לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-01-2005, 07:54
  הנינוח הנינוח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 1,808
ארועי תל חי היו ה"סזון" הראשון

אתמול שודרה התכנית "הנאשם מת מזמן" בערוץ 1, שם הובא הסיפור של נפילת תל חי בשנת 1920. התכנית כללה משפט לראשי הישוב דאז, שכללו את בן גוריון ואוסישקין, בגין המנעות ממתן הסיוע הדרוש למגיניה של תל חי, אשר החזיקו בישוב באמצע שטח עויין שרחש פעילות עויינת כלפי השילטון הצרפתי. הנאשמים הורשעו במשפט.

כאן מתגנב ללב החשד שהימנעות מסיוע למגיני תל חי, בהנהגת יוסף טרומפלדור, מראשי תנועת בית"ר של ז'בוטינסקי, אשר לא נמנתה על תנועת העבודה של בן גוריון ואוסישקין, לא היה מקרי. זאת במיוחד לאור המאורעות שקרו בישוב בארץ ישראל מאוחר יותר, שכללו את מדיניות ה"הסזון" שנוזמה על ידי מפא"י, שמטרתם הייתה להפרע מהיריב הפוליטי מבית, היא התנועה הרוויזיוניסטית, על ידי הסגרתו לידי כוחות זרים.

בפרספקטיבה ההיסטורית הזו, נראה של ההפקרה של לוחמי תל חי על ידי בן גוריון ואוסישקין, לא הייתה אלא עוד נסיון להשמיד את היריב הפוליטי המר באמצעים בולשביקיים תוך שימוש באויב הערבי. עצוב, אבל כך נוהג השמאל היהודי הסהרורי מאז ומעולם, וזהו מנהגו עד עצם היום הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 17-01-2005, 08:52
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
איזו בורות תהומית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנינוח שמתחילה ב "ארועי תל חי היו ה"סזון" הראשון"

לא להאמין איזו בורות מסוגל לגלות מוכה השנאה המעוות אך הנינוח...

יוסף טרומפלדור היה מראשי תנועת בית"ר של ז'בוטינסקי?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/oranis/vhappy.gif]


זה בערך נכון כמו ששמעון בר-גיורא היה מראשי ארגון "בר גיורא", או ר' עקיבא מראשי "בני עקיבא"... בית"ר (ששמה המלא ברית תרומפלדור) הוקמה ע"י ז'בוטינסקי אחרי מותו של טרומפלדור (כמעט ארבע שנים אחר כך). זאת הייתה ההחוליה הראשונה בהתארגנותה של התנועה הרווזיוניסטית - שלא הייתה קיימת בכלל ב-1920.

אבל זה לא הכל:

"תנועת העבודה של אוסישקין ובן גוריון" - היא הפנינה הבאה של מלך הבורים. אבל כל מי שיודע מעט על תולדות הציונות, יודע שאוסישקין מעולם לא היה איש "תנועת העבודה".

זאת ועוד: בן גוריון הוכרז כ"נאשם" בתכנית, גם בגלל בורותו של אליעזר שטורם, שאיש מן העדים לא טרח לתקן - כי בעצם לא דובר עליו בכלל. אבל בן גוריון בתקופת תל-חי, לא היה בעמדת מנהיגות, ולא היה יכול להשפיע. אוסישקין היה ראש ועד הצירים ו"בעל הבית הכל יכול". כדי להבין את מעמדו ומשקלו של ב"ג אז, הנה העובדות: טוראי דוד בן גוריון חזר בנובמבר 1919 משרותו בגדודים העבריים, והיה לחבר מן השורה בועד הזמני. תל חי נפלה במרץ 1920. במאי 1920 יצא בן גוריון לשליחות של יותר משנה בלונדון. רק בדצמבר 1921 נבחר ב"ג למזכ"ל ההסתדרות שהוקמה - והחל בעלייתו למנהיגות היישוב. אם יש אחריות על "הפקרה" היא כולה של אוסישקין, וממילא היא נטולת כל סממן פוליטי של ימין-שמאל. באסיפה העשירית של הועד הזמני שהתכנסה בתל אביו, נערכו דיונים נוקבים על המצב בתל חי. (ז'בוטינסקי היה בעד פינוי!) הדיון המרתון סוכם ע" אוסישקין במלים: "אני חפצתי לשמוע את דעתכם, רגש של אחריות לא ראיתי פה ואני אקח עלי את האחריות הזאת. אם נשלח שמהעשרים - שלושים - מאה איש - כסף יהיה די. אבל אני פוחד שלא נרים דגל מלחמה נגד הערבים. מפני זה התנגדתי גם לגדוד. בכל זאת אומר לכם שעוד טרם שמעתי את דעתכם החלטתי שלא לעזוב את הנקודות האלה. אינני יודע איך לעשות את זה. בחרו שנים שלושה וגם אני אבחר שנים שלושה והועדה הזאת תדון איך לארגן את ההגנה ואיך להציל את אדמת ישראל לעם ישראל".
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 17-01-2005, 09:54
  הנינוח הנינוח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 1,808
אני מודה לך על התיקונים בעובדות
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "איזו בורות תהומית"

אכן, טרומפלדור נהרג לפני הקמת בית"ר שנקראה על שמו, מן הסתם...

אבל לעניין העיקרי אינך מתייחס: לעובדת הפקרתם של מתיישבים יהודים בידי הנהגת הישוב. אין לזה קשר אם ההפקרה נעשתה בידי תנועת העבודה או בידי אבותיה הרוחניים (מונח ששאלתי ממך...) - העובדה שהייתה הפקרה מודעת שנעשתה על ידי מנהיגי הישוב ביודעין, אשר היוותה בפועל את הסזון הראשון.
לכך אינך מתייחס, כי כרגיל אינך מסוגל לכך.

הצגתו של בן גוריון על ידך כטוראי פשוט וחבר מהשורה חסר השפעה חוטאת לאמת. בן גוריון היה גם אז ממנהיגי פועלי ציון ביחד עם יצחק בן צבי שעסק בהכנות לקראת הקמת מפא"י, ולא חבר אנונימי מהשורה. לא בכדי הוא הוצג כאחד המנהיגים של הישוב דאז בתכנית של שטורם - הוא אכן היה כזה בפועל גם בשנת 1920.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 17-01-2005, 10:25
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
חזרה על שקר אינה הופכת אותו לאמת.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הנינוח שמתחילה ב "אני מודה לך על התיקונים בעובדות"

אוסישקין לחלוטין לא היה מאבותיה הרוחניים של תנועת העבודה.
אשר לשאלת "ההפקרה". גם אם מקבלים את הדיעה הזאת, אין לזה שום קשר ושום דמיון לסזון אלא במוחך המעוות. ואין לי למה להתייחס כי לא כל הלוצינציה שלך ראויה להתיחסות.


לעצם העניין של "הפקרה", הרי בניגוד ל"קרקוז" שהיה בתכנית הירודה, היתה בעיית הגליל העליון נושא לדיונים כאובים התלבטויות והתיסרויות. לאחר מותו של שר בתל חי אמר אוסישקין: "אם צריך לעמוד על המקומות האלה מבלי להתחשב עם מה שהוא, ואפילו עם קורבנות של כספים ואנשים ואת המקום שרכשנו אותו פעם אחת לא נעזוב - או שאנחנו נמצאים בין הפטיש והסדן ומוכרחים אנו ליסוג לגבול האנגלי."

אני לא הצגתי את בן גוריון כטוראי פשוט. הצגתי אותו כחבר מן השורה בועד הזמני. הוא היה כבר בעמדת של עסקן בכיר בתנועת הפועלים, אבל ועד הצירים והועד הזמני עדיין נשלטו ע"י הגורמים האזרחיים ולא הפועלים. עובדות הן עובדות, גם כשהן אינן נוחות לתיאוריות הביזאריות שלך.

המעניין הוא שז'בוטינסקי ובן גוריון הציגו עמדה יותר מתחשבת באנשי תל חי. ז'בוטינסקי רצה לפנותם. (אירוני, לא?) ובן גוריון טען שהחחלטה צריכה להיות בידיהם ולא בידי המוסדות.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 18:31

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר