חדשות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://bh.hevre.co.il/ImageBank/Article_C8EDE01F6640445F877C16F25313E1EE.jpg]

הטבלה לנצרות. צילום ארכיון
שישה יהודים הוטבלו לנצרות בגני התערוכה

ששת יהודים הוטבלו לנצרות, במעמד 800 איש. יו"ר יד לאחים: "לצאת מהאדישות"

כתבה בחדרי חרדים


תאריך: 06/12/2006 10:56:00

כמו במקרים רבים אחרים, ההתראה הממוקדת שפרסם ארגון הפעילים יד לאחים, התבררה, למרבה הצער והאירוניה, כמדויקת ונכונה.

זה קרה בעיצומו של יום השבת קודש, בעוד המוני בית ישראל יושבים באווירה קדושה של רעווא דרעווין, לסעודה שלישית. באותה שעה נקהלו בביתן 15 בגני התערוכה בתל אביב, יותר משמונה מאות איש, שברובם המכריע הובאו למקום באוטובוסים מאורגנים, מבאר שבע, מראשון לציון ומתל אביב. במשך שעות ארוכות הם ישבו רתוקים להרצאות ומופעים של הטפה מיסיונרית בשפת חלקות. השיא ניתן לאחר מעמד הסיום, עם דמדומי חמה. לתוך בריכה שהוכנה מבעוד מועד הוטבלו שישה יהודים לנצרות, רח"ל, לקול תשואות הקהל.

באי האירוע היו יהודים משכבות מצוקה שהמיסיונרים מחוללים שמות בנפשותיהם, בחסות הנחשלות המשוועת בה הם חיים. הם היו משוכנעים כי האירוע הזה לו הם שותפים יחולל את המפנה שיביא את הישועה להם ולבתיהם. הפרטים המלאים שאנשי יד לאחים הצליחו לשים את ידם עליהם מצביעים על סדרה של פעולות מתחכמות ומתמשכות שבהם נקטו המיסיונרים כדי למצוא נתיבים ללבם ולהוליכם שולל.

בערך לפני שנתיים חפצתי לפתור את שאלת היהודים ,לכל הפחות באוסטריה, בעזרת הכנסיה הקטולית.
ביקשתי להבטיח לעצמי בראשונה את עזרת נסיכי הכנסיה באוסטריה ולהשיג על ידיהם ראיון אצל האפיפיור, כדי להגיד לו: עזור לנו מפני האנטישמים ואני מחולל תנועה כבירה בין היהודים שיעברו באופן חופשי וגאה לנצרות
(הרצל-יומן א' ע"מ 14)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

זה פשוט בלתי נסבל שעובדי העבודה הזרה שקיבלו עליהם מרצונם חיים של בהמת השדה שלא חושבת ומשאירים את האחריות לחייהם לרבנים הספונים בדלת אמות בערותם, העומדים על דם אחיהם ויונקים מהכיס של כולנו במקום לעבוד נמצאים יחד איתי באותו לאום. אז אחד הולך אחרי האדמו"ר מקרעצמאך והשני אחרי יויז'לה. אז כמה הם משלמים בשביל ההמרה? זה משתלם?

"אל כובשי כנען בסופה - ואסרוהו ברצועות של תפילין.."
טשרניחובסקי, אל מול פסל אפולו

אם שאלתך: אם אני עובד אז לא בגלל שאני עדין לא בן 18.
האם אעבוד? כן
האם אני דתי? כן בתקווה שידביקו עלי סטיקר של חרדי.
הרגע הפרכתי את התאוריה שחרדים לא עובדים
שלא נדבר על הרבה מחברי...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

נכון יש כאלה, אבל הכסף הזה בטל בשישים לעומת הכסף שמתנדף בקשרי ההון והשלטון...

או בשמו הלועזי תיאודור (תיאו = אל, דור = מתנה או מתת), היה שליחו של הקב"ה.
לולא הוא הרב שאתה הולך להרצאות שלו ואותו אתה מצטט כל הזמן, היה נולד בתימן
ואז למי הוא היה נותן הרצאות נוטפות ארס נגד הרצל והציונות (שדרך אגב כדרכו בקודש מביאות רק חלק מן האמת)?

לתימנים?
אתה מבקר את הרצל? - של נעליך!

www.meirtv.co.il

כי יש כאלו שסוגדים להרצל ולא לקב"ה שהביא את הרצל לפה.

אתה רואה הבדל בין תימנים לאשכנזים לבוכרים וכו'....? אני רואה יהודים.
וצודק בזכות הרב הזה הצלחתי להתחזק (למרות שכבר הייתי בתשובה אבל התחזקתי ממנו) לולא הקב"ה שהביא לי אותו לא יכלתי להתחזק.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 כי יש כאלו שסוגדים להרצל ולא לקב"ה שהביא את הרצל לפה. אתה רואה הבדל בין תימנים לאשכנזים לבוכרים וכו'....? אני רואה יהודים. וצודק בזכות הרב הזה הצלחתי להתחזק (למרות שכבר הייתי בתשובה אבל התחזקתי ממנו) לולא הקב"ה שהביא לי אותו לא יכלתי להתחזק.

אמרתי שהרצל (כמו גם בן גוריון) היה שליחו של הקב"ה.
והתייחסותי לכך שרבך היה נולד בתימן היא לא על רקע עדתי אלא על הרקע שלולא פועלו של הרצל
ספק גדול אם הוא היה זוכה לעלות ארצה.

www.meirtv.co.il

ולתגובה שלך:
העובדה שאנשים מעריצים את הרצל ולא את הקב"ה שהביא אותו מביאה אותנו לנקודה אחרת לגמרי, שבה צריך להוכיח לחילוני שלולא הקב"ה לא היתה מדינת ישראל, כלומר להראות מה היה הרצל ומה מטרותיו היו ולמרות זאת המדינה הוקמה, מה שמראה לנו שהיתה פה התערבות ה' כי אחרת הינו עכשיו נוצרים.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 ולתגובה שלך: העובדה שאנשים מעריצים את הרצל ולא את הקב"ה שהביא אותו מביאה אותנו לנקודה אחרת לגמרי, שבו צריך להוכיח לחילוני שלולא הקב"ה לא היתה מדינת ישראל, כלומר להראות מה היה הרצל ומה מטרותיו היו ולמרות זאת המדינה הוקמה, מה שמראה לנו שהיה פה התערבות ה' כי אחרת הינו עכשיו נוצרים.

הלכות תשובה פרק ז
"י וחטא גדול הוא לומר לבעל תשובה, זכור מעשיך הראשונים, או להזכירם בפניו כדי לביישו, או להזכיר דברים ועניינים הדומין להן כדי להזכירו מה עשה. הכול אסור, ומוזהר עליו בכלל הונית דברים, שהזהירה עליה תורה, שנאמר "ולא תונו איש את עמיתו" (ויקרא כה,יז)."

ובשביל להוציא לך מהראש את הדעות הכוזבות הבאתי לך שו"ת בנושא של רב הטכניון ההדגשות הן שלי:

לכבוד כבוד הרב זייני שליט"א
פעמים רבות יוצא לי להתקל בחברים שמאזינים לקלטות אנטיציוניות של הרב -----. אנשים אלו פעמים רבות גם תוקפים אותי על עצם היותי ציוני מוצהר:
1.המדינה הזאת היא חושך כל כך גדול שנראה לך שהוא אור.
2. הרצל היה כופר, ורצה לנצר את היהודים.
3. הציונות היא נגד ההלכה. (לא תעלו בחומה)
וכן טענות רבות כנגד המדינה...
אינני יודע איך להתייחס אליהם מכיוון שאינם סתם אנטי ציוניים שאינם נכנסים לגבולי, אלא אנשים שמנסים להשפיע על החברה שלנו מתוכה ע"י הפצת קלטות וסרטים כאלה...
שאלותי הן כמה:
1. איך עלי להתייחס לדעות ואנשים אלו? והאם אני חייב להגיב עליהם ברצינות?
2. האם מותר לקרוע קלטות אלו? או לזורקם לאשפה? (של הרב ---)
3. מה אוכל להשיב להם על שאלות אלו?
בתודה והערכה רבה מראש!
גל.
בני ברק.

תשובה :
לכ' גל היקר הי"ו
שלום וברכה
הקדמה כללית מתבקשת, והיא: עליך לדעת שעם בעלי לשון הרע תמיד קשה להתמודד. עינם הרעה של תלמידי בלעם אלו תחשיך תמיד את המציאות מעבר לכל אמת, ולמעשה אינם מבטאים אלא הרהורי לבם הרע, ופעמים רבות אינם יודעים שזה הדבר המתרחש בתוך תוכם.
לענות באי-מייל בשלמות לשאלותיך הוא בלתי-אפשרי, כיון שהיינו זקוקים לאנציקלופדיה שלמה בשביל זה. לכן אסתפק במענה בראשי פרקים בלבד, ובע"ה ההמשך יבא בכתב או בע"פ.

ועתה לתשובות:
1. לגבי המדינה: אם היא רק חושך ככל הנראה שיש להם חלק גדול בזה, ובפרט שכבר בעל 'אם הבנים שמחה' האריך בדבר. הדבה הרעה שהם מוציאים כלפי כל דבר שריח הלאומיות נודף ממנו הביא כבר ששה מליונים לתאי הגזים, כהצהרתו של בעל 'אם הבנים שמחה' ובכל לא למדו כל לקח. אם במקום לקטרג כל הזמן הם היו מקדישים עשירית מהכוחות שהם מבזבזים בלשון הרע ומשקיעים אותם באהבת ישראל ובקירוב לבבות ולימוד תורה, היה אור החמה כאור הלבנה ואור החמה שבעתיים, כדבר הנביא. וכבר כתב מרן הרב קוק זצ"ל הצדיקים הגדולים אינם מקטרגים על הרעה, הם מרבים אהבה. וכבר קבע בעל 'אם הבנים שמחה' שאין כאן לפנינו אלא מהדורה חדשה של המרגלים נגד ארץ קודשנו.

2. שהרצל היה כופר, זוהי דבה רעה. נכון שבשל מסויים כדי לפתור את בעיית היהודים הוא חשב שפתרון ההתבוללות (ואולי אף התנצרות) הוא הפתרון, אבל הוא מהר חזר בו, ולכן הוא בבחינת בעל תשובה. ולכן כל המדבר נגדו בנקודה זו הרי עובר על האיסור החמור של 'לא תונו איש את עמיתו' ובאונאת דברים הכתוב מדבר, וכמפורש בב"מ (נח 'אם היה בעל תשובה אל יאמר לו זכור מעשיך הראשונים'. וכמה חמורה עוד יותר האונאה לאור העובדה שבמי שנפטר עסקינן. והמחרפו והמגדפו ישובים על אדמת הקודש בין היתר בזכותו, לכן כפויי טובה הם, וכפוי טובה עליו אומר הקב"ה אין אני והוא יכולים לדור בעולם אחד, קרי כופר הוא.

3. הציונות לא רק שאיננה נגד ההלכה כפי שעמי הארצות אלו אומרים, אלא חובה הילכתית היא. אחת משלושת המצוות המוטלות עלינו בכניסתנו לארץ היא 'למנות עלינו מלך' (ראה הרמב"ם הל' מלכים פ"א הל"א), ומלך זו מנהיגות מדינית. והעלייה לציון מצווה מן התורה בכל הזמנים, כנפסק על ידי הרמב"ן ולאחריו כל פוסקי ישראל, כמובא בריב"ש (סי' קא) ובשו"ת הרשב"ץ ובשו"ת הרשב"ש (סי' א וב) ועוד אלפי חכמים שבכל הדורות. עיין בנקודה זו חלקם בספרי 'ארץ חמדתנו'.

4. קלטות המלאות לשון הרע אין שום איסור להשמידן, ובהשמדתן פעמים רבות יש משום וביערת הרע מקרבך.
לסיכום: אל תבזבז זמנך עליהם, למד תורה הרבה ויתנו לך שכר הרבה. ולמענה מפורט עבור-נא על הספרים 'קול התור' 'אם הבנים שמחה' ו'דרישת ציון'. וב"נ אשקול לפרסם כאן דברים יותר מפורטים בנושאים אלו.
בברכה נאמנה
הרב זייני אליהו

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 הלכות תשובה פרק ז "י וחטא גדול הוא לומר לבעל תשובה, זכור מעשיך הראשונים, או להזכירם בפניו כדי לביישו, או להזכיר דברים ועניינים הדומין להן כדי להזכירו מה עשה. הכול אסור, ומוזהר עליו בכלל הונית דברים, שהזהירה עליה תורה, שנאמר "ולא תונו איש את עמיתו" (ויקרא כה,יז)." ובשביל להוציא לך מהראש את הדעות הכוזבות הבאתי לך שו"ת בנושא של רב הטכניון ההדגשות הן שלי: לכבוד כבוד הרב זייני שליט"א פעמים רבות יוצא לי להתקל בחברים שמאזינים לקלטות אנטיציוניות של הרב -----. אנשים אלו פעמים רבות גם תוקפים אותי על עצם היותי ציוני מוצהר: 1.המדינה הזאת היא חושך כל כך גדול שנראה לך שהוא אור. 2. הרצל היה כופר, ורצה לנצר את היהודים. 3. הציונות היא נגד ההלכה. (לא תעלו בחומה) וכן טענות רבות כנגד המדינה... אינני יודע איך להתייחס אליהם מכיוון שאינם סתם אנטי ציוניים שאינם נכנסים לגבולי, אלא אנשים שמנסים להשפיע על החברה שלנו מתוכה ע"י הפצת קלטות וסרטים כאלה... שאלותי הן כמה: 1. איך עלי להתייחס לדעות ואנשים אלו? והאם אני חייב להגיב עליהם ברצינות? 2. האם מותר לקרוע קלטות אלו? או לזורקם לאשפה? (של הרב ---) 3. מה אוכל להשיב להם על שאלות אלו? בתודה והערכה רבה מראש! גל. בני ברק. תשובה : לכ' גל היקר הי"ו שלום וברכה הקדמה כללית מתבקשת, והיא: עליך לדעת שעם בעלי לשון הרע תמיד קשה להתמודד. עינם הרעה של תלמידי בלעם אלו תחשיך תמיד את המציאות מעבר לכל אמת, ולמעשה אינם מבטאים אלא הרהורי לבם הרע, ופעמים רבות אינם יודעים שזה הדבר המתרחש בתוך תוכם. לענות באי-מייל בשלמות לשאלותיך הוא בלתי-אפשרי, כיון שהיינו זקוקים לאנציקלופדיה שלמה בשביל זה. לכן אסתפק במענה בראשי פרקים בלבד, ובע"ה ההמשך יבא בכתב או בע"פ. ועתה לתשובות: 1. לגבי המדינה: אם היא רק חושך ככל הנראה שיש להם חלק גדול בזה, ובפרט שכבר בעל 'אם הבנים שמחה' האריך בדבר. הדבה הרעה שהם מוציאים כלפי כל דבר שריח הלאומיות נודף ממנו הביא כבר ששה מליונים לתאי הגזים, כהצהרתו של בעל 'אם הבנים שמחה' ובכל לא למדו כל לקח. אם במקום לקטרג כל הזמן הם היו מקדישים עשירית מהכוחות שהם מבזבזים בלשון הרע ומשקיעים אותם באהבת ישראל ובקירוב לבבות ולימוד תורה, היה אור החמה כאור הלבנה ואור החמה שבעתיים, כדבר הנביא. וכבר כתב מרן הרב קוק זצ"ל הצדיקים הגדולים אינם מקטרגים על הרעה, הם מרבים אהבה. וכבר קבע בעל 'אם הבנים שמחה' שאין כאן לפנינו אלא מהדורה חדשה של המרגלים נגד ארץ קודשנו. 2. שהרצל היה כופר, זוהי דבה רעה. נכון שבשל מסויים כדי לפתור את בעיית היהודים הוא חשב שפתרון ההתבוללות (ואולי אף התנצרות) הוא הפתרון, אבל הוא מהר חזר בו, ולכן הוא בבחינת בעל תשובה. ולכן כל המדבר נגדו בנקודה זו הרי עובר על האיסור החמור של 'לא תונו איש את עמיתו' ובאונאת דברים הכתוב מדבר, וכמפורש בב"מ (נח 'אם היה בעל תשובה אל יאמר לו זכור מעשיך הראשונים'. וכמה חמורה עוד יותר האונאה לאור העובדה שבמי שנפטר עסקינן. והמחרפו והמגדפו ישובים על אדמת הקודש בין היתר בזכותו, לכן כפויי טובה הם, וכפוי טובה עליו אומר הקב"ה אין אני והוא יכולים לדור בעולם אחד, קרי כופר הוא. 3. הציונות לא רק שאיננה נגד ההלכה כפי שעמי הארצות אלו אומרים, אלא חובה הילכתית היא. אחת משלושת המצוות המוטלות עלינו בכניסתנו לארץ היא 'למנות עלינו מלך' (ראה הרמב"ם הל' מלכים פ"א הל"א), ומלך זו מנהיגות מדינית. והעלייה לציון מצווה מן התורה בכל הזמנים, כנפסק על ידי הרמב"ן ולאחריו כל פוסקי ישראל, כמובא בריב"ש (סי' קא) ובשו"ת הרשב"ץ ובשו"ת הרשב"ש (סי' א וב) ועוד אלפי חכמים שבכל הדורות. עיין בנקודה זו חלקם בספרי 'ארץ חמדתנו'. 4. קלטות המלאות לשון הרע אין שום איסור להשמידן, ובהשמדתן פעמים רבות יש משום וביערת הרע מקרבך. לסיכום: אל תבזבז זמנך עליהם, למד תורה הרבה ויתנו לך שכר הרבה. ולמענה מפורט עבור-נא על הספרים 'קול התור' 'אם הבנים שמחה' ו'דרישת ציון'. וב"נ אשקול לפרסם כאן דברים יותר מפורטים בנושאים אלו. בברכה נאמנה הרב זייני אליהו

א)האם תוכל להראות לי שהרצל בעל תשובה, כלומר מי אמר שהוא ויתר על הנצרות בגלל שהוא בעל תשובה, אולי הקב"ה שינה את דרכיו?
ב)הציונות נגד הדת, עובדה הרצל אומר שמטרתו לגרום ליהודים להתבולל.
ג)מי אמר שמי שנגד הציונות, לא רוצה שתחיה פה, אם הציונות היתה אומרת כן לדת (בבקשה תוכיח לי שהציונות בעד הדת) אני מוכן להסתובב 180 מעלות ולאמץ לי את הציונות.

שורה תחתונה: זה לא שאני מסתכל בסרט וישר חושב זהו זה אמנון יצחק הוא בטוח צודק, הוא מביא ציטוטים מספרים, דבר מוחשי שאפשר לבדוק.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

העם היהודי חי יותר מ-3000 שנה, ופתאום אחרי 3000 שנה תבוא הציונות ותגיד, "מי זה הה' הזה?"(רחמנא ליצלן)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כבר בני ישראל במדבר שאלו ושאלו ושאלו ומי ששאל יותר מדי נקטל.

כל תקופת קיום ממלכות ישראל - שאלו שאלו ושאלו וגם עבדו אלוהים אחרים.

בכל דור ודור היו שואלים משלו - עד שהציונות לא רק שאלה אלא גם פעלה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 2. שהרצל היה כופר, זוהי דבה רעה. נכון שבשל מסויים כדי לפתור את בעיית היהודים הוא חשב שפתרון ההתבוללות (ואולי אף התנצרות) הוא הפתרון, אבל הוא מהר חזר בו, ולכן הוא בבחינת בעל תשובה. ולכן כל המדבר נגדו בנקודה זו הרי עובר על האיסור החמור של 'לא תונו איש את עמיתו' ובאונאת דברים הכתוב מדבר, וכמפורש בב"מ (נח:) 'אם היה בעל תשובה אל יאמר לו זכור מעשיך הראשונים'. וכמה חמורה עוד יותר האונאה לאור העובדה שבמי שנפטר עסקינן. והמחרפו והמגדפו ישובים על אדמת הקודש בין היתר בזכותו, לכן כפויי טובה הם, וכפוי טובה עליו אומר הקב"ה אין אני והוא יכולים לדור בעולם אחד, קרי כופר הוא.

הפניה למקור מידע (בר-סמכא) תתקבל בשמחה, וגם תמנע ממני לדבר כנגדו אם זו אכן האמת. אני מקווה שתוכל לעזור לי להימנע מלעבור על אונאת דברים בעניין זה :)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HummerH1 הפניה למקור מידע (בר-סמכא) תתקבל בשמחה, וגם תמנע ממני לדבר כנגדו אם זו אכן האמת. אני מקווה שתוכל לעזור לי להימנע מלעבור על אונאת דברים בעניין זה

החנוכייה
מאמרו של בנימין זאב הרצל, בתרגום חדש לעברית, חושף בפנינו טפחים מחזונו. מהמאמר עולה בבירור זיקתו העמוקה לאמונת אבותיו, שאותה גילה מחדש בערוב ימיו לאחר שהבין כי היהודים לעולם לא ישתלבו בהצלחה בחברה האירופית המודרנית
פורסם לראשונה ב-31 בדצמבר 1897 בעיתון אותו ייסד וערך, "די וולט"

היה היה איש שבמעמקי נפשו חש בצורך להיות יהודי. מצבו החומרי היה נוח למדיי, פרנסתו הייתה מצויה לו בכבוד, והתמזל מזלו ומשלח ידו אִפשר לו ליצור כאוות נפשו. אמנם כן, אמן היה האיש. זה כבר חדל מלתת את דעתו על מוצאו היהודי או על אמונת אבותיו, עד אשר חזרה השנאה הנושנה והופיעה במעטה של סיסמה אפנתית. בדומה לרבים אחרים סבר גם האיש שלנו שאין זה אלא גל שעוד מעט יחלוף כלא היה. אך המצב לא השתפר אלא הלך והחמיר; ואף שהוא עצמו לא נפגע במישרין מן ההתקפות, בכל פעם הן הכאיבו לו מחדש, ואט־אט הייתה נשמתו לפצע שותת דם.
ייסורי הנפש הכבושים האלה סופם שהוליכו אותו אל מקורם, כלומר אל יהדותו, ובעקבות זאת חל בו שינוי שבשום פנים לא היה מתחולל בו בימיו הטובים, מכיוון שכבר היה כה רחוק ממנה: הוא התחיל לאהוב את היהדות בכל לבו. בתחילה לא עמד אל נכון על טיבה של הנטייה המשונה הזאת, עד שלבסוף גבר הרגש העמום והיה למחשבה ברורה: הרעיון שאין אלא מוצא אחד מצרת היהודים, והוא השיבה הביתה אל היהדות.
כאשר נודע הדבר לידידיו הטובים, שמצבם היה דומה לשלו, נדו לו בראשם וחשבו שיצא מדעתו. איך יכול דבר שאין בו אלא כדי להגביר את הרעה ולהחמירה להיות מוצא ממנה? הוא, לעומת זאת, סבר כי מצוקתם המוסרית של היהודים בעת החדשה חריפה כל כך משום שאבד להם אותו משקל־נגד שהיה נחלתם של אבותיהם החזקים. אנשים לגלגו לו מאחורי גבו, היו גם שצחקו לו בפניו, אלא שהוא לא הניח להערות המטופשות שהשמיעו אנשים שמעולם לא ראה צורך להעריך את שיפוטם לפני כן להסיטו מן המסילה, ואת דברי הלצון שלהם נשא בשוויון נפש. ומאחר שפרט לזה לא התנהג בחוסר תבונה, הרפו ממנו בהדרגה והניחו לו לדבוק בגחמתו, אף שאחדים תיארו אותה בלשון בוטה יותר כשיגעון לדבר אחד.
לאחר שדעתו התגבשה גזר ממנה מסקנות בזו אחר זו, על פי דרכו הסבלנית. נתחייבו מכך שינויים אחדים שלו עצמו לא היו קלים, אף שמתוך עקשנות לא הניח לאיש להבחין בזאת. כאדם וכאמן מודרני בהשקפותיו השתרשו בו מנהגים לא־יהודיים רבים, ומתרבויות העמים שעליהן התחנך ספג דברים מסוימים שאין למחותם. איך מתיישבים כל אלה עם שיבתו אל היהדות? השאלה הזאת עוררה בו עצמו כמה ספקות באשר לצִדקת הרעיון המנחה אותו. הדור שהתחנך בהשפעתן של תרבויות אחרות אולי אינו מסוגל עוד לאותה שיבה שבה מצא את הפתרון. אבל הדור הבא, אם אך יתוו לו את הדרך בעוד מועד, כבר יהא מוכן לפתרון הזה. אשר על כן דאג שילדיו, לפחות, ילכו בדרך הנכונה. אותם רצה לחנך כיהודים מלכתחילה.
בשנים קודמות לא טרח לציין את החג שדורות רבים האיר באורם של נרות קטנים את סיפורם המופלא של המכבים. אבל עכשיו ניצל את ההזדמנות הזאת כדי להעניק לילדיו זיכרון יפה לימים יבואו: מן הראוי להקדים ולהחדיר בנשמות הרכות האלה את הזיקה למנהג הלאומי העתיק. הוא קנה אפוא מנורת חנוכה, וכשהחזיק לראשונה במו ידיו את החנוכייה הזאת בעלת תשעת הקנים, ידע התרגשות מיוחדת במינה. הוא חש במשהו אינטימי, אשר הזכיר לו את בית אבא, שבו דלקו, בשחר נעוריו, אורות קטנים כאלה. המסורת הזאת לא קפאה ולא שבקה חיים. מדור לדור נמסר המנהג להדליק נר קטן באורו של נר אחר.
גם צורתה העתיקה של החנוכייה עוררה בו הרהורים. מתי הומצא המבנה הראשיתי של החנוכייה הזאת? ברור שבתחילה נגזרה צורתה מצורתו של עץ: הגזע החסון במרכז; ארבעה ענפים לימין וארבעה לשמאל, כל זוג ענפים מתחת לחברו, כל זוג וזוג במישור אחד, אלא שכולם כאחד מתנשאים אל אותו גובה. סמליות מאוחרת יותר הוסיפה קנה תשיעי, קצר יותר, המזדקר לפנים וקרוי שמש. איזה מסתורין נוצק במרוצת הדורות בצורה האמנותית הפשוטה הזאת, הלקוחה מן הטבע? וידידנו, שככלות הכול אמן היה, תמה אם אפשר אולי לנסוך חיים חדשים בצורתה הקשיחה של החנוכייה, להשקות את שורשיה כשורשי עץ. עצם צלילו של השם, שאותו הגה עכשיו באוזני ילדיו מדי ערב, נעם לו. וערֵב במיוחד היה הצליל בבואו מפיותיהם של תינוקות.
הנר הראשון הודלק, ולאורו סיפר לילדיו על מקורו של החג: על שיבתם של גולי בבל, על הבית השני, על המכבים ועל נס פך השמן הקטן, ששמנו בער זמן רב יותר מן הצפוי. ידידנו סיפר לילדיו כל מה שידע. לא הרבה ידע, אבל להם די היה בכך. בנר השני הם חזרו על מה ששמעו מפיו, ואף שממנו למדו את הכול, נשמעו לו הדברים חדשים בתכלית ויפים עד מאוד. בימים הבאים חיכה בכיליון נפש לבוא הערב ולאורו הגובר והולך. נר בצד נר הוצבו בחנוכייה, ובכל אחד מהם יצק האב יחד עם ילדיו את חלומותיו. לבסוף נהיו הדברים כבדים מכדי שיוכל או ירצה לספרם לילדיו, כי עדיין היו קטנים מכדי להבינם.
משעה שגמר אומר לשוב אל הגזע העתיק ולהודות בגלוי בחזרתו אליו, לא התכוון לנהוג אלא ביושר ובתבונה. ואולם, הוא לא שיער כלל שבדרך השיבה הביתה תבוא על סיפוקה גם כמיהתו ליופי. והנה כך אמנם ארע. בזיו נרותיה הגובר והולך אכן הייתה החנוכייה יפה להפליא, ולאורה יכול אדם להפליג במחשבות נשגבות. הנה כי כן ניגש למלאכה, וביד אמונה התווה רישום של חנוכייה שרצה לתת במתנה לילדיו בשנה הבאה. ביד קלה צייר שמונה קנים שווי גובה המסתעפים מן הגזע המרכזי ימינה ושמאלה, כל זוג וזוג על מישור אחד. הוא לא ראה את עצמו מחויב לתבנית המסורתית הנוקשה, אלא יצר שוב היישר מן הטבע, בלי להתחשב בפרשנויות אחרות, שאף הן נותרו כמובן בנות־תוקף. הוא נשא את נפשו אל יופי חי ופועם. אבל בעודו יוצק תנועה חדשה בצורות הקשיחות הוסיף לשמור על חוקיהן, על הסגנון האצילי הישן של סידורן. החנוכייה שלו תהיה עץ שקצות ענפיו הדקים נפתחים כגביעים, ובגביעי הפרחים האלה יוצבו הנרות.
מחשבות אלו העסיקו אותו כל השבוע. ביום השמיני האירה השורה כולה, לרבות הנר התשיעי הנאמן, הוא השמש, שבדרך כלל אינו אמור אלא להדליק את האחרים. זוהר גדול נגה מן החנוכייה. עיני הילדים ברקו. בעיני ידידנו נעשה המעמד הזה משל להתלקחות האומה. תחילה נר אחד, ועדיין אפילה סביבו, והמאור הערירי עגום למראה. אחר כך נמצא לו חבר, ואחריו עוד אחד ועוד אחד. החושך מוכרח לסגת. אצל הצעירים והעניים ניצת האור ראשונה, ואחר כך מצטרפים האחרים, כל שוחרי הצדק, האמת, החירות, הקִדמה, האנושיות והיופי. משעה שכל הנרות האלה דולקים, אי־אפשר שלא להשתאות ולשמוח על המעשה הגמור. ואין לך תפקיד המסב אושר גדול יותר מתפקידו של שַמָש האור.
http://www.omedia.co.il/Show_Articl...1377&MenuID=719

www.meirtv.co.il

אתה אומר שהוא עשה זאת מברירה ולא מרצון, עוד יותר מחזק את מה שאני אומר, שהקב"ה הביא בו יאוש, עם ישראל לא יוכל להתנצר.
אבל אתה לא מבין מה המצב בשטח, המצב בשטח שיהודים סוגדים להרצל (בשר ודם) שהביא אותם לא"י, אם היו אומרים "תודה לקב"ה שמקבץ נדחי עמו ישראל" ואחרי זה אם היו רוצים היו אומרים: "שהקב"ה יזכה את הרצל על זכותו.." הייתי אומר בסדר, מה שמים מבטחם בקב"ה שהביאם עד כאן...
אבל בשום מקום לא מוזכרת המילה: "הקב"ה" בתנועה הציונית, יותר גרוע! הם מכחישים את קיום הקב"ה מי שנתן להם ליהיות כאן, אז מה אתה מעודד אותם לסגוד להרצל? אבל לקב"ה אפילו תודה לא להגיד?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כדי לא להנציח את המצב הזה הייתי מציע לך להתחיל לקרוא את התגובה
של מי שאתה מגיב אליו. אתה יודע סתם מתוך נימוס מינימלי וגם כדי לא לעשות מעצמך צחוק.

לדעתי דיעותיך משקפות את העובדה שאתה פשוט לא מתייחס
ברצינות למה שעונים לך ועקב כך נשאר בבורות מתמדת.

לגבי זה ש

ציטוט:

אבל בשום מקום לא מוזכרת המילה: "הקב"ה" בתנועה הציונית

זה שקר וכזב בדיוק כמו שאר הכזבים מבית היוצר של רבך:

(מגילת העצמאות)
.
.
.
"מדינת-ישראל תהא פתוחה לעלייה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה, תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות.

מדינת-ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.

אנו קוראים לאומות המאוחדות לתת יד לעם היהודי בבניין מדינתו ולקבל את מדינת-ישראל לתוך משפחת העמים.

אנו קוראים - גם בתוך התקפת-הדמים הנערכת עלינו זה חודשים - לבני העם הערבי תושבי מדינת-ישראל, לשמור על השלום וליטול חלקם בבניין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים.

אנו מושיטים יד שלום ושכנות טובה לכל המדינות השכנות ועמיהן, וקוראים להם לשיתוף פעולה ועזרה הדדית עם העם העברי העצמאי בארצו. מדינת-ישראל מוכנה לתרום חלקה במאמץ משותף לקידמת המזרח התיכון כולו.

אנו קוראים אל העם היהודי בכל התפוצות להתלכד סביב היישוב בעלייה ובבניין ולעמוד לימינו במערכה הגדולה על הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל. מתוך ביטחון בצור ישראל הננו חותמים בחתימת ידינו לעדות על הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית על אדמת המולדת, בעיר תל-אביב, היום הזה, ערב שבת ה' אייר תש"ח, 14 במאי 1948."

מי זה צור ישראל אתה יודע?
לפי ההתנהלות שלך עד עכשיו די סביר שלא
ולכן אקל עליך:
צור ישראל == הקב"ה.

www.meirtv.co.il

לראות משהו, בינתים אני לא רואה כלום, וחוץ מזה דחפו אותו שם במילה אחת ללא שום זכר למה שעשה לעם ישראל, רק מראה כמה ממעיטים בערכו כדי לצאת מידי חובה..
ושוב אתה מנסה להראות לי למה הרצל עשה והוא עשה וצריך לכבד אותו, אבל בפועל אפילו את הקב"ה לא מכבדים, למשל ילד ברחוב שתשאל אותו בזכות מי הגענו למדינה די ברור שיגיד לך בזכות הרצל...
אולי במקום להגן עליו תנסה לשבח את הקב"ה במה שעשה לך, במקום זאת הכבוד נשמר להרצל...
ולהזכירך לא מדובר רק בהרצל, גם ז'בוטינסקי לא טלית שכולה תכלת, אם היה רק הרצל הייתי אומר בסדר, אדם אחד לא יכפה על כל המייסדים בתנועה, אבל מדובר על כלל התנועה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 לראות משהו, בינתים אני לא רואה כלום, וחוץ מזה דחפו אותו שם במילה אחת ללא שום זכר למה שעשה לעם ישראל, רק מראה כמה ממעיטים בערכו כדי לצאת מידי חובה.. ושוב אתה מנסה להראות לי למה הרצל עשה והוא עשה וצריך לכבד אותו, אבל בפועל אפילו את הקב"ה לא מכבדים, למשל ילד ברחוב שתשאל אותו בזכות מי הגענו למדינה די ברור שיגיד לך בזכות הרצל... אולי במקום להגן עליו תנסה לשבח את הקב"ה במה שעשה לך, במקום זאת הכבוד נשמר להרצל... ולהזכירך לא מדובר רק בהרצל, גם ז'בוטינסקי לא טלית שכולה תכלת, אם היה רק הרצל הייתי אומר בסדר, אדם אחד לא יכפה על כל המייסדים בתנועה, אבל מדובר על כלל התנועה.

עכשיו אתה מנסה לדבר לשון הרע על ז'בוטינסקי.
ממי למדת את זה?
אני לא יודע למרות שיש לי ניחוש די טוב.
עשה טובה לעצמך, אל תבחר בדרך רדודה.
תנסה גם לראות את התמונה הכוללת ובמיוחד אני ממליץ לך לשמוע קצת אותו:
http://www.ravsherki.org/

"הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק, אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה, אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה." (הרב קוק, ערפילי טוהר).

www.meirtv.co.il

מכבודו.
אבל לראות אנשים שמכבדים אותו ומשבחים אותו על חשבון הבורא, זה כבר יותר מדי בשבילי וכמו שאמרתי יכלו לנסח בדרך אחרת את התודה להרצל...
מה שאני אומר הוא שהרצל היה ידוע בכוונותיו אבל משהו עצר אותו מלבצע את זממו, זה נראה לך נורמאלי-התיאשות שלו, כלומר הוא הבין שהיהודים לא יחזרו בתשובה, אבל עדין להודות לו ולהודות לו ושוב להודות לו, ואת הקב"ה שכחנו? חוץ מלתקוע את השם שלו (תסלח לי על התבטאותי) במקום נידח-מגילת העצמאות שזהו כתוב ולא שום דבר אחר רק כדי להוציא את עצמם מידי חובה- הרי מדינת היהודים, לא?
אני פשוט לא מבין אותך, אתה צריך למחות בדיוק כמוני על זה שילד שישאלו אותו בזכות מי הגעת לפה? הוא יגיד בזכות הרצל! משל לכלב שבעליו האכיל אותו כל חייו וטיפל בו יפה, קנה לו הכל והוא ישן אפילו בחדרו, אבל כשיום אחד לא נתן לו אוכל הוא נשך אותו...
מכאן שאתה מוחה על זה שאני מוריד מכבודו של הרצל, אבל למחות נגד גידופים על הקב"ה אתה לא יכול?
ילדים אפילו בפורום לא יודעים מי הוא, ואפילו יש פה מישהו שאת עקדת יצחק אפילו לא יודע, ואני אומר לך את זה גם אובייקטיבית מכיוון שגם אני בחינוך הזה ותורה אני צריך ללמוד בנפרד ובלי שיתמכו בי\ יעניקו לי בסיס טוב.

והרב שלי הוא לא רק הרב אמנון יצחק כך שלא תסיק מסקנות עליו, אני מקשיב גם לזמיר...
שנאמר: "עשה לך רב"

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

יש להם אג'נדה משלהם.
איך אני יודע?
פשוט מאד - כאשר התחלתי לחזור בתשובה, עברתי דרך אותם חברה בדיוק.
משהו קצת צרם לי בכמה דברים שהם אמרו אבל עצם זה ששידכתי בין החזרה בתשובה
לבין האנשים שהזכרת גרמה לי לא לשים לב שתמיד אבל תמיד בהרצאות שלהם הם מביאים דברים
את השקפת העולם החרדית.
מכיוון שכפיות טובה היא מידה מגונה.
מה עושים כדי שזה יהיה לגיטימי לא להכיר טובה למי שבזכותו הם מעבירים את הרצאותיהם בארץ ישראל?
כמה דברים:
1. הופכים את העולם לשחור/ולבן - או שאתה מעריץ את הקב"ה או שאתה מעריץ את הרצל.
2. טוענים (כן כן תתפלא אבל שמעתי גם דעה כזו) שלא החילונים הקימו את המדינה אלא הדתיים.

שאלת את עצמך פעם מדוע הם יוצאים בצורה כל כך חזקה נגד הציונות?
משום שלא נוח להם לומר תודה לתנועה שהם התנגדו לה בעבר (גם להקמת המדינה הם התנגדו).
ושמפירות עמלה הם חיים כעת.

עכשיו האם אתה ורבותיך צריכים להיות אסירי תודה להרצל?
כמו יהודי טוב אענה לך בשאלה:
נתת לי 1000 שקל.
עכשיו יש לי שתי אפשרויות:
1. לומר לך תודה.
2. לומר לקב"ה תודה על ה1000 שקל ולהוציא בעזרת חלק מהסכום קלטות ספרים והרצאות בהם אני מסביר שזה נכון שנתת לי 1000 שקל אבל מי שבעצם הביא לך את הרעיון לעשות את זה היה הקב"ה ואילו אתה היית רק בובה (כלומר לא הייתה לך בחירה חופשית) ובעצם פעם גם חשבת לנצר (למרות שהתחרטת) ואתה בעצם רשע מרושע ומה עשית בכלל למעני כולה 1000 שקל מסריחים ותוכיח שאתה לא רשע.

עכשיו תאר לעצמך אם הסכום היה גבוה יותר כמה לשון הרע הייתי יכול לעשות עם תקציב ייחודי של מליונים.
ועכשיו תאר לעצמך שהייתי נותן לך את ארץ אבותיך...

רבותיך בחרו באפשרות מספר 2 והם עשו (ועושים) זאת בגדול!

www.meirtv.co.il

גיבוש עם ישראל מחדש הובטח לנו בתורה:
"ברוך...מקבץ נדחי עמו ישראל"
זה הובטח, זה לא ש1000 שקל הובטח לך בתורה, אתה נתת לי אני אומר לך תודה רבה.
אבל כשקב"ה בכבודו ובעצמו כותב לך שהוא יקבץ אותך מכל הארצות ועושה כן! לו אתה צריך להודות, אבל במקום זה מה אני שומע? גידופים קללות ומה לא נגד בורא עולם, שלא תבין אותי לא נכון, אם היו אומרים תודה לבורא עולם גם אם הרצל היה אנטישמי לא הייתי יוצא נגדו, אני רוצה שיודו לקב"ה ולא רק להרצל, אבל לקב"ה מגיע התודה הרבה...
אתה יכול לריב איתי עד מחר אבל תדע שאין שמים מבטחים בבשר ודם, אלא על הקב"ה, ובכן אם לא הייתי מכיר את היהדות, מה שמאוד היה קרוב לזה לולא אמי לא הייתה מסורתית, הייתי אומר תודה להרצל ומי זה הקב"ה הזה? עזוב אותי משטויות אתם הפאנטים האלו!

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 גיבוש עם ישראל מחדש הובטח לנו בתורה: "ברוך...מקבץ נדחי עמו ישראל" זה הובטח, זה לא ש1000 שקל הובטח לך בתורה, אתה נתת לי אני אומר לך תודה רבה. אבל כשקב"ה בכבודו ובעצמו כותב לך שהוא יקבץ אותך מכל הארצות ועושה כן! לו אתה צריך להודות, אבל במקום זה מה אני שומע? גידופים קללות ומה לא נגד בורא עולם, שלא תבין אותי לא נכון, אם היו אומרים תודה לבורא עולם גם אם הרצל היה אנטישמי לא הייתי יוצא נגדו, אני רוצה שיודו לקב"ה ולא רק להרצל, אבל לקב"ה מגיע התודה הרבה... אתה יכול לריב איתי עד מחר אבל תדע שאין שמים מבטחים בבשר ודם, אלא על הקב"ה, ובכן אם לא הייתי מכיר את היהדות, מה שמאוד היה קרוב לזה לולא אמי לא הייתה מסורתית, הייתי אומר תודה להרצל ומי זה הקב"ה הזה? עזוב אותי משטויות אתם הפאנטים האלו!

אסור לכבד אב ואם.
מדוע?
פשוט מאד - מי רצה שתהיה בעולם הזה?
הקב"ה נכון?
אביך ואמך הם רק כלים בידיו לכן תודה לקב"ה ואל תכבד אב ואם!

מי אמר שלא צריך להודות לקב"ה?
צריך להודות גם לקב"ה וגם להרצל.
אבל במקרה דנן הבעיה כפולה:
אתה אומר שמקבץ נדחי עמו ישראל התקיים ולכן צריך להודות נכון?
זה בדיוק מה שאמרו המזרחי בראשית הציונות.
אתה יודע מה עשו החרדים עקב כך?
נידו את המזרחי והתנגדו להקמת המדינה!
אז עכשיו יש התקדמות - החרדים (רק כדי לוודא שאל את רבך אם אכן הוא חושב כך) קיבלו ש"מקבץ נדחי עמו ישראל" התקיים עם קום המדינה. אבל עדיין מציק להם שזה התקיים דרך הציונות החילונית ולכן הם מחפשים כל דרך כדי לטשטש את ההסטוריה ולהדגיש רק את החלקים המתאימים לדרכם הקלוקלת.

www.meirtv.co.il

לפי היהדות צריך להודות גם לקב"ה וגם להוריך שהם חלק מהבריאה...
אין לי שום דבר אישי נגד הרצל, אתה לא מבין שהתחקירים עליו נבעו מסגידה לו כאילו בלעדיו לא היינו פה, אז כמו שאמרתי צריך להודות לו (עושים את זה כבר) אבל בעיקר להודות לקב"ה שהביא אותך עד הנה ושקיים את הבטחתו (מה שלא עושים כרגע)...
שוב אתה יכול לריב איתי עד מחר אבל בשטח אני לא רואה אף הנחלת מסורת אבות בבתי הספר, ובזה סיימתי יש לי מחר בית ספר לשמוע קצת על אבותי הקופים

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

הסגידה להרצל היא רק בראש שלך ושל רבותיך.
אני רק מקווה שלא תיקח את דבריהם בתור אקסיומות אלא תבדוק אותם מעתה והלאה.

נ.ב.

המשפט הזה

ציטוט:

בפסוק 3 הנביא נוגע בבסיס הבעיה. העיוורון הרוחני של עם ישראל אינו מאפשר לו להבין שכוח רוח אלוהים עליון לכל כוח חומרי. ישעיה מבהיר שכוח הרוח עליון ועדיף על כוח החומר!

בחתימה שלך הוא עבודה זרה.
הקב"ה הוא לא כח או כח עליון אלא אישיות!

www.meirtv.co.il

הרי מלמדים אותי בבית ספר שחוזה המדינה זה הרצל ובלעדיו לא היתה לנו מדינה, אבל ללמד שבלעדי הקב"ה לא היינו פה בכלל את זה לא מלמדים? במה אזרחות חשובה יותר מתנ"ך (שכבר אני חולק על השעור הזה הרבה זמן מכיוון שמלמדים אותו היסטוריונית ולא מסורתית-אין הנחלת מסורת אבות ואין ניסיון להנחיל לך שבלעדי הקב"ה לא היית פה, שום דבר, אינך שונה מנוצרי שלומד תנ"ך בבית ספר קטולי)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אתה בטוח שאתה יודע מי זה צור ישראל ?;

"כי לא כצורנו צורם "
"ואמרו (הציונים וכל שאר העולם)אי א-ל-ה-מ-ו צור חסיו בו " אין רק צור אחד יש הרבה
אבל רק אחד אמיתי או של הרצל ובן גוריון או של עם ישראל .
רק ככה שיהיה לך סדר בדברים
דרך אגב המחזק של המתחזק מזדה עם ש"ס שאף היא מפלגה ציונית חרדית אלק חיקוי ספרדי לאגודה היותר עלובה ממנה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי joos אתה בטוח שאתה יודע מי זה צור ישראל ?; "כי לא כצורנו צורם " "ואמרו (הציונים וכל שאר העולם)אי א-ל-ה-מ-ו צור חסיו בו " אין רק צור אחד יש הרבה אבל רק אחד אמיתי או של הרצל ובן גוריון או של עם ישראל . רק ככה שיהיה לך סדר בדברים דרך אגב המחזק של המתחזק מזדה עם ש"ס שאף היא מפלגה ציונית חרדית אלק חיקוי ספרדי לאגודה היותר עלובה ממנה

בכל מקרה - הרצל ובן גוריון היו שליחים של הקב"ה!

מה היה קורה אם הרבנים היו צריכים להחליט אם להקים את המדינה?
פשוט מאד - היו יושבים ומתדיינים כחצי שנה ולבסוף היו מגיעים למסקנה שאולי אפשר להקים את המדינה מבחינה הלכתית, אבל רק אם לוקחים את כל הקולות מפני שהיו עולות שאלות כמו - מה נעשה עם משטרה בשבת/ צבא וכו'....
ולכן לבסוף הם היו מחליטים - לא להחליט ולדחות את ההחלטה.

לכן שלח הקב"ה את דוד (בן גוריון) עבדו שלא היה אכפת לו, לא משבת, לא מכשרות ולא מהלכה.
רק דבר אחד היה לו בראש להקים מדינה!
ועל זה כבר אמרו חז"ל (במסכת סנהדרין דף צח,ב גמרא):

" ורבי יוחנן אמר למשיח מה שמו דבי רבי שילא אמרי שילה שמו שנאמר (בראשית מט) עד כי יבא שילה דבי רבי ינאי אמרי ינון שמו שנאמר (תהילים עב) יהי שמו לעולם לפני שמש ינון שמו דבי רבי חנינה אמר חנינה שמו שנאמר (ירמיהו טז) אשר לא אתן לכם חנינה ויש אומרים מנחם בן חזקיה שמו שנאמר (איכה א) כי רחק ממני מנחם משיב נפשי ורבנן אמרי חיוורא דבי רבי שמו שנאמר (ישעיהו נג) אכן חליינו הוא נשא ומכאובינו סבלם ואנחנו חשבנוהו נגוע מוכה אלהים ומעונה אמר רב נחמן אי מן חייא הוא כגון אנא שנאמר (ירמיהו ל) והיה אדירו ממנו ומושלו מקרבו יצא אמר רב אי מן חייא הוא כגון רבינו הקדוש אי מן מתיא הוא כגון דניאל איש חמודות אמר רב יהודה אמר רב עתיד הקדוש ברוך הוא להעמיד להם דוד אחר שנאמר (ירמיהו ל) ועבדו את ה' אלהיהם ואת דוד מלכם אשר אקים להם הקים לא נאמר אלא אקים"

www.meirtv.co.il

כל כך הרבה בורות זה ממש לא יאמן
משום שיש לך כל כך הרבה ציטוטים (שמחזקים דרך אגב את הפך תגובתך)וברור לי שאין לך מושג מה כתבת לא נעים לומר אבל כולך ממש כולך copy paste
אחד גדול
ממש מזכיר את התנועה הקתולית החדשה שרוח הפוופ וחבריו נוחה ואינה נוחה ממנה
* נוחה למה - משום שהיא מביאה אליה מאות אלפי ואף מליוני תומכים חדשים(אולי תקשיב לאחד מהם עם בורות כמו שלך אולי גם תקבל תפקיד)
*אניה נוחה ממנה למה- משום שהתנועות החדשות האלה קמות להן עצמאית מבלי יד אחת מכוונת והכי קשה לפוופ (האפיף יו"ר ) וחבריו שברובה מתעלמת מהברית החדשה
עכשיו אין בעיה להבין איך אצל דת שיקרית רק האמת נשארת
אבל אתה מעתיק תנאים קדושים על ענין משיח או מתנד"א או או סוף מס' סוטה
ללא כל הבנה ולו במשהו ממה שצטטת ועוד אתה חושב שרבי (הכוונה לרבי יהודה הנשיא והמ"י)
אומר שמזרעו שלו (שהרי הוא נצר לדוד המלך אב מבן)יצא בן דוד משיח צדקנו
לפי אחד מציטוטיך משיח ינון שמו ויש אומרים מנחם אבל אף אחד לא אומר דוד שמו אלא דוד אחר
וזה נדרש גם לשבח וגם לגנאי ונגיד שאתה באמת יודע את דרכי ה' יותר מהתורה ובאמת לא אכפת לה' משבת לפי דעתך הגדולה הרי אתה אחד ממומחי הcopy paste
או שפשוט נח לך להתעלם מכל מיני דברים שנאמרו בתורת היהודים היא היא תורת משה
איך ה' בחר בדודו שהתוכח שלא יופיע שם ה' במגילת העצמות אלא הכינוי צור
ושהחזיר עשרות אלפי יהודים חזרה לשואהאחר שכבר הגיעו לחופי א"י ויש כל כך הרבה עדיות לנושא
כולל הסכמי מכירה שלהם מול הנאצים יש"ו
לא מצא חן בעיניו שהם דוסים שחורים
וכל מיני תרוצים של אתם לא מבינים הם לא יתנו לנו מדינה{אם לא יראו מה עושים להם בגרמניה)
באמת שליח נאמן ממש מאלך (מלאך חבלה) ןהרצל אתה לא מתבייש "אין לי ארץ אחרת" שכמוך
עוכרי ישראל מחופשים ליהודים די כבר באמת איפה השכל
זה רק כמה נקודות קטנות מהפשעים שלהם
לא יודע מה אתה חושב על גדולי ישראל האמיתיים (שלפני דור וחצי)אבל אם תראה מה הם כתבו על אגודת ישראל והציונות ומזרחי אמר ר' שלמה זלמן משימלויא:"ציוניסטען מזרחיסטען אוגדיסטען, לכולם מתחבר השטן בתוכם וסוף כןלם להפוך הקערה על פיה(מכתבו הנדפס בתיקון עולם, אות נ"ד)
אמר ר' יוסף יצחק מליבאוויטש(אדמו"ר חב"ד הקודם):"אגודה מזרחי ציונים כולם כאחד להכחיש את התורה(תיקון עולם, סי' ס"ב, מים כ"ב שבט תרפ"ד)
אמר ר' שלו' דובער מליבאוויטש:"ואם ח"ו ושלום יעלה בידם (בידי הציונים)להחזיק בארץ כמו שמדמים בנפשם, יטמאו וישקצו אותהבשיקוציהם ומעלליהם הרעיםואריכו בזה ח"ו את אורך הגלות"(אגרות קודש מהרש"ב, סי' פ"ו)
וכן אמר:"שמימות דור הפלגה לא ירדה טומאה לעולם כטומאת הציונות"(עת נסיון דף ג')
אידך אזיל גמור
מכל זה מתברר שצדקת במשהו הרי גם השטן הוא שליח של ה'
נ"ב
מצטער על הקטע של העוקצנות סתם קטע ילדותי אבל עזוב זה תסתכל על המסר

הדמיון בין משה רבנו לישוע.

אני פשוט לא מצליח להבין איך הם מיישבים את בטלנותם והשתמטותם עם מה שכתוב בתנ"ך ועם מעשי הגבורה של החשמונאים.

"אל כובשי כנען בסופה - ואסרוהו ברצועות של תפילין.."
טשרניחובסקי, אל מול פסל אפולו

וללמוד תורה, בטלנות אולי מצדך, אני גם רואה באלו שלומדים באוניברסיטה בטלנים...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

'כבר חשבתי שלא לדבר בצוואה זו מפני שהיא ברורה, וגם מפני שאני יודע שדברי בה לא ימצאו חן בעיני רוב גדולי התורה ואולי אף כולם. אבל אומר ולא אשים לב למי שקדם ולא לנמצאים. דע שזה שאמר, אל תעשה את התורה קרדום לחפור בה, כלומר אל תחשבה כלי לפרנסה, ופירש ואמר שכל הנהנה בעולם הזה בכבוד התורה הרי זה הכרית נפשו מחיי העולם הבא. והתעוורו בני אדם בלשון הזה הברור והשליכוהו אחרי גיום, ונתלו בפשטים שאינם מבינים אותם, ואני אבארם, וקבעו לעצמם זכויות על היחידים ועל הקהילות, ועשו את השררות התורתיות חוקי מוכסים, והשגו את בני אדם, בהטעייה מוחלטת, שזו חובה ושצריך לעזור לחכמים ולתלמידים ולאנשים המתעסקים בתורה ותורתם אומנותם. וכל זה טעות שאין לה יסוד בתורה ולא רגלים להשען עליהם כלל. כי כאשר נתבונן בעקבות החכמים ז"ל, לא נמצא להם שגבו מבני אדם ולא קבצו נדבות לישיבות המרוממות המכובדות ולא לראשי גלויות ולא לדיינין ולא למרביצי תורה ולא לאחד מן הממונין ולא לשאר אדם, אלא מצאנו את כולם יש מהם שהיה מצבו דחוק בתכלית ויש שהיה עשיר גדול בתכלית, וחלילה לי מה'לומר שהם לא היו מתנדבים ולא נותנים צדקה, אלא אותו שמצבו דחוק אלו פשט ידו לקבל היו ממלאים לו את מקומו זהב ומרגליות, אבל לא עשה כן, אלא נתעסק במלאכה שיתפרנס ממנה אם ברווח ואם בדוחק, והיה בז למה שבידי בני אדם, כיון שהתורה מנעתו מכך. וכבר ידעת כי הלל הזקן היה חוטב עצים במקצועו, ולומד לפני שמעיה ואבטליון והוא בתכלית העניות, ומעלתו ידועה, ותלמידיו הם אשר נמשלו במשה ויהושע, וקטן שבתלמידיו רבן יוחנן בן זכאי, ולא יסתפק בן דעת שאלו הוא הסכים לבני אדם להטיב לו, כי אז לא היו מניחין לו לחטוב עצים. וחנניה בן דוסא אשר מכריזין עליו: כל העולם כולו אינו נזון אלא בשביל חנניה בני, וחנניה בני דיו בקב חרובין מערב שבת לערב שבת, ולא בקש מבני אדם. וקרנא דיין בכל ארץ ישראל והוא היה שואב מים, וכשהיו בעלי הדין באין לפניו, אומר להם: או שתתנו לי מי שישאב במקומי בזמן שאני עסוק עמכם, או שתנו לי כדי מה שאני בטל מעבודתי,ואדון לכם. ולא היו ישראל שהיו בדורם של אלה וזולתם לא אכזרים ולא בלתי גומלי חסדים. ולא מצאנו חכם מן החכמים שמצבם דחוק מגנה אנשי דורו על שלא הטיבו לו. חלילה להם, אלא הם עצמם היו חסידים מאמיני האמת לשם האמת, מאמינים בה' ובתורת משה רבינו אשר בה ישיג האדם עולם הבא, ולא התירו לעצמם את זה, והיו רואים בכך חילול ה' בעיני ההמון, שיחשבו שהתורה מלאכה ככל המלאכות שמתפרנסים בהן ותזדלזל בעיניהם, ויהיה העושה כן 'דבר ה' בזה'. וטעו אלה המכחישים את האמת ואת הלשונות האלו הברורים ולוקחין ממון בני אדם ברצונם או בעל כרחם במעשיות שמצאו בתלמוד על בני אדם בעלי מומין בגופם או זקנים באים בימים עד שאינם יכולים לעשות מלאכה ואין להם דרך אלא לקבל. ומה יעשו? הימותו? זה לא חייבה תורה...'

www.meirtv.co.il

ולא משנה אם מדובר בשרלטנים נוצרים או יהודים (ע"ע אמנון יצחק).

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

הדת מתירה את זה(אם אתה מתכוון לאמנון יצחק).
ואם יש מסיונר הדת לא אומרת להרוג אותו.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בין אם מדובר בהפיכתם מחילונים לדתיים ובין אם מדובר במעבר לדת אחרת.

יפה שאתה מסכים לקבל שינאה אם הדבר מסתדר עם השקפתך הדתית.

המסיונריות היא ההטפה ושידול להאמין בדת.

גם הטפה ושידול להאמין בקדוש ברוך הוא היא מסיונריות.

היהדות נגד לשכנע גוים לבוא ליהדות, אלא לקרב יהודים לשורשם...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

נשמה - זה מה שמבדיל יהודים מגויים, קופים וחזירים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא רק בגלל שאין להם נשמה נוספת אלא שאין להם נשמה בכלל.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אבל כמובן אותך לימדו שבאת מהקופים

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

איזושהי הבטחה.

להתקבל לחיק היהדות, זהו דבר קשה ובעל שלבים רבים, דבר שאינו מותיר כל צל של ספק שהיהדות אינה מסיונרית, נהפוך הוא- היא מקשה על המעוניינים להיכנס לחיקה ובוחנת את מידת רצינותם...

אולי תרדו מ KKR ותפסיקו עם השנאה העיוורת והתהומית הזו ליהדות, תתחילו להביט בפרצוף של עצמכם ואולי תתחילו להבין באיזו דרגה של שפלות עם ישראל נמצא כיום, לאיזו "דרך" העם מובל ומתדרדר מכל הבחינות.
שום דבר לא הולך פה במדינה החולה (לצערי הרב), הן מהבחינה הערכית, החינוכית והן מהבחינה החברתית והבטחונית.
עם ששסוע ומפולג ושאינו מסכים על שום דבר כמעט, עם שנחלש רוחנית ומתפורר ומובל לאבדון, כדברי הנביאים.
אז תמשיכו ללגלג ולהיות אטומים.
רק אל תאמרו שלא הוזהרתם ולא נתבקשתם לפקוח עיניים ולהתעשת...

אולי, לקראת חנוכה תנסו את כוחכם בשאלון טריוויה על החג, ותשובו אל המקורות, שכן רק האמונה בבורא עולם וקייום מצוותיו- יכולים לאחד אותנו, וכן, כן חשוב גם להתפרנס בכבוד כמו ידידי ואנוכי, עבדכם הנאמן.
אז שיהיה בהצלחה:


http://www.arachim.co.il/Index.asp?CategoryID=224

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

חינוך לכל משנה ערכית יכול לפתור את הבעיה של רדידות ערכית. היהדות לא מיוחדת.
לדתות בכלל וליהדות בפרט יש תופעות לוואי חמורות שהופכות אותן לפתרון גרוע.
כל מערכת ערכים ממשפחת ההומניזם החילוני תתן פתרון טוב יותר לבעיה מאשר היהדות או כל דת אחרת.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 חינוך לכל משנה ערכית יכול לפתור את הבעיה של רדידות ערכית. היהדות לא מיוחדת. לדתות בכלל וליהדות בפרט יש תופעות לוואי חמורות שהופכות אותן לפתרון גרוע. כל מערכת ערכים ממשפחת ההומניזם החילוני תתן פתרון טוב יותר לבעיה מאשר היהדות או כל דת אחרת.

קצת סדר בדברים:

1. לכל אדם יש נשמה, רק לבעלי חיים אין נשמה, אלא- רוח.

2. היהדות נבדלת משאר הדתות, ולא בשל היותה מונוטאיסטית, אלא משום שחוקיה ניתנו, ישירות מבורא עולם לעם היהודי וייעודה להיות לעתיד לבוא (בקרוב), אור לגויים.

3. הבעייה של "רדידות ערכית" יכולה להיפתר- אך ורק דרך היהדות, משום ש"הומניזם חילוני" הוא יחסי ותלוי תרבות וניתן לפירושים שונים, לא רק בין תרבויות, אלא גם בתוך תרבות אחת, ודוגמאות בהסטוריה לא חסרות ( היטלר, מוסיליני, אל קפונה ועוד) והמכנה המשותף לכולם שהם טענו שהם מבצעים דבר מוסרי, מנקודת ראותם.
בחברה חילונית אין עוגן מוחלט שאינו ניתן לערעור, וממילא כל אחד יכול, עלול לפרש מהו טוב או רע על פי תפישתו...

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

1. אין טעם להכנס לזה
2. כנ"ל
3.

הבעייה של "רדידות ערכית" יכולה להיפתר- אך ורק דרך היהדות, משום ש"הומניזם חילוני" הוא יחסי ותלוי תרבות וניתן לפירושים שונים, לא רק בין תרבויות, אלא גם בתוך תרבות אחת, ודוגמאות בהסטוריה לא חסרות ( היטלר, מוסיליני, אל קפונה ועוד).

למה שכתבת אין שום קשר להומניזם, להומניזם חילוני או לשום דבר למעשה. הדוגמאות שנתת הן נאציזם, פאשיזם ואגואיזם(?) והן עומדות בסתירה מוחלטת להומניזם בהגדרתו הרחבה ביותר.

בחברה חילונית אין עוגן מוחלט שאינו ניתן לערעור, וממילא כל אחד יכול, עלול לפרש מהו טוב או רע על פי תפישתו...

נכון בהחלט, ואין בזה שום דבר בעייתי. אני לא מאמין בשכר ועונש מכל סוג שהוא ובכל זאת אני לא בוחר לגנוב, לרמות או לנצל אנשים אחרים. הבסיס להתנהגות מוסרית הוא ביולוגי - סימפתיה, הערכה לסימטריה וכו'. אפילו לדחייה מינית בין בני משפחה יש בסיס ביולוגי.
התנהגות מוסרית הייתה קיימת עוד לפני אלוהימים למיניהם, פשוט משום שיש בה היגיון אבולוציוני.
נורמות חברתיות יכולות לחזק\להחליש נטיות כאלו, באמצעות גיבוש מצפון.
בעיני חינוך להתנהגות מוסרית (או לכל דבר אחר) מתוך פחד או מתוך ציפייה לשכר והמנעות מעונש הוא פסול מיסודו ולא אפקטיבי.

כמו"כ, לאורך ההיסטוריה הדת שימשה אמצעי שלטון בהמונים - לצורך קידום אינטרסים של אליטות, עושק ההמונים, מלחמות קדושות וכו'
בעת החדשה הדת מאיימת על ההתפתחות האינטלקטואלית של האנושות, על המדע וההשכלה ועל השגשוג הכלכלי.
עצם קיום האנושות מוטל בספק לנוכח איום האיסלאם.

החלום הרטוב ביותר שלי אישית ואולי של כל אדם שלא מאמין באלילים הוא לעזוב את הביצה התאיסטית "ארץ" לטובת כוכב לכת אחר ולהתיר את המנהיגים הדתיים מכל הסוגים ואת צאן מרעיתם על הכוכב הזה, לגמור כמו הדינוזאורים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

"התנהגות מוסרית הייתה קיימת עוד לפני אלוהימים למיניהם, פשוט משום שיש בה היגיון אבולוציוני."
להגיד שהבסיס להתנהגות מוסרית הוא ביולוגי זה לא נכון.
מבחינה אבולוציונית אמור להיות קיים רק אגואיזם טהור. כל אחד רוצה לשרוד, לדאוג לעצמו ולא מעניין אותו האחרים. כל פעולה שבעל חיים עושה זה בשביל לשרוד נטו. זה למה רבים על אוכל, על בת זוג וכו'.


"בעיני חינוך להתנהגות מוסרית (או לכל דבר אחר) מתוך פחד או מתוך ציפייה לשכר והמנעות מעונש הוא פסול מיסודו ולא אפקטיבי."
למה ההשלכה הזו של "בן שאדם מאמין מציית לחוקים בגלל שהוא מפחד ולכן הוא לא עושה רע...מתוך פחד שיקרה לו משהו". אני בן אדם מאמין, חילוני ששומר על החוקים גם משום שאני פשוט מבין אותם ומסכים איתם, בלי קשר לאם יקרה לי משהו רע או לא בחוסר ציות.
גישה כמו שלך היא חסרת בסיס בכלל. בגישה הזאת של אין משהו עליון מבני אדם שהוא צודק והוא נכון, הכל יחסי וכל אחד בעצם יכול לעשות מה שבא לו, למה "מי אתה שתגיד לי מה יותר טוב?". אנרכיה.


"כמו"כ, לאורך ההיסטוריה הדת שימשה אמצעי שלטון בהמונים - לצורך קידום אינטרסים של אליטות, עושק ההמונים, מלחמות קדושות וכו'
בעת החדשה הדת מאיימת על ההתפתחות האינטלקטואלית של האנושות, על המדע וההשכלה ועל השגשוג הכלכלי.
עצם קיום האנושות מוטל בספק לנוכח איום האיסלאם."
זה עיוות האמת. כל המלחמות לאורך ההסטוריה התחילו בגלל אחד משני דברים: כסף ושטח.
להגיד שמלחמות קדושות זה בגלל דת זה שקר והתעלמות מהמציאות.
אתה מבלבל ומאשים את הדת בדברים שיכול להיות והשתמשו בדת כתירוץ אבל הדת היא בהחלט לא הגורם להם. ערבים נלחמים בנו מלחמת קודש? בולשיט. הם רוצים את ארץ ישראל (שטח).
אל תזרוק על הדת את כל רעות האנושות, כי הדת היא לא הגורם, אלא השימוש שעושים חלק מהאנשים בדת היא הגורם.
אפשר להשוות את הדת למכונית. אם משהו דורס אחר עם המכונית שלו, אתה תתחיל להגיד שמכוניות הן מרושעות וצריך להפסיק לייצר אותן ולהשמיד את כולן? לא, כי אם משהו אחד עשה שימוש לא נכון במכונית שלו, זה לא אומר שמכוניות רעות או כל דבר אחר לצורך העיניין.
כנ"ל גם לגבי הדת. זה שיש אנשים שמנצלים את כוחם הדתי להטעייה ושקר, זה לא אומר שהדת פסולה.
זה שיש איזה בן אדם שאומר "אני עושה את כל המעשים שלי בגלל הדת", זה לא אומר שזה באמת בגלל הדת, ופשוט לך, כאנטי-דתי, נוח להבין ולהציג את הדברים כפשוטם. הרי ברור שאדם לא יגיד על עצמו "אני עושה את זה רק בשביל להרוויח עוד כסף" או "לא מעניין אותי מאחרים והטובה האישית שלי היא החשובה ביותר".

ובקשר לזה שהדת מאימת על ההתפתחות האינטלקטואלית של האנושות וכו':
אני רק יגיד שזאת הסתכלות צרה על החיים. יש כל כך הרבה יותר בחיים מאשר חומר, כסף ומשוואות. חבל שאתה פוסל את הדת (מילא היית פוסל את זה לעצמך, אבל זילזול באמונה של אחרים ולהתיימר להיות חכם מכל המאמינים הקיימים כאילו אתה יודע את האמת ולהציג את האמונה שלהם כגורם לזה שהאנושות לא תתקדם, זה כבר לא אינטלקטואל).

נ.ב.
להזכירך שכל החוקים והמוסר המודרניים מבוססים על אותו ספר עתיק, מיושן ופרימיטיבי...

להגיד שהבסיס להתנהגות מוסרית הוא ביולוגי זה לא נכון.
מבחינה אבולוציונית אמור להיות קיים רק אגואיזם טהור. כל אחד רוצה לשרוד, לדאוג לעצמו ולא מעניין אותו האחרים. כל פעולה שבעל חיים עושה זה בשביל לשרוד נטו. זה למה רבים על אוכל, על בת זוג וכו'.

אגואיזם לא עומד בסתירה לשיתוף פעולה - בדיוק להפך. לאוכלוסייה שמקיימת שיתוף פעולה יש יתרון (מתטי, ראה תורת המשחקים) על פני סתם בדידים בטבע, לכן אוכלוסיות כאלה שורדות. מוסר הוא בסיס לקיום חברה והוא קיים גם בטבע.



ערפדים הם זן של עטלפים שחיים בקבוצות וניזונים ממציצת דם של יונקים. משום שלערפדים קצב חילוף חומרים מהיר במיוחד, די בלילה אחד ללא ציד ע"מ להביא למות הערפד מרעב.
במקרה כזה, ערפדים אחרים בקבוצה מגרגרים דם לטובת ערפד שלא מצא ציד באותו לילה. בצורה זו יותר ערפדים שורדים, הקבוצה גדלה וסיכויי הקבוצה לשרוד גדלים. ערפד שמסרב לשתף דם מנודה מהקבוצה. הבסיס להתנהגות הזו הוא ביולוגי.
זו רק דוגמה אחת להתנהגות מוסרית בטבע העומדת בסתירה לאגואיזם בבחינה מיידית, אך בראייה כוללת יש בה היגיון אגואיסטי מובהק.

למה ההשלכה הזו של "בן שאדם מאמין מציית לחוקים בגלל שהוא מפחד ולכן הוא לא עושה רע...מתוך פחד שיקרה לו משהו". אני בן אדם מאמין, חילוני ששומר על החוקים גם משום שאני פשוט מבין אותם ומסכים איתם, בלי קשר לאם יקרה לי משהו רע או לא בחוסר ציות.

אם אתה "שומר על החוקים" משום שאתה מבין אותם ומסכים אותם, למה יש צורך בשכר ועונש מאלוהים?

גישה כמו שלך היא חסרת בסיס בכלל. בגישה הזאת של אין משהו עליון מבני אדם שהוא צודק והוא נכון, הכל יחסי וכל אחד בעצם יכול לעשות מה שבא לו, למה "מי אתה שתגיד לי מה יותר טוב?". אנרכיה.

המצב בטבע הוא אכן של אנרכיה (חירות מלאה), אבל התכונה של התארגנות לכדי קבוצה היא חלק מהגנטיקה של האדם (שוב, יעילות וכו'). אחרת חלקים גדולים ממוח האדם לא היו מוקצים לטיפול ברגשות, זיהוי פרצופים, התנהגות חברתית, סימפתיה וכו'.
אנרכיה לא תיתכן, משום שמותקף ההגדרה אין גורם שאוכף אותה, ומשום שבני אדם נוטים להתאגד.

אני לא יודע למה אתה מתכוון שאתה כותב "הגישה שלי", אבל יש מרחק עצום בין דמוקרטיה לבין אנרכיה.

במדינה דמוקרטית קיים חוק, קיימת "אמנה חברתית" וכו'. אידאלית, אם החינוך נכון, אנשים מצייתים לחוק משיקולי מצפון. במציאות, אנשים מצייתים לחוק לרוב כדי שלא יזרקו אותם לכלא.
הנקודה היא שאין צורך בשום דבר "עליון לאדם" ע"מ לקיים חברה מוסרית ומתוקנת.

אפשר להשוות את הדת למכונית. אם משהו דורס אחר עם המכונית שלו, אתה תתחיל להגיד שמכוניות הן מרושעות וצריך להפסיק לייצר אותן ולהשמיד את כולן? לא, כי אם משהו אחד עשה שימוש לא נכון במכונית שלו, זה לא אומר שמכוניות רעות או כל דבר אחר לצורך העיניין.

אם יש לנו מכונות טלפורט אין צורך במכוניות שהן איטיות יותר, מזהמות את הסביבה וגורמות למוות.

כנ"ל גם לגבי הדת. זה שיש אנשים שמנצלים את כוחם הדתי להטעייה ושקר, זה לא אומר שהדת פסולה.

אולי לא שמת לב, משום שאתה חי במדינה דמוקרטית שמבטיחה את זכויותיך (פחות או יותר...) ומקיימת חופש דת (פחות או יותר...), אבל במדינות דתיות הדת היא הסמכות השלטונית. הדת היא כלי בידי בעלי סמכות דתית (רבנים, מולות, אפיפיור וכו') לדפוק את העם ולגרום לו לאהוב את זה.
כשאלוהים הוא הסמכות העליונה, וכשלאנשים מסוימים יש גישה לסמכות הזו (אותם אנשים שהמציאו את אלוהים, לצורך מטרה זו בידיוק) אותם אנשים מכתיבים את האמת, את סדרי השלטון וחיים ע"ח ההמונים.
סמכות דתית היא לא ניצול ציני של הדת. סמכות דתית היא חלק אינטגרלי מהדת, מהתנ"ך ומכל ספר דתי אחר.
הדבר הנורא ביותר לגבי הדת היא העובדה שאנשים לרוב לא בוחרים להאמין בדת. לאורך ההיסטוריה דת התפשטה ע"י המרה בכפייה או הפחדה (גהינום, שכר ועונש...).

אני רק יגיד שזאת הסתכלות צרה על החיים. יש כל כך הרבה יותר בחיים מאשר חומר, כסף ומשוואות. חבל שאתה פוסל את הדת (מילא היית פוסל את זה לעצמך, אבל זילזול באמונה של אחרים ולהתיימר להיות חכם מכל המאמינים הקיימים כאילו אתה יודע את האמת ולהציג את האמונה שלהם כגורם לזה שהאנושות לא תתקדם, זה כבר לא אינטלקטואל).

אני לא טוען שאני יודע את האמת, את זה עושים הדתיים.
אם האנושות לא תמצא מענה טכנולוגי לבעיות כמו אסטרואידים, מגפות, התפוצצות אוכלוסין, משבר מקורות אנרגיה, קטסטרופות אחרות והדת עצמה, האנושות תכחד.
הפתרון לבעיות טמון במדע ובהשכלה. כשבמקום ללמוד פיזיקה, אסטרונומיה, ביולוגיה, ננוטכנולוגיה וכו', אנשים לומדים תורה, משנה, קוראן, ברית חדשה וכו', אני לא אופטימי לגבי עתיד האנושות.
למזלם של הקופים נראה שיש קומץ כופרים מוקצים שמשחקים את אלוהים וימצאו פתרונות לבעיות כמו אסטרואידים ומגפות.
צריך רק לקוות שהקופים לא יפוצצו את כד"א והכל יהיה בסדר.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

"אגואיזם לא עומד בסתירה לשיתוף פעולה - בדיוק להפך. לאוכלוסייה שמקיימת שיתוף פעולה יש יתרון (מתטי, ראה תורת המשחקים) על פני סתם בדידים בטבע, לכן אוכלוסיות כאלה שורדות. מוסר הוא בסיס לקיום חברה והוא קיים גם בטבע."
אתה רק מחדד את הנקודה: הכל בטבע פועל ממניעים אגואיסטיים נטו. אין פה שום רצון של מעבר,
הכל בידיוק במידה המינימלית שתאפשר לדברים לפעול. אצל בני אדם זה יכול גם להתקיים ככה, אבל אז אתה לא יכול לקרוא לזה מוסר. איפה בטבע יש לך עזרה רק בשביל העזרה, בלי שום תועלת אישית שתצמח מהמעשה? אין לך כזה דבר.
בשביל להיות אגואיסט בן אדם לא צריך להיות לבד, אלא צריך שכל המעשים שהוא עושה יהיו ממניעים אישיים וטובה אישית, וזה בידיוק מה שקורה בטבע.

"אם אתה "שומר על החוקים" משום שאתה מבין אותם ומסכים אותם, למה יש צורך בשכר ועונש מאלוהים?"
זאת הנקודה בידיוק. אני שומר אותם מתוך הבנה, אז אני באמת לא צריך את השכר והעונש. יש אנשים שלא מבינים למה צריך לשמור על החוקים, ובשבילם צריך את השכר והעונש, כי עדיף שהם יקיימו את החוקים מאשר שלא יקיימו.

במדינה דמוקרטית קיים חוק, קיימת "אמנה חברתית" וכו'. אידאלית, אם החינוך נכון, אנשים מצייתים לחוק משיקולי מצפון. במציאות, אנשים מצייתים לחוק לרוב כדי שלא יזרקו אותם לכלא.
הנקודה היא שאין צורך בשום דבר "עליון לאדם" ע"מ לקיים חברה מוסרית ומתוקנת.
בני אדם צריכים הגבלות, לא כולם, אבל צריכים. אתה בא מצד אחד ואומר לי "זה חינוך רע להפחיד אנשים, צריך ללמד אותם שמשהו לא בסדר והם צריכים להבין", אבל מצד שני אתה חיי בעולם בו יש חוקים, ויש עונשים. מה זה משנה אם הדת נותנת את החוקים והעונשים או הדמוקרטיה? בדמוקרטיה אנשים קובעים את החוקים, כמוני וכמוך, אבל אתה מציב אנשים מסויימים ברמה גבוה מאחרים כדי לתת לחוקים וולידציה: "הם יודעים יותר טוב ממני". בדת יש באמת משהו גבוה יותר מבני אדם, שהוא קובע את מה שטוב ומה שלא.

"כשאלוהים הוא הסמכות העליונה, וכשלאנשים מסוימים יש גישה לסמכות הזו (אותם אנשים שהמציאו את אלוהים, לצורך מטרה זו בידיוק) אותם אנשים מכתיבים את האמת, את סדרי השלטון וחיים ע"ח ההמונים. סמכות דתית היא לא ניצול ציני של הדת. סמכות דתית היא חלק אינטגרלי מהדת, מהתנ"ך ומכל ספר דתי אחר."
זאת הנקודה, לאף אחד אין גישה לסמכות הזאת. מה לעשות שיש אנשים שלא יכולים להתנער מהפאגניות שלהם, אז הם חייבים משהו מגשר. הם לא יכולים לתפוס שיש משהו שאי אפשר להגיע אליו לעולם. אז ממציאים שליחים. ישו, מוחמד ואפיפיור. אתה לוקח עיוות של דת ומציג אותו כאילו זה הדת, אבל זה לא.
לא אמרתי שהסמכות הדתית היא ניצול ציני של הדת - היא באמת חלק אינטגרלי ממנה. אבל יש אנשים שמנצלים את הסמכות שלהם לדברים שלא קשורים לדת. אתה לא יכול להגיד שאם יש איזה רב או כומר שאומרים "כולם להביא לי את הכסף שלהם כי זה מה שאלוהים רוצה" אז הדת פגומה, האנשים שמנצלים את המעמד וההשפעה שלהם פגומים.

" הנקודה היא שאין צורך בשום דבר "עליון לאדם" ע"מ לקיים חברה מוסרית ומתוקנת."
בטח שיש! עובדה, יש שילטון, שזה חבורה של אנשים שעליונים על אחרים. תנסה לסובב את זה איך שתרצה, אבל אי אפשר אחרת. אתה מדבר על הגיוני וצודק, אז אני אומר שיותר הגיוני ויותר צודק שמשהו מעל בני אדם יכתיב מה לעשות ולא בני אדם אחרים.

"הדבר הנורא ביותר לגבי הדת היא העובדה שאנשים לרוב לא בוחרים להאמין בדת. לאורך ההיסטוריה דת התפשטה ע"י המרה בכפייה או הפחדה (גהינום, שכר ועונש...)."
בידיוק היהדות נכון? רק רדיפות של גויים, מסעות כיבוש ברחבי העולם ורציחות.
אני חושב שהיהדות היא הדת הנכונה, ובגלל זה אני מאמין בה, בידיוק מהסיבות הנ"ל - היהדות לא עושה את זה.
אל תציג שכר ועונש כהפחדה - זו עובדה קיימת בחברה, בכל חברה, שיהיה שכר ועונש, כי אין מה לעשות ולא כולם מבינים את החוקים, אז בשבילם העונש נועד.
אתה פוסל את הרעיון של דת על פי כמה דוגמאות בהיסטוריה של דתות אחרות שעשו רע. זה יהיה בידיוק כמו שאני אגיד שהמדע פסול בגלל שהוא ייצר כלי הרס שרק גורמים נזק, אבדן ורוע, אבל ברור שזה לא כל האמת - המדע גם שיפר את החיים שלנו, הציל בני אדם ממוות וגרם לנו להבין את העולם שלנו ואת עצמנו יותר טוב. ככה גם הדת.
ואני חושב שהדבר הכי נורא בדת זה שיש אנשים בעלי כוח שמנצלים את המעמד שלהם לרוע.

"אני לא טוען שאני יודע את האמת, את זה עושים הדתיים. "
אתה לא טוען לדעת את האמת, אלא אתה מתיימר לדעת מה לא האמת

"הפתרון לבעיות טמון במדע ובהשכלה. כשבמקום ללמוד פיזיקה, אסטרונומיה, ביולוגיה, ננוטכנולוגיה וכו', אנשים לומדים תורה, משנה, קוראן, ברית חדשה וכו', אני לא אופטימי לגבי עתיד האנושות."
אתה מציג את זה ככה כאילו יש סתירה בין השניים. למה אי אפשר גם ללמוד פיזיקה, אסטרונומיה וכו' וגם ללמוד תורה ומשנה?
זה מאמר מעניין:
http://www.einsteinandreligion.com/...ndreligion.html
אל תזקוף את התקדמות האנושות נטו למדעים מדוייקים, יש גם דברים מעבר לזה.

אתה רק מחדד את הנקודה: הכל בטבע פועל ממניעים אגואיסטיים נטו. אין פה שום רצון של מעבר,
הכל בידיוק במידה המינימלית שתאפשר לדברים לפעול. אצל בני אדם זה יכול גם להתקיים ככה, אבל אז אתה לא יכול לקרוא לזה מוסר. איפה בטבע יש לך עזרה רק בשביל העזרה, בלי שום תועלת אישית שתצמח מהמעשה? אין לך כזה דבר.

טענת טענה שגוייה: שמאחורי התנהגות מוסרית אין היגיון אבולוציוני (ומכאן שבטבע לא קיימת התנהגות מוסרית). עטלפים לא פועלים משיקולי עלות-תועלת (אני אתן דם היום ואקבל מחר), מכאן שההתנהגות שלהם היא מוסרית, לא "לצורך דבר".

בשביל להיות אגואיסט בן אדם לא צריך להיות לבד, אלא צריך שכל המעשים שהוא עושה יהיו ממניעים אישיים וטובה אישית, וזה בידיוק מה שקורה בטבע.

שוב, לעטלף אין יכולת מנטלית להבין שאולי מחר הוא יהיה נזקק ולכן היום כדאי לתרום. הנקודה שלי היא שהתנהגות מוסרית לא עומדת בסתירה לאינטרס אישי. היא עומדת בניגוד לעקרון של סיפוק יצרים. אינטרס אישי וסיפוק יצרים אינם אותו דבר בדיוק.

זאת הנקודה בידיוק. אני שומר אותם מתוך הבנה, אז אני באמת לא צריך את השכר והעונש. יש אנשים שלא מבינים למה צריך לשמור על החוקים, ובשבילם צריך את השכר והעונש, כי עדיף שהם יקיימו את החוקים מאשר שלא יקיימו.

אני לא מקבל את הטענה הזו. כל בני האדם מסוגלים, ביולוגית, למצפון.

בני אדם צריכים הגבלות, לא כולם, אבל צריכים. אתה בא מצד אחד ואומר לי "זה חינוך רע להפחיד אנשים, צריך ללמד אותם שמשהו לא בסדר והם צריכים להבין", אבל מצד שני אתה חיי בעולם בו יש חוקים, ויש עונשים. מה זה משנה אם הדת נותנת את החוקים והעונשים או הדמוקרטיה? בדמוקרטיה אנשים קובעים את החוקים, כמוני וכמוך, אבל אתה מציב אנשים מסויימים ברמה גבוה מאחרים כדי לתת לחוקים וולידציה: "הם יודעים יותר טוב ממני". בדת יש באמת משהו גבוה יותר מבני אדם, שהוא קובע את מה שטוב ומה שלא.

יש המון הבדלים. הדת אינה פתוחה לרפורמה. חוקים שהיו רלוונטים בתקופת התנ"ך והיו חיוניים להשרדות החברה דאז יכולים להיות קוץ בתחת היום בגלל שאלוהים לא משנה את דעתו.

מאחורי קביעות עקרוניות בתנ"ך הצטברו תילי תילים של פרשנויות במהלך ההיסטוריה, שאינן רלוונטיות כיום. כיום יהודים לא יכולים להשתמש בחשמל בשבת, אפילו אם תהליך ייצור החשמל אוטומטי לחלוטין ואינו מצריך קיום עבודה.
חמור מכך, בעידן של אמצעי מניעה המגבלות הדתיות על מיניות גורמות סבל פסיכולוגי ניכר ומיותר לאדם.

באופן כללי הנחת המוצא בדת היא שהאדם הוא עבד. הדת מכתיבה איך צריך לנהוג ואיך נכון לנהוג, עד לפרטים כמו נעלי קציפת גומי ביום כיפור (ככל שהאדם דתי יותר, התנהגותו כפופה יותר יותר לעצת הרב. האדם מסיר מעצמו אחריות ומעביר אותה לידי מנהיגים רוחניים ש"יודעים יותר טוב ממנו").
הנחת המוצא בדמוקרטיה היא שהאדם חופשי לנהוג כפי שיחפוץ, תחת מגבלות מינימליות.
דיכוי והכתבה ניכרים בדת מול דיכוי והכתבה מינימליים ביותר בדמוקרטיה.

זאת הנקודה, לאף אחד אין גישה לסמכות הזאת. מה לעשות שיש אנשים שלא יכולים להתנער מהפאגניות שלהם, אז הם חייבים משהו מגשר. הם לא יכולים לתפוס שיש משהו שאי אפשר להגיע אליו לעולם. אז ממציאים שליחים. ישו, מוחמד ואפיפיור. אתה לוקח עיוות של דת ומציג אותו כאילו זה הדת, אבל זה לא.
לא אמרתי שהסמכות הדתית היא ניצול ציני של הדת - היא באמת חלק אינטגרלי ממנה. אבל יש אנשים שמנצלים את הסמכות שלהם לדברים שלא קשורים לדת. אתה לא יכול להגיד שאם יש איזה רב או כומר שאומרים "כולם להביא לי את הכסף שלהם כי זה מה שאלוהים רוצה" אז הדת פגומה, האנשים שמנצלים את המעמד וההשפעה שלהם פגומים.

אתה אומר בעצם שאין שום דבר רע מהותית בדיקטטורה, יש רק דיקטטורים גרועים.
עצם העובדה שהדת ניתנת לניצול הופכת אותה לבעייתית.

בטח שיש! עובדה, יש שילטון, שזה חבורה של אנשים שעליונים על אחרים. תנסה לסובב את זה איך שתרצה, אבל אי אפשר אחרת.

בדמוקרטיה אין אנשים עליונים. יש חוק עליון ויש אנשים שאמונים על אכיפתו. האנשים האלו מפקחים אחד על השני ונותים לפיקוח העם. כמו כן, הם נבחרים בבחירות דמוקרטיות ומתחלפים כל הזמן. קיים פיזור סמכויות שלא קיים בדת.

שלטון הוא הכרחי - אין ספק. העניין שיש דרך יעילה ומינימלית להפעיל שלטון והיא לא הדת.

אתה מדבר על הגיוני וצודק, אז אני אומר שיותר הגיוני ויותר צודק שמשהו מעל בני אדם יכתיב מה לעשות ולא בני אדם אחרים.

גם בדת בני אדם מכתיבים לבני אדם אחרים מה לעשות, הם פשוט קוראים לעצמם אלוהים (וזה לא עושה את זה טיפה יותר צודק, בדיוק להפך).

אתה לא טוען לדעת את האמת, אלא אתה מתיימר לדעת מה לא האמת

אני לא מאמין בשום דבר שאין סיבה אמפירית מספיק טובה להאמין בו. בטח לא כשהוא סותר את העדויות האמפיריות (מיתוסי התנ"ך).

אתה מציג את זה ככה כאילו יש סתירה בין השניים. למה אי אפשר גם ללמוד פיזיקה, אסטרונומיה וכו' וגם ללמוד תורה ומשנה?
זה מאמר מעניין:
http://www.einsteinandreligion.com/...ndreligion.html
אל תזקוף את התקדמות האנושות נטו למדעים מדוייקים, יש גם דברים מעבר לזה.

ה"אלוהים" שאינשטיין מדבר עליו הוא לא אלוהי ישראל. הוא אלוהים מסוג אחר לחלוטין.
אין סיבה למה לא תוכל ללמוד גם פיזיקה וגם תורה, משנה, גמרא וכו', אבל המסקנות הפילוסופיות הנובעות מפיזיקה ומאבולוציה עומדות בסתירה לעקרונות הפילוסופיים של הדת.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

באופן כללי הנחת המוצא בדת היא שהאדם הוא עבד. הדת מכתיבה איך צריך לנהוג ואיך נכון לנהוג, עד לפרטים כמו נעלי קציפת גומי ביום כיפור (ככל שהאדם דתי יותר, התנהגותו כפופה יותר יותר לעצת הרב. האדם מסיר מעצמו אחריות ומעביר אותה לידי מנהיגים רוחניים ש"יודעים יותר טוב ממנו"). הנחת המוצא בדמוקרטיה היא שהאדם חופשי לנהוג כפי שיחפוץ, תחת מגבלות מינימליות. דיכוי והכתבה ניכרים בדת מול דיכוי והכתבה מינימליים ביותר בדמוקרטיה.

לפי הדת הקב"ה ברא אותך בחסד ולא בזכות(חיי העולם הזה לפי הדת הם הבל הבלים למה שצפוי לך בעולם הבא), מכאן יוצא שאתה כמו אוכל חינם, נתנו לך משהו גדול בחינם בלי שעבדת עבורו כמו נדבה...
כדי שהאדם לא ירגיש שהוא נתון בחסד, הוא צריך לעשות משהו, כמו מכירת אוכל לנזקק, אתה נותן את המוצרים במחירים סימליים כדי לא לתת לו להרגיש עני, אותו הדבר הקב"ה עושה, הוא נתן לך חיי נצח (עולם הבא) וכדי שלא תרגיש שאתה נתון בחסד הוא נותן לך את העולם הזה כדי שתוכל לתת לו את המחיר הסימלי עבור חיי הנצח.
בחירה יש בדת, אתה יכול לבחור בדת כדרך חייך או כסתם דבר שאין לו משמעות, בחירה בין גהינום לגן עדן היא בחירה חופשית, נכון זו לא כל כך בחירה אבל כמו למשל בחוקי המדינה, אתה יכול לבחור ליהיות גנב-ולשבת בכלא או ליהיות נעים עם הבריות-אזרח נאמן ואתה זוכה לכל הטוב שבמדינה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

יהודים מאמינים בשכר ועונש בעולם הזה.
יהודים לא מאמינים בגיהנום.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

דבר שני:

אומנם השם "גיהנום" אינו מופיע בתנ"ך כולו, אך אין זה אומר שגיהנום אינו קיים. כפי שבכל התנ"ך לא מופיעה המילה "סבון" אך אין זה אומר שלא היה סבון בתקופת התנ"ך או שהתנ"ך אינו מדבר על סבון. בירמיה ב' 22 ובמלאכי ג' 2 מדובר על סבון או חומר לניקוי אך בשם "בורית".

בתנ"ך מוזכר גיא ליד ירושלים אשר נקרא "גיא בן הנום", בגיא זה היו מלכים מישראל מקריבים את ילדיהם לאלילים (דברי הימים ב לג' 6).

מקום זה היה נקרא גם "תופת" בשל המעשים שהיו עושים שם. ייתכן מאוד שמשמו של גיא זה נלקח השם לגיהנום, אך אין זה אומר שהגיהנום הומצא לאחר שראו מה שנעשה בגיא בן הנום.



ישנם שני מקומות בתנ"ך המתארים את מה שאנחנו קוראים היום "גיהנום":

"והיה מדי חודש בחודשו ומדי שבת בשבתו יבוא כל בשר להשתחוות לפני אמר ה'. ויצאו וראו בפגרי האנשים הפושעים בי כי תולעתם לא תמות ואישם לא תכבה והיו דראון לכל בשר"

ישעיה סו' 24,23

מתואר כאן מקום שבו התולעים ממשיכים ללא סוף לאכול את בשר האדם והאש לא פוסקת לשרוף את גופו.



"ורבים מישני אדמת עפר יקיצו, אלה לחיי עולם ואלה לחרפות לדראון עולם"

דניאל יב' 2

ניתן לראות כאן את ההבדל בין חיי נצח לבין דראון עולם. דראון הוא מצב של חרפה וסבל.



נכון שלא מוזכר השם "גיהנום" בתנ"ך אך כן מתואר המקום הנצחי והנורא הזה שאנו קוראים לו היום "גיהנום".



גלגול נשמות(למעשה זהו ההסבר לשכר ועונש):
בספרות הקבלה ובמיוחד בכתבי האר"י, ישנו הסבר מפורט על תפקיד הגלגול ועל פירוט הנשמות שהתגלגלו. לשיטה זו רוב האנשים שנולדים בעולם הינם גילגולים של נשמות "וותיקות" ומיעוטן הם נשמות חדשות. שיטת הגלגולים נותנת מענה לבעיות של שכר ועונש, והסבר תאולוגי של אסונות המתרחשים אצל תינוקות שאינן ברי הענשה, כמו גם אסונות אצל צדיקים כמו למשל גורלם של עשרת הרוגי מלכות שהיו תלמידי חכמים גדולים שבדור. ההסבר הוא כמובן שהאסון התרחש עקב חטא בגלגול קודם. הרב עובדיה יוסף חולל סערה, כאשר עשה שימוש ברעיון הגלגול כדי לספק הסבר להתרחשותה של השואה.

גם בחסידות ישנם סיפורי גילגול לא מעטים. כך למשל נמצא סיפור בשבחי הבעש"ט, שתלמידיו שאלו אותו על תלמיד חכם גדול שנהרג על ידי גויים, "הזאת תורה וזהו שכרה?", ואמר להם הבעש"ט, שאותו אדם היה ראש הסנהדרין בתקופת זכריה הנביא, וכאשר זכריה ניבא על הפורענות, הוא היכה אותו על הלחי, ואמר לו: "עם הארץ, מי הירשה לך להתנבא?" ולאחר מעשה זה קמו ההמון והרגו את זכריה ומאז בתור עונש נגזר עליו שהתגלגל שוב ושוב וייהרג כל פעם מחדש, בגלל שגרם למותו של הנביא.

לתפיסת הקבלה הגלגול נועד להביא לתיקון הנשמה, אולם ההתנסות החווייתית היא הכוח המניע המחזיר אותנו לכאן, היא זרע השאיפה שלנו לקנות דעת. מאידך, רק השובע גורם להעדר רצון, פירוש הדבר, שקץ למעגל גלגול הנשמות, צפוי רק כאשר הנשמה התפתחה דיה, ואין בה יותר רצון להיוולד מחדש. על פי הקבלה, שאיפתה של הנשמה היא להישאר תמיד במצב של מודעות טהורה, מבלי להיות תלויה בקיום הגופני, המצריך את מיקומה של הנשמה בתוך הגוף, הסובל מכל מגבלות הגוף, ומתנגד ללידה מחדש, וכך נתונים הנשמה והגוף במאבק מתמיד.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

תודה על הדיון, אני מאוד נהנה (:

טענת טענה שגוייה: שמאחורי התנהגות מוסרית אין היגיון אבולוציוני (ומכאן שבטבע לא קיימת התנהגות מוסרית). עטלפים לא פועלים משיקולי עלות-תועלת (אני אתן דם היום ואקבל מחר), מכאן שההתנהגות שלהם היא מוסרית, לא "לצורך דבר".
מהי אבולוציה אם לא תהליך של התייעלות? באיזשהו שלב בהיסטוריה היו עטלפים שלא עזרו לשאר חברי הקבוצה, אבל אז העטלפים ראו שהקבוצה הולכת וקטנה, ובסוף גם הם מתו. בטבע אין בכלל מוסר. אתה לא תראה בעל חיים מזן אחד נותן לבעל חיים מזן אחר אוכל (אלא אם זה משהו יוצא דופן), ואם כן זה כי יש לו אינטרס אישי לעשות את זה.

אני לא מקבל את הטענה הזו. כל בני האדם מסוגלים, ביולוגית, למצפון.
חבל שאתה לא מקבל את הטענה הזאת, ואני מוכיח את הטענה ע"י ציון רוצחים, אנסים וגנבים. יש אנשים שלא חושבים שזה משתלם להיות מוסרי ובעל מצפון, ואותם צריך להרתיע (עד שימצא החינוך הנכון שיוביל את כולנו לאושר ועושר).

יש המון הבדלים. הדת אינה פתוחה לרפורמה. חוקים שהיו רלוונטים בתקופת התנ"ך והיו חיוניים להשרדות החברה דאז יכולים להיות קוץ בתחת היום בגלל שאלוהים לא משנה את דעתו.
אם מניחים שהתורה באמת נתנה בהר סיני לעם ישראל ע"י אלוהים, אין בכלל את השאלה והערעור על הדברים, אלא פשוט מקבלים אותם, כי אתה רק בן אדם שצריך לציית לחוקים שמשהו גדול ממך, שעשה אותך, הביא לך.
מה עם עשרת הדיברות? גם הם מיושנים? אולי אלוהים היה צריך לשנות את דעתו גם בקשר לאלה?
יש דברים שהם חסרי תלות בזמן. לא רק אני חושב ככה, אלא כל דמוקרטיה נורמלית מבוססת על עשרת הדיברות. אני אגדיל ואומר שהיהדות ה"מיושנת" היא הבסיס המוסרי שלפיו אתה פועל.

מאחורי קביעות עקרוניות בתנ"ך הצטברו תילי תילים של פרשנויות במהלך ההיסטוריה, שאינן רלוונטיות כיום. כיום יהודים לא יכולים להשתמש בחשמל בשבת, אפילו אם תהליך ייצור החשמל אוטומטי לחלוטין ואינו מצריך קיום עבודה.
חמור מכך, בעידן של אמצעי מניעה המגבלות הדתיות על מיניות גורמות סבל פסיכולוגי ניכר ומיותר לאדם.
הרבה דברים בדת גורמים להתעלות רוח. לא להשתמש בחשמל נראה לך כמו פרימיטיביות: למה אי אפשר להסתכל טלויזיה בשבת? למה אי אפשר לשחק במחשב בשבת?. אני עונה שיום שבת אמור להיות יום מנוחה מהחיים הרגילים, ומהלחץ ומלוח הזמנים המטורף שיש בחברה המודרנית וזמן איכות עם המשפחה. בקשר לאמצעי מניעה - האם חשבת שאולי האיסור זה לא בגלל שהפחד היה להכניס נשים להריון, אלא שאנשים ישמרו את עצמם לאנשים שהם באמת אוהבים ורוצים? הרבה אנשים חושבים כמו שאמרת למעלה, ובגלל זה הכל פרובוקטיבי כל כך, בחורות קטנות מתלבשות כמו זונות ואין צניעות בכלום. שוב אני צריך להדגיש שאני בן אדם חילוני. אני לא הולך עם שטריימל כל יום וכל הידידות שלי הולכות בחצאיות וג'ינס. אבל אני מסתכל על החברה שלנו, וזה פשוט עצוב לראות שהכל מבחינה מינית נהיה כל כך זול וקל, וזה קורה רק בגלל פתיחות בלי גבולות.

באופן כללי הנחת המוצא בדת היא שהאדם הוא עבד. הדת מכתיבה איך צריך לנהוג ואיך נכון לנהוג, עד לפרטים כמו נעלי קציפת גומי ביום כיפור (ככל שהאדם דתי יותר, התנהגותו כפופה יותר יותר לעצת הרב. האדם מסיר מעצמו אחריות ומעביר אותה לידי מנהיגים רוחניים ש"יודעים יותר טוב ממנו").הנחת המוצא בדמוקרטיה היא שהאדם חופשי לנהוג כפי שיחפוץ, תחת מגבלות מינימליות. דיכוי והכתבה ניכרים בדת מול דיכוי והכתבה מינימליים ביותר בדמוקרטיה.
הנחת המוצא בדת (אני מדבר על היהדות, למרות שאני מכבד דתות אחרות) היא דווקא שהאדם כן חופשי. חז"ל מדברים על רמות של אמונה, והרמה הכי גבוה היא לא אמונה עיוורת, אלא אמונה מהבנה ומחקר ובחירה. בן אדם לא צריך להיות חמור שעושה מה שאומרים לו, אלא לעשות את מה שהוא עושה בגלל שהוא בוחר מתוך ידיעה ולא בורות.
אתה מדבר על ירידה לפרטים של הדת, וזה נראה לך מגוחך. ההבדל בין דת לדמוקרטיה זה שבדמוקרטיה יש הנחות יסוד לגבי בני אדם, ולפי זה הגלגלי שיניים מסתובבים. בדת פשוט מסבירים, בלי הנחות ובלי שטויות. חובה על מאמין לשאול שאלות, ולהבין מה שהוא עושה, אבל לא משאירים מקום לטעויות או חורים לאינטרפטציות.

אתה אומר בעצם שאין שום דבר רע מהותית בדיקטטורה, יש רק דיקטטורים גרועים.
לא, אני לא אומר את זה.

עצם העובדה שהדת ניתנת לניצול הופכת אותה לבעייתית.
זה משפט שאפשר להשליך על כל דבר, אז כל דבר בעייתי? כי גם תפקידים כמו ראש ממשלה, מנהל בית ספר, מנהל חנות או כל תפקיד ניהולי אחר יכולים להיות מנוצלים ע"פ האג'נדה של המחזיק בתפקיד. שחיטות יכולה להתקיים בכל מקום, זה לא אומר שכל מקום הוא פסול.

בדמוקרטיה אין אנשים עליונים. יש חוק עליון ויש אנשים שאמונים על אכיפתו. האנשים האלו מפקחים אחד על השני ונותים לפיקוח העם. כמו כן, הם נבחרים בבחירות דמוקרטיות ומתחלפים כל הזמן. קיים פיזור סמכויות שלא קיים בדת. שלטון הוא הכרחי - אין ספק. העניין שיש דרך יעילה ומינימלית להפעיל שלטון והיא לא הדת.
טעות. אין חוק עליון (זה יהדות). יש אנשים כמוני וכמוך שקובעים את החוקים לפי איך שנראה להם הגיוני (וגם החוקים האלה לקוחים מן היהדות), ויש עוד אנשים שאוכפים את החוק. בדמוקרטיה הנחת היסוד היא שאלה לא אותם האנשים, אלא באמת גופים שונים. אבל כמו בקומוניזם - הנחת היסוד לא עומדת במבחן המציאות. בטח שלא קיים פיזור סמכויות בדת, אין צורך בפיזור סמכויות, זה לא דמוקרטיה.

גם בדת בני אדם מכתיבים לבני אדם אחרים מה לעשות, הם פשוט קוראים לעצמם אלוהים (וזה לא עושה את זה טיפה יותר צודק, בדיוק להפך).
ביהדות אף אחד לא מתיימר להיות אלוהים (ואם כן זה לא יהדות). כל אנשים שמתיימרים להיות "החוליה המקשרת" או האנשים שהופכים צדיקים אחרים למשהו מעבר לבני אדם מעוותים את הדת.

המסקנות הפילוסופיות הנובעות מפיזיקה ומאבולוציה עומדות בסתירה לעקרונות הפילוסופיים של הדת.
למה?

ציטוט:

בדמוקרטיה אין אנשים עליונים. יש חוק עליון ויש אנשים שאמונים על אכיפתו. האנשים האלו מפקחים אחד על השני ונותים לפיקוח העם. כמו כן, הם נבחרים בבחירות דמוקרטיות ומתחלפים כל הזמן. קיים פיזור סמכויות שלא קיים בדת. שלטון הוא הכרחי - אין ספק. העניין שיש דרך יעילה ומינימלית להפעיל שלטון והיא לא הדת. טעות. אין חוק עליון (זה יהדות). יש אנשים כמוני וכמוך שקובעים את החוקים לפי איך שנראה להם הגיוני (וגם החוקים האלה לקוחים מן היהדות), ויש עוד אנשים שאוכפים את החוק. בדמוקרטיה הנחת היסוד היא שאלה לא אותם האנשים, אלא באמת גופים שונים. אבל כמו בקומוניזם - הנחת היסוד לא עומדת במבחן המציאות. בטח שלא קיים פיזור סמכויות בדת, אין צורך בפיזור סמכויות, זה לא דמוקרטיה.

ביהדות הקב"ה יודע מה טוב לעם, כמו אבא היודע מה טוב לילד שלו, איזה חינוך טוב לתת לו, איזה בגד הולם לו, איזה ערכים יש להקנות לו, אבא שלך כשהיית קטן ידע הכי טוב מה טוב לך, אותו הדבר ביהדות, הקב"ה נעלה ממך פי אין סוף מדות מאבא, ויודע מה טוב לך, אז הוא בוחר את השלטון שהוא יודע שהשלטון הזה יהיה טוב (כמובן אם ילך בדרכיו), אנו כיום מנסים לקיים שלטון לא מושחת וללא פשעים, אבל בדיעבד אנחנו מגלים שכל פעם השלטון מושחת ופושע מחדש, ואז אנחנו חושבים מה טוב לנו? ואז שוב פעם אותה טעות, אתה צריך לזכור שאנו בני אדם, שאם לא משהו שיגביל אותנו, במידת שכר בעונש כפי שיש ביהדות לא נוכל להתקיים בדרך חיים נורמאלית כפי שהיינו רוצים, מכאן שחייב מישהו שיעשה צדק ואנשים שידעו את אותו עושה הצדק בשביל שיראו ממנו, בית כלא זה לא דבר שמרתיע אנשים כיום ואנו כבר מבינים את זה לאט לאט, גם פיטור מסמכות לא מרתיע אף אחד, מכאן שרק שלטון בעל אמונה בדבר עליון היכול לגמול להם לטובה\לרעה על מעשיהם יכול להשתית סדר.
כל פעם שננסה לבחור לעצמנו שלטון לא נוכל למעשה להגיע לשלמות ולאנשים המסוגלים לקיים נורמאליות במדינה, מכיוון שאנו לא יכולים לבחור מנהיג מושלם, אנו בוחרים את המנהיג הפוליטי שרץ באמצעות חוכמתו(ואנו גם לא יודעים מה האינטרס שלו להגיע לשלטון, כמובן שהיום כולם יודעים וזהו בצע הכסף, אבל זה עדין לא מחלחל) ממבחר קטן של אנשים שלא יוצרו בשלמות כי הם בסך הכל בני אדם שבאמצעות חוכמה הגיעו לשלטון.
ובמידה והבנת כי יש צורך בגורם עליון אז אתה מבין שאותו גורם עליון יודע מה טוב לנו(כמו אבא), הוא בורא את האדם ובוחר את הטוב שבטוב שבעם כדי שגם יהיו יראי שמים וגם יהיו קשובים לעם, ושישתיתו סדר בעם כמו שהוא היה רוצה.
לסיכום, זוהי לא דמוקרטיה (כמו שאמר חברי), הדמוקרט הוא עליון העליונים-הקב"ה שיודע מה טוב לנו, מכאן שאין לנו צורך בהחלפת שילטון כי הוא עושה זאת בצורה הטובה ביותר.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 1. אין טעם להכנס לזה 2. כנ"ל 3. הבעייה של "רדידות ערכית" יכולה להיפתר- אך ורק דרך היהדות, משום ש"הומניזם חילוני" הוא יחסי ותלוי תרבות וניתן לפירושים שונים, לא רק בין תרבויות, אלא גם בתוך תרבות אחת, ודוגמאות בהסטוריה לא חסרות ( היטלר, מוסיליני, אל קפונה ועוד). למה שכתבת אין שום קשר להומניזם, להומניזם חילוני או לשום דבר למעשה. הדוגמאות שנתת הן נאציזם, פאשיזם ואגואיזם(?) והן עומדות בסתירה מוחלטת להומניזם בהגדרתו הרחבה ביותר. בחברה חילונית אין עוגן מוחלט שאינו ניתן לערעור, וממילא כל אחד יכול, עלול לפרש מהו טוב או רע על פי תפישתו... נכון בהחלט, ואין בזה שום דבר בעייתי. אני לא מאמין בשכר ועונש מכל סוג שהוא ובכל זאת אני לא בוחר לגנוב, לרמות או לנצל אנשים אחרים. הבסיס להתנהגות מוסרית הוא ביולוגי - סימפתיה, הערכה לסימטריה וכו'. אפילו לדחייה מינית בין בני משפחה יש בסיס ביולוגי. התנהגות מוסרית הייתה קיימת עוד לפני אלוהימים למיניהם, פשוט משום שיש בה היגיון אבולוציוני. נורמות חברתיות יכולות לחזק\להחליש נטיות כאלו, באמצעות גיבוש מצפון. בעיני חינוך להתנהגות מוסרית (או לכל דבר אחר) מתוך פחד או מתוך ציפייה לשכר והמנעות מעונש הוא פסול מיסודו ולא אפקטיבי. כמו"כ, לאורך ההיסטוריה הדת שימשה אמצעי שלטון בהמונים - לצורך קידום אינטרסים של אליטות, עושק ההמונים, מלחמות קדושות וכו' בעת החדשה הדת מאיימת על ההתפתחות האינטלקטואלית של האנושות, על המדע וההשכלה ועל השגשוג הכלכלי. עצם קיום האנושות מוטל בספק לנוכח איום האיסלאם. החלום הרטוב ביותר שלי אישית ואולי של כל אדם שלא מאמין באלילים הוא לעזוב את הביצה התאיסטית "ארץ" לטובת כוכב לכת אחר ולהתיר את המנהיגים הדתיים מכל הסוגים ואת צאן מרעיתם על הכוכב הזה, לגמור כמו הדינוזאורים.

כתבת:" בעיני חינוך להתנהגות מוסרית... מתוך פחד או מתוך צפייה לשכר והמנעות מעונש הוא פסול מיסודו ולא אפקטיבי".
אז הינה סיבה לדאוג: כל אחד אומר "בעיני"...ואנו נתונים לחסדיו של כל אחד, בהתאם לחינוך שקיבל בבית, או בחינוך במסגרת הלימודית... ואנו יודעים כמה רחוק הגענו...


ועוד כתבת על "היגיון אבולוציוני" בהקשר להתנהגות של בני האדם.
אם בני אדם מייצרים מוסר על יסוד האבולוציה, אזי- "כל החזק שורד" ו- "הברירה הטבעית" היא המכתיבה, ולכן כך פועל עולמנו, לצערי.

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי davidb66 ועוד כתבת על "היגיון אבולוציוני" בהקשר להתנהגות של בני האדם. אם בני אדם מייצרים מוסר על יסוד האבולוציה, אזי- "כל החזק שורד" ו- "הברירה הטבעית" היא המכתיבה, ולכן כך פועל עולמנו, לצערי.

דרך ארץ קדמה לתורה.
ולא עוד אלא שדרך ארץ זו הייתה תנאי הכרחי ע"מ שהעולם יוכל לקבל את התורה.
למשל חוקי חמורבי (שחי בזמן אברהם אבינו) שקדמו לתורה היו בסיס מוסרי מסויים שרק על גביו יכלה התורה להנתן.

www.meirtv.co.il

אמור לי, מדוע אם כך בעשרת הדברות נאמר בין הייתר:
לא תרצח
לא תענה ברעך עד שקר
לא תנאף
לא תחמוד בית רעך

ועוד...
מדוע, אם דרך ארץ קדמה לתורה?

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי davidb66 אמור לי, מדוע אם כך בעשרת הדברות נאמר בין הייתר: לא תרצח לא תענה ברעך עד שקר לא תנאף לא תחמוד בית רעך ועוד... מדוע, אם דרך ארץ קדמה לתורה?

(אבות ג, יז): "אם אין תורה אין דרך ארץ אם אין דרך ארץ אין תורה".

אם הולכים לפי לוגיקה טהורה אז:
או
1. יש גם תורה וגם דרך ארץ.
או
2. אין דרך ארץ ואין תורה.

כלומר לא יכול להיות אחד מהם. או שניהם או כלום!
אם כן נשאלת השאלה מה קדם למה -
אם תאמר דרך ארץ קדמה - זה לא יכול להיות משום שידוע שהתורה נתנה רק בתקופת משה.

ואם תאמר תורה קדמה - זה לא יכול להיות מכיוון שהייתה דרך ארץ לפני מתן תורה (ראה סיפורי האבות ואפילו הכנסת האורחים של לוט ושל אבימלך (עם כל הבעיות בכל זאת יש פה הכנסת אורחים), כמו כן חוקי חמורבי הם דרך ארץ).

לכן ההסבר הוא שיש שני סוגים של דרך ארץ (בכחול ובאדום):
דרך ארץ - זו דרך ארץ שקדמה לתורה ושרק בעקבותיה יכלה התורה להנתן (כלומר האנושות צריכה להגיע למדרגה מוסרית מינימלית מסויימת ע"מ לקבל את התורה).
דרך ארץ - זו דרך ארץ מרוממת יותר והיא אידאל.

עכשיו ניתן להשיב לשאלתך:
לא תרצח שלפני מתן תורה היה קיים אך לא היה אידאל. למשל אם שמעון היה פוגע בנחום היה מחיר.
אם הוא היה מוציא לו עין היה מחיר X
אם הוא היה מוריד לו יד היה מחיר Y
ואם הוא היה רוצח אותו היה מחיר Z!

זו מדרגה נמוכה יותר משל "לא תרצח" בתור אידאל אבל זה בסיס טוב לתורה.
וכן על זה הדרך לשאר החוקים.

www.meirtv.co.il

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הנוצרים והמוסלמים טוענים גם הם שאלוהים הוליך אותם בדרך הנכונה.

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

רק הוא לבדו עלה להר.

לכל אדם יש 4 נשמות: נשמת מדבר, נשמת חי ונשמת דומם וצומח, ליהודי יש נשמה נוספת שייחודית ליהודי.
תשכיל קצת ולך ללמוד יהדות...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני חיי בחינוך חילוני ושום דבר לא השריש לי את החינוך הזה-מכאן שבדקתי היטב את האמת, והיהדות נראתה לי מספקת את תשובותי..
אדם חכם הוא אדם שמברר את האמת, הכוונה היא לבדוק א' ב' וג', לבדוק אם הם נכונים פה, פה ופה, ואם מצאת תשובה נכונה להכל(תשובה שתוכיח לך באמת את האמת) גילית את האמת, אבל לבדוק מול הכל ולא להגיד אני אין לי כוח או שלא רוצה לבדוק בלי סיבה, אדם בא לעולם סקרן וצריך לברר את האמת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בתור חו"ב טרי,
אל תהיה טייס קרב בטיסות הראשונות שלך.
קח את הזמן (3- 4 שנים לפחות), למד קצת תשכיל ואחר כך תתחיל להשפיע לאחרים, אחרת אתה יכול להתרסק די מהר עם נזק גדול לך ולאחרים.
אם להיות ספציפיים -
לעולם אל תכתוב דבר שאין לך מושג בו (כן אפילו אם זה ישאיר אותך ללא מענה בוויכוח בפורום).

www.meirtv.co.il

אין כל קשר בין לימוד מעמיק לבין אמונה - מי שמאמין מאמין.

לימוד מעמיק מוסיף ידע ומעשיר את ההשכלה ותו לא

עצוב...

יהודים עדיין ממירים את דתם לא יאמן, חשבתי שהתופעה הזאת נעלמה לפחות מארץ הקודש

מי יתן מציון ישועת ישראל בשוב ה' שבות עמו, יגל יעקב ישמח ישראל:
ותשועת צדיקים מה' מעוזם בעת צרה:
ויעזרם ה' ויפלטם, יפלטם מרשעים ויושיעם כי חסו בו:

הם טועים.

רעיון בכלל לא רע .כל עוד אולמרט ראש ממשלה ....הכל חייב להלקח בחשבון

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

או שמא היו אטאיסטים והחליטו להיות מאמינים רחמנא ליצלאן ?

סתם מענין לדעת אם שמת לב לשם שלך ולעומת זאת כנגד מה את מדברת
(מעמיד בשאלה את ענין ערכייך אם יש כאלה בכלל)