרני המיישם אמצעי לחימה חדישים וטכנולוגיות מתקדמות יחד עם אמיתות אוניוורסליות של פיקוד, מנהיגות ותבונת מלחמה, ומכאן חשיבותו הגדולה לקלאסיקה של ספרות המלחמה בכלל, וללימוד מתוך ניסיונם של אחרים בפרט. ויש מה ללמוד!" (הקדמת הקחצ"ר תא"ל, לימים אלוף, דורון אלמוג לספר מתוך הספר "לא פיקניק" על מלחמת פוקלנד)

עפר שלח כתב בספרו "המגש והכסף": "בצבא האמריקאי או הבריטי הסמל הוא הלוחם הוותיק, המנוסה והמיומן ביותר במחלקה. הוא משמש בתפקידו זמן רב יותר מכל מ"מ, ויכולותיו גבוהות. בקרב בגוס גרין במלחמת פוקלנד- שבו כבש גדוד צנחנים בריטי רכס מוגן היטב על ידי כוחות ארגנטיניים עדיפים במספרם פי שניים וחצי- הובילו הסמלים את הגדוד לאחר שהמג"ד נהרג ורוב הקצינים נפגעו. בצה"ל, מצב שכזה היה הופך להיות מה שקרה לא פעם: קרב גבורה, שהוא הקוד הצה"לי לקרב מרובה הרוגים. מדבור בדרך כלל באירוע, שבו נשברה שרשרת הפיקוד הפריכה, וכלח חייל או מפקד זוטר פעל לבדו, בגבורה אישית, אך ללא מקצוענות צבאית יחידתית- ולפיכך שעות הלחימה הארוכות וריבוי הנפגעים."
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 09-01-2011, 16:39
צלמית המשתמש של שמולביץ אשר
  משתמש זכר שמולביץ אשר שמולביץ אשר אינו מחובר  
מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש
 
חבר מתאריך: 01.02.09
הודעות: 6,279
Facebook profile
הי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Land Warrior שמתחילה ב "חשיבות הסרג'נט (nco) הבכירים בצבאות, והיעדרו בצה"ל - דיון"

דווקא כאן, השכילה משטרת ישראל, או יותר נכון, אק"מ (אגף קהילה ומשמר אזרחי).

במהלך חודש נובמבר. התקיים קורס "רכזי הדרכה מתנדבים".
בקורס זה השתתפו אנשים וותיקים במערכת שצברו נסיון רב שנים, הוקנו להם שיטות ואמצעים חדישים ביותר לצורך הדרכה.
אפילו אני, שמאחורי מאות הרצאות בנושאים משטרתיים, למדתי המון במהלך הקורס הזה שנמשך יומיים רצופים, ונדחס המון חומר, אבל בצורה מדהימה.
כאשר הקו המנחה הוא "הכשרה אחידה" בכל מערך אק"מ.
תוך הכנת מערכי שיעור לכל נושא.
במקביל נבנתה מערכת תומכת מרמת התחנה עד רמת המחוז שמגבה את מערך המדריכים, תוך שימוש בתרשימי גנט עדכניים (ברמה מחוזית).
כך שאם בתחנה מסויימת מתקיים קורס, אבל אין מספיק מתנדבים לאייוש הקורס (כמות של 25 מתנדבים בקורס) רמת המרחב או המחוז דואגים להסיע מתנדבים נוספים למקום ההדרכה.
כמו כן. בימים אלו נעשה "פילוט" במערכת "רביד" שבה יוזנו כל ההכשרות הנדרשות לכל מתנדב, ויוזנו כל ההדרכות בפועל שעבר אותו מתנדב.
וכאשר המתנדב יבוא לפעילות, ועדין לא השלים הכשרות, הוא לא יוכל לפעול, עד השלמת מינימום ההכשרות הנדרש.

לדעתי, ניתן ליישם תוכנית דומה גם בצה"ל,
זה אולי לא יפתור את כל הבעייות, אבל את חלקן, כן,
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:14

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר