לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-12-2006, 08:05
צלמית המשתמש של itai25.
  itai25. itai25. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 1,882
כתבה צוות בדיקה ביצע "פיגועי תופת" בקריה בת"א

ביקורת פתע שערך צה"ל בקריה חושפת שורה של ליקויים שערוריתיים במתקן שאמור לשרת את הצמרת הביטחונית ולהגן על הסודות השמורים ביותר: השומרים שאננים, הציוד לא תקין, והולכי רגל נכנסים בקלות ללא אישור. והשיא: מבצעי הביקורת הצליחו לבצע כמה פיגועי-דמה בבסיס. קצין בכיר: "הרשלנות זועקת לשמים". צה"ל: הליקויים בטיפול חנן גרינברג פורסם: 03.12.06, 00:27


חשיפה: פיגוע-דמה בבסיס, מצלמות אבטחה שמכוונות לקרקע ולעצים, תצפיתנים שלא משתמשים במשקפות, צפירת גדר לא תקינה. איפה התרחשו התקלות האיומות הללו? בבסיס הפיקוד המרכזי של צה"ל - הקריה בתל אביב. דו"ח שהגיע היום (א') לידי ynet המסכם ביקורת אבטחה שנערכה באחרונה בבסיס הקריה, "מחנה רבין", חושף ממצאים קשים וחמורים וקובע: "הבסיס אינו ערוך למניעת פיגוע תופת או מגה פיגוע".

בסיס הקריה שוכן במרכז תל אביב, לא רחוק ממגדלי עזריאלי וממחלף השלום. הבסיס המוכר משמש את צמרת הפיקוד של צה"ל, ומאכלס בין היתר גם את משרדיהם של ראש הממשלה ושר הביטחון בתל אביב. מתקנים רבים של מערכת הביטחון מצויים בו ואלפי חיילים משרתים בבסיס. דו"ח ביקורת האבטחה שהגיע לידי ynet מגלה כי הבסיס חשוף בצורה מדאיגה לאיומים.



כבר בינואר 2005 נערכה במקום ביקורת מקיפה שחשפה ליקויים רבים - חיילים שאינם מכירים את תפקידם, תשתיות לא ראויות ועוד. בצה"ל החליטו לתת לנוגעים בדבר הזדמנות לשפר ולהשתפר, לבחון את הצרכים, ולתת הגנה טובה יותר נגד האיומים הרבים.



"המחנה חדיר לפיגוע"

לפני שבועות ספורים נערכה ביקורת פתע נוספת במחנה, הקרוי על שמו של ראש הממשלה המנוח יצחק רבין, אך דבר לא השתנה. "בהתייחס לממצאי הביקורת בינואר 2005, ניתן לקבוע כי הנושאים המהותיים הקשורים לאפקטיביות הגנת המחנה ומניעת חדירה למחנה, וכן עדכון הפקודות לא טופלו כנדרש. המחנה חדיר לפיגוע באופן קל יחסית", נכתב בסיכום הדו"ח.


את הביקורת המקיפה והיסודית ערך צוות קצינים מיומן, ותכליתה הייתה לבדוק מה נעשה בתחום האבטחה בקריה, לרבות כוח האדם, תרגול פלוגת האבטחה, בדיקת מערך ההגנה, בדיקת מגדלים וסיורים במרחב הבסיס. כמו כן נבדק השימוש בתקציב שהוקצה לטובת מיגון המחנה.

מהממצאים עולה כי תכנית הגנת המחנה אמנם נותחה ונכתבה מחדש אך נותרו עדיין איומים ללא מענה או כאלה שרמת המענה הניתן להם נמוכה. מדובר בין היתר באיומים דוגמת חדירה רגלית למחנה דרך שערי הכניסה בשעות הבוקר העמוסות, וכמו כן פיגוע בחניון התת קרקעי. מבדיקת המבנה הארגוני עולה מצב אבסורדי שבו קצין זוטר בדרגת סגן משנה, שזה עתה סיים קורס קצינים, מפקד על כמאתיים חיילים - רובם בעלי בעיות אישיות קשות. זאת ועוד, בביקורת התברר כי למרות ההנחיה בביקורת הקודמת להוציא חוברת פקודות חדשות לא יצאה חוברת שכזו. הגורם האחראי על הנושא הסביר כי הדבר לא נעשה בשל "אי היענות על בעיות שהועלו".


רצף של תרחישים

בתחום ההגנה על המחנה נרשמו ליקויים רבים. להלן רק רשימה חלקית: לא מבוצעת פעילות יזומה לצורך מניעה או הרתעה, אין פעולות לצורך שמירת "המתח המבצעי". נמצא כי מצלמות הגדר אינן אפקטיביות בשעות מסוימות, סמלי המבצעים לא הגיבו כלל לאירוע של נגיעה בגדר, מערכת התחקור בחמ"ל אינה מנוצלת, והקצין שאחראי על מערכת בקרת השערים אינו מודע כלל לתקלות עקב אי העברת המידע.

מבצעי הביקורת קבעו כי מיומנות הבודקים בשערים נמוכה לאחר שהצליחו להחדיר אנשים שלא נשאו אישורי כניסה מתאימים, והצליחו להוכיח מספר פעמים כי ניתן לבצע בתוך הבסיס פיגוע משמעותי. המבקרים אף דימו תרחיש פיגוע שכזה, שאילו היה יוצא לפועל במציאות, היה גורם לצה"ל אבידות רבות. עוד נקבע כי המצלמות בחניון אינן מנוצלות לצרכי אבטחה. המבקרים כתבו כי יש במקום סימפטום של שאננות ותחושת "כאן זה לא יקרה". בהיבט כוח האדם עלה כי ל-90% מהחיילים הנמנים עם כוחות האבטחה יש בעיות ת"ש שמצריכות טיפול פרטני ויסודי. לדברי המבקרים, הדבר "פוגע באפקטיביות ההגנה והטיפול בחיילים".

לגבי התקציב בסך שלושה מיליון שקל שהוקצה למיגון בינואר השנה, התברר כי טרם החלו עבודות המיגון שלטובתן ניתן הכסף. אחת המסקנות של צוות הבדיקה דומה בצורה מדאיגה לאחת ממסקנותיו של האלוף (מיל') דורון אלמוג , שבדק את אירועי החטיפה בגבול הצפון ב-12 ביולי השנה. אלמוג הצביע על הפער בין הנחיות והוראות לבין יישומם בשטח ולדבריו אילו הדברים היו מתנהלים אחרת ניתן היה למנוע את החטיפה. אנשי צוות הבדיקה בקריה כתבו: "קיים ניתוח איומים של המחנה, אך לא קיים מענה אפקטיבי לאיומים".

הדו"ח סוקר גם שורה של כשלים מתחום ההתגוננות והפעולות במצבי חירום כגון רעידת אדמה. מתברר כי אין כלל תיאום בין מגדלי השמירה בנושא זה.

בסיום הדו"ח מופיעה שורה של המלצות לגופים שונים בצה"ל. "כמו שנראה הדו"ח - המלצות אינן מספיקות, צריך לעשות טיפול שורש רציני בכל המערך, כולל להחליף את אלה שעוסקים בנושא ונכשלים פעם אחר פעם. הרשלנות הזאת זועקת לשמיים", אמר ל-ynet קצין בכיר המשרת בקריה.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "אכן נערכה ביקורת מעקב במחנה מטכ"ל. הליקויים השונים שנתגלו בביקורת הקודמת נמצאים בטיפול, כמו גם הליקויים שנתגלו בביקורת האחרונה. צה"ל מקפיד על הגנת מחנותיו ובכללם מחנה מטכ"ל. הביקורות נערכות באופן סדיר והלקחים מופקים, נלמדים ומיושמים".

מקור
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-12-2006, 09:25
  Sydney Sydney אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 51
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "צוות בדיקה ביצע "פיגועי תופת" בקריה בת"א"

אני אישית לא מכיר בסיס של צה"ל שמאובטח ברמה גבוהה. כל הבסיסים של צה"ל מאובטחים ברמה ששואפת לאפס.

בשיא אינתיפאדת אל אקצה ששירתתי במפקדת איו"ש, שנמצאת בפאתי רמאללה, מצב האבטחה של המחנה היה בקרשים.

בעית האבטחה בצה"ל תיפתר רק כאשר, את המחנות הגדולים יאבטחו גדודי ופלוגות אבטחה מקצועיות של אנשים לוחמים , או כאלה שהיו לוחמים לשעבר.
המאבטחי מחנה של היום זה ביזיון במקרה הטוב רובם זורקים את הנשק והאפוד שלהם והולכים לישון באיזה זולה. במקרה הרע הם עושים שמירה בשלט רחוק מהבית.

כמו כן הטלת משימת האבטחה כנהוג כיום על קצינים וחיילים שמשרתים במחנה, היא גם שיטה גרועה, בגלל הקטנת הראש ומדיניות גומרים הולכים של תורני השמירה.

רק ברגע שיהיה מחלקת / פלוגת / גדוד אבטחה מסודר וקבוע למחנות בצה"ל של אנשים נורמאלים ולא של ת"שניקים שלא מסוגלים לעשות כלום ויברחו ברגע הראשון שתהיה חדירה רק אז יפטרו בעיות האבטחה בצה"ל.

אבטחת מחנה היא משימה כמו כל משימה בצה"ל וצריך אנשים מקצועיים לעשות את זה, הרעה החולה בצה"ל שאנשים מורגלים להיות כל בויניקים כל אחד מוגדר כיודע לעשות הכל ולכן חוסר המקצועיות קיים בדברים האלה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-12-2006, 10:01
  Sydney Sydney אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 51
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Sydney שמתחילה ב "אני אישית לא מכיר בסיס של..."

אני בכלל לא רוצה לדבר על האבטחה בחטיבות ואוגדות המילואים של צה"ל

במלחמת לבנון השנייה, נראה לי שגם מרגל איראני היה מצליח להיכנס לקפ"ק מפקד האוגדה שלי ללא בעיה.
ברמת האוגדות חטיבות המילואים לא שמעו על אבטחה ולא שמעו על ביטחון שדה

כל זה נובע מהתרבות הצה"לית ועד שלא יהיה צבא מקצועי ולא צבא של ת"שניקים וכלבויניקים, רק אז הצבא יראה אחרת.
רק ברגע שיהיה יתרון לאדם ששירת בצבא על אדם שלא שירת בצבא, מבחינת משכורת תנאי וכו, רק אז הלמצב יש סיכוי להשתפר

אני רוצה לשתף אותכם בהסבר שנתן לי איש קבע (נגד שהיה כמה ימים לפני השחרור לו) למה רמת האבטחה בסיס המילואים שלי, היא גרועה ביותר עד רמת אבטחה לא קיימת.
האנשים ששומרים זה אנשים עם בעיות ת"ש מטורפות, ובעיות בריאותיתות מטורפות, אנשים שלא ממש איכפת להם אם הם יהיו בצבא או לא יהיו בצבא.
כפי שהוסבר לי בפעם האחרונה שניסו להכניס בהם משמעת ולהעניש אותם עקב רמת שמירה ירודה, כולם פשוט הלכו לכלא, ולכן לא נשארו חיילים שישמרו על הבסיס. דבר זה גרם לכך שהקצינים הסדירים של הבסיס והנגדים הפכו לשומרים עקב מצוקת כוח האדם (כולם הלכו לכלא) לכן כיום המדיניות בבסיס המילואים שלי, היא העלמת עין , כי אחרת השומרים ילכו לכלא או ישתחררו מהצבא והבסיס שוב ישאר ללא שומרים

נערך לאחרונה ע"י Sydney בתאריך 03-12-2006 בשעה 10:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-12-2006, 10:32
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Sydney שמתחילה ב "אני בכלל לא רוצה לדבר על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sydney
במלחמת לבנון השנייה, נראה לי שגם מרגל איראני היה מצליח להיכנס לקפ"ק מפקד האוגדה שלי ללא בעיה.
ברמת האוגדות חטיבות המילואים לא שמעו על אבטחה ולא שמעו על ביטחון שדה
על פרישה בשטח בכלל אין מה לדבר.
בתרגיל שהיה לנו לפני מספר שנים בצפון, מפקדת האוגדה שלנו זכתה לביקורות קבועות של ילדי כפרי האיזור (שאינם בני דת משה, אגב) שמפקדה שלמה על ציוד הקשר המסווג שלה, מפות הקוד והניילונים המייצגים את תכנית המגננה בצפון כולל כוחות שכנים וכל קפ"ק מעניין שאפשר לעמוד בחושך מחוץ לאוהל ולהקשיב לו נראה להם כמו משהו הרבה יותר מרתק ממשחקי סטנגה בכפרם.
באיזה שהוא שלב העמידו כמה ח'ברה שיפטרלו מסביב אבל זה היה פשוט מגוחך.
לאבטח פרישה בצורה היקפית הרמטית זה בטח לא סיפור טריוויאלי, אבל זו בעיה שצריך לתת עליה את הדעת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 03-12-2006, 12:01
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
בסדיר ובמילואים הכל אותו דבר
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Sydney שמתחילה ב "אני בכלל לא רוצה לדבר על..."

בסדיר, חלק ניכר מהשירות העברתי במפקדה גדולה (שמנתה אז יותר מ-2000 חיילים) באזור חיוג 02
פעם היה סיפור מעניין על תושב כפר סמוך לבסיס נכנס בשער הראשי שהוזנח (כי מאבטחי המתקנים שהיו שם ביום סיימו את המשמרת ושומרי הלילה שהיו אמורים לעשות שמירות במקום במהלך הלילה פשוט לא תרחו לבוא). אותו איש נחמד עבר בבסיס, אומנם לא בלב הבסיס אלא על שביל הפטרולים על הגדר, רכוב על אופניים ועם שטיח מגולגל על כתפו. (!) הוא "חלף" על פני שני מגדלי שמירה שמתוכם נופפו לו לשלום (שכן חשבו שזה מישהו מהבסיס רוכב להנאתו - עם שטיח!) ויצא דרך השער האחורי שיורד לכפר שבו הוא גר, כאשר השומר פתח לו את השער, מבולבל לגמרי... אחרכך היו הרבה צעקות ורעש, אנשים נכנסו לכלא. והתחילו ביקורות, שנזנחו אחרי חודש ללא מסקנות ממשיות והמצב חזר לקדמותו בשלום. החיילים, קרביים וג'ובניקים מקומיים כאחד. ישנו בעמדות, לא שמרו על מבצעיות וחיילות בסיסית.
ובינינו, גם אם היו רובוטים, שומרים ללא חטא, שמטרתם היחידה בחיים היא לשמור משמרת בעמדה בשיא הערנות רק כדי לבוא מתוח ומוכן לפעולה לקראת המשמרת הבאה. שכן זאת היא המטרה הבודדת בחיי העבד השומר. הדברים היו נראים בדיוק אותו הדבר. גם אם תהיה עמדת שמירה כל 50 מטר בגדר של מתקן, ואם כל חייל שישמור שם יהיה "רמבו", "רמטכ"ל" "ואבו ענתאר". זה יהיה בדיוק אותו הדבר.

בשירות המילואים שלי (למשל זה שאני עושה עכשיו) אני משרת במפקדה של "אוגדה מובחרת" ששם מצב השמירות נראה כלכך הזוי, שאין לי ממש מילים לתארו. החיילים מסתובבים כמו זומבים או מנמנמים בבודקות מעץ (כמו בשנות ה-50) ומדיניות העלמת העין שולטת. נראה שהסדרי האבטחה נכתבו ע"י רס"ב שמעון. לא אגזים אם אומר שאני לא מרגיש בטוח כשאני ישן שם. מצד שני גם אני לא הייתי בדיוק מופת לשומר הצבאי.
אבל היי, ככה זה בצה"ל לא?

נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 03-12-2006 בשעה 12:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-12-2006, 13:26
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתור אדם ששמר הבוקר בקריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "צוות בדיקה ביצע "פיגועי תופת" בקריה בת"א"

אני אומר לכם שהמצב בזיוני לגמרי.
אין לנו שום הכשרה.. רובאי 02 במקרה הטוב לפני כמה חודשים במקרה הרע לפני 3 שנים זה לא ממש נחשב להכשרה..
הרובים כמובן שלא מאופסים לאדם ספציפי אלא משהו כללי, מטווחים אחת לחצי שנה או יותר, כי מחפפים ונותנים לעשות מטווחי לייזר בניגוד להוראות.
אין ממש בדיקת כוננות בעליית משמר.
הקצינים עוברים אחת ל8 שנים בין העמדות וממש בודקים אם אנחנו ישנים/מתים/חטופים/אוכלים חטיפים.

יש עמדות שמירה מסכנות חיים. לדוג עמדה צמודה לגדר שלידה עוברים אנשים, אם אחד האנשים היה מוציא אקדח ויורה זמן התגובה של החייל הוא בלתי אפשרי מה גם שהוא אינו מאומן.

היו אתמול 7 בומים של יריות בקריה.. והקצינים לא ידעו להסביר מה זה.. גם בקשר לא אמרו כלום.. ואז מישהו שלח לי SMS שיש כתבה על הכשלים באבטחה בקריה.. חח big shock.

קיצררררר להביא לשם מישהו שיודע לשמור ולשפר את העמדות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-12-2006, 13:47
  5דרקון5 5דרקון5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.09.06
הודעות: 255
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "צוות בדיקה ביצע "פיגועי תופת" בקריה בת"א"

אם אני יכול להעלות מקרה דומה, שהייתי בכפר גלעדי בכוננות(תומתים) בסוף המלחמה, קרו מקרים רבים שאזרחים חדרו בקלות רבה לתוך המתחם ואף יכלו לעשות בתחמושת ובתומת כרצונם(לא שזה היה קורה אבל לצורך המחשה בלילה הם יכלו פשוט לקפוץ לתוך תומת, לטעון ולבצע ירי).

לדעתי הבעיה היא שהיום חייל פשוט שנכנס לעמדה חושב(לפעמים מתכנן מראש) לא על איך הוא הולך לשמור אלא על איך הוא הולך להעביר את השמירה(עידו403 תרגע אני עומד להסביר). לצורך העניין אני מכיר משהוא(בקרוב מפקד) שהיה נכנס לעמדה, מוריד את האפוד, שוכב על הרצפה ונרדם עליו ואם איזה מפקד או קצין היה בא לבדוק אז הוא תכנן עם חבר שלו(גם מפקד בקרוב) שישקים אותו בטלפון. .כלומר אני חושב שזה בעיית מוטיבציה מצד אחד וחוץ מזה גם בעיה של הטבע של שמירות. אני יסביר: זה לא כל כך מעשי לשמור על עירנות שאתה עומד לך באיזה חור 4 שעות בלי לזוז מטר. לכן לדעתי צריך למצוא פתרונות לדוגמא כמה שיותר פטרולים או אפילו פטרול שהוא בעצם מעבר מעמדה לעמדה, לתצפית. להוסיף יותר שימוש בקשר ובאמרלים ומשקפות.. ששומר ידווח כל רבע שעה אם האיזור נקי וכו'... כלומר להפוך תשמירה למשהוא יותר מורכב ופיזי.. מעין מסלול כזה שיבטיח שמירה מינימאלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:03

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר