לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום בעלי חיים בפרש- כרטיסי הזכייה בתחרות נשלחו לזוכים! חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > תחביבים > בעלי חיים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 07-12-2006, 17:35
  dana2489 dana2489 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 290
ושוב אתה חוזר על עצמך..
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי -Ener-G שמתחילה ב "ושוב,האדם הוא הטורף הכי חזק..."

מארג המזון מורכב משרשראות מזון רבות. האדם נמצא רק באחדות משרשראות המזון האלה. הרי בני אדם לא אוכלים אריות ודובים ולכן הם לא יכולים להיות מעליהם. זה שאנחנו הורגים אותם זה משהו אחר אבל זה לא שם אותנו מעליהם.
ולידע כללי, לאדם יש את מערכת ההגנה העצמית העלובה ביותר מבין כל החיות. לא שיניים, לא ציפורניים, לא מבנה גוף, לא ארס ולא שום דבר שיכול לעלות על מערכת ההגנה של יצור חיי אחר. יש לנו רק את השכל וזאת ההגנה שלנו.

מארג מזון (Food web) – מכלול קשרי ההזנה במערכת אקולוגית; סך כל שרשרות המזון שבהם זורמת אנרגיה מהיצרנים הראשוניים אל הצרכנים השונים והמפרקים, והחיבורים בין שרשרות אלה.

אם תסתכל בתמונה תוכל לראות שאת הדובים לא אוכל אף אחד ואין להם בכלל קשר לאדם. אין להם שום טורף טבעי אחר. ולא מדובר פה על "מי גובר על מי" אלא על העברת אנרגייה מיצור אחד לשני.
לכן הם נקראים טורף על!! (וגם בני האדם הם כמובן טורף על). ויש עוד שרשראות מזון שבהם יש טורפי על אחרים, כמו האריות והתנינים.




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 07-12-2006, 18:25
  dana2489 dana2489 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 290
בהחלט ברוח טובה :)
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי -Ener-G שמתחילה ב "הצדקת בדיוק את מה שניסיתי..."

זה נכון, האדם הוא אמנם היצור הכי חזק עלי אדמות אבל זה עדיין לא הופך אותו לראש מארג המזון!
(אתה כבר לא מדבר איתי על מארג המזון.. אתה הפכת את זה לויכוח של מי יותר חזק.)

מה שאני מנסה להסביר לך, שמארג המזון מבוסס על העברת אנרגייה מיצור אחד לשני. למארג המזון אין "ראש" , לא עומד בה יצור עליון אחד שמצליח לגבור על כולם (לטענתך).
אלא זוהי מן פרמידה שמציגה את העברת האנרגייה וחומרים מיצורים אוטוטרופים, שמייצרים לעצמם את המזון מחומרים אנאורגנים, אל יצורים הטרוטרופים שאינם יודעים לייצר לעצמם מזון וניזונים מאחרים.
ההטרוטרופים מחולקים לצרכנים ראשוניים שאלה הצמחוניים(צבאים, חרקים וכו'), צרכנים שניוניים, שלישונים וכו', שהם ניזונים מהצרכנים הראשוניים (נחשים, עופות וכו') וכמובן (הויכוח המרכזי) טורפי על שהם ניזונים מהצרכנים ולעיתים גם מהיצרנים (דובים, אריות וכו').

אתה התבססת על מקרי מצוקה שבה אולי יש סיכוי קטן שהאדם יאכל את הדוב או האריה. אבל מקרה זה עוד לא קרה והחיות האלה עוד לא רשומות בתפריט היומי שלנו.. כך שאי אפשר להחשיב את המקרה הזה.

וכמו שהראיתי לך בתרשים וזאת עובדה, שגם הדובים וגם האדם הם טורפי על בלי שום קשר מי יותר חזק. שניהם ניזונים מצרכנים ראשוניים ומיצרנים ואין להם שום טורף אחר.

ואם כבר אתה מדבר על מקרי מצוקה שיצור אחד אוכל יצור אחר שלא כהרגלו אז קח את הטיגריסים שהרגו לא פעם אנשים ואכלו אותם להנאתם..
אז מי יותר חזק ממי? מי נמצא ב"ראש שרשרת המזון" לפי הטענות שלך?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-12-2006, 19:49
  -Ener-G -Ener-G אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.06
הודעות: 840
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי dana2489 שמתחילה ב "בהחלט ברוח טובה :)"

תני לראות אם אני מבין אותך נכון...
את אומרת שתנינים ודובים וחבריהם למיניהם
הם בראש מארג המזון.

אין אפשרות להכניס את האדם למארג הזה
כי לצערי אנחנו כבר לא חיים בטבע
ואין את מלחמת ההישרדות שבאמת יכלה להכריע
מי יהיה בראש שרשרת המזון.

חיות אלה לא יהיו גם רשומות בעתיד
בתור התפריט שלנו כי כבר אין לנו צורך בהן יותר
מאחר והאדם מסתדר טוב מאוד בלעדיהן בתפריט היומי שלו
(וגם כי הן בסכנת הכחדה).

אגב,טיגריסים לא אוכלים בשביל 'ההנאה' בני אדם
רוב הפעמים הם בגלל התפלשות בני האדם
לטריטוריה של הטיגריסים ותהליך הבנייה באדמותיהם.

לטענתך האדם מעולם לא יהיה מעליהם במארג המזון
וזה נכון אך הסיבה היא כי אין לו צורך באכילתן
אז כדיי להסיר כל חמת ספק
אם בני האדם לא היו חיים באיזור מתועש
את לא יכולה לדעת איפה היינו ממוקמים במארז זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-12-2006, 21:17
  dana2489 dana2489 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 290
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי -Ener-G שמתחילה ב "תני לראות אם אני מבין אותך..."

הבנת נכון מאוד הכל חוץ מנקודה אחת.. בני האדם גם שייכים למארג המזון בדיוק כמו כל בעל חיים אחר והם פחות או יותר באותה רמת הזנה של הדובים והתנינים.
נכון, אי אפשר לדעת איפה היינו ממוקמים במארג המזון אם היינו חיים בטבע ולא באזור מתועש, לדעתי לא היינו קיימים בכלל כי בקלות היינו נטרפים על ידי יצורים חזקים מאיתנו (בלי להחשיב את אמצעי ההגנה הממוכשרים שלנו).

ועוד משהו, שאמרתי "אכלו אותם להנאתם" זאת רק הייתה צורך התבטאות, לא התכוונתי לומר שהטיגריסים ארבו וטרפו את האדם בכוונת תחילה כי זה חלק מההרג הטבעי שלהם, להיפך, ברור שמקרי המוות האלה קרו בגלל פלישה לטריטוריה שלהם..

וכאן אני מקווה שסגרנו את הדיון והצלחנו להבין אחד את השנייה!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:42

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר