לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 12-12-2006, 01:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 5דרקון5 שמתחילה ב "הבראונינג (מק"כ 0.5): מידע ושאלות"

1. כן, בשבוע נגמ"שים (חי"ר)
2. מי שצריך - כן. אני זוכר שהחיילים שהוכשרו זכו ללא מעט תחמושת לאימונים. בתרג"דים וכדומה, זה היה להיט.
3. בנגמ"שים זה היה נשק קבוע. בטנקים יש גם. חלק מהפלס"רים נהגו לשים אותו על החמישיה.
4. כן. החבר הזה השתתף בכמה ובכמה מלחמות. זכור לי אפילו מור"ק (שלא זכור לי מקורו), על הפלה של מיג 17 באמצעותו במלחמת יום הכיפורים ברמת הגולן. לא יכול לערוב למהימנותו של הסיפור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-12-2006, 08:54
  zamor zamor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.05
הודעות: 10
זכרונות ממק"כלנד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 5דרקון5 שמתחילה ב "הבראונינג (מק"כ 0.5): מידע ושאלות"

בתחילת שנות ה70 חוליית מק"כ חי"ר מנתה 3 אנשי צוות שנשאו על גבם
את כל הענין - מקלע,חצובה,3 ארגזי פעולה ועוד תוספות מלבד כמובן הציוד האישי.
בעקרון ניסו לתת עוזים לצוות אך בדרך כלל הנשק האישי היה רומ"ט.
בפלוגה המסייעת היו 3 מחלקות -מק"כ,מרגמות 81 ותול"ר.
מלבד התו"לר שהיה על ג'יפ,הרגמים והמקכיסטים סחבו את הציוד על גבם הדווי.
באופן אישי להיות מקכחיסט היה סבל אמיתי מתמשך עם מעט דקות של נחת.
המק"כ היה בד"כ כל הזמן על גבנו שבשלב מסוים הפסקנו להרגיש אותו.
את הזחל"מים ראינו מרחוק וההבטחה
להעלות את המק"כים על הרכב לא מומשה.בעית נשיאת הכלי לא היתה בשל המשקל
אלא בשל המנשא הצה"לי הסטנדרטי לאותם ימים אשר לא איפשר אירגון הציוד בצורה נאותה.
תארו לעצמכם קנה של מק"כ בתוספת 2 ארגזי פעולה ורשת הסוואה- וכל זה על מנשא אחד.
החלק המעניין בהכשרת המקכיסט היה לימוד המקלעים הבינוניים והכבדים שהיו בידי צבאות ערב
וכבונוס למדנו גם על תותח 20 מ"מ שהיה מורכב על זחל"ם כנשק מסייע לחי"ר.
המק"כ הוכיח,לפחות באימונים,אמינות ודיוק מדהים,בעיקר כאשר היה מוצב על חצובת חי"ר והירי נעשה בעזרת טיווח,כולל בירי לילה למטרות נקודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-12-2006, 16:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "מק"ב?"

או M-240B/G הידוע בכינויו העממי - מאג.
לי אישית זה נראה די בזבוז. בתכל'ס, מרגמה 60 תשיג פגיעות מדוייקות יותר ויעילות יותר.
יתרה מזאת, מק"כ ממוקם כמו שצריך ימוקם לאש לוחכת וירי עקיף יהיה קצת בעיה.

לבסוף, רמת המיומנות הנדרשת היא גבוהה. קצת קשה לומר שעם כמות הזמן והתחמושת המוקצים לטובת הכשירות ניתן לכך. בכלל, רמת המיומנות במקלעים היא קצת בעייתית.
אגב, האמריקאים משתמשים בכוונת אופטית למק"כ - מעניין מתי הפטנט הזה יגיע לארץ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 12-12-2006, 16:34
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,975
מא"ג, כמובן...
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[font=Verdana]או M-240B/G..."

למרות שראיתי במו עיני בתערוכה בארה"ב את ה-M240 על חצובה עם כל הקשקושים שמרכיבים שם עליו, מא"ג מייצג עבורי עדיין את מה שהוא בחי"ר בישראל .
ברור שבישראל אין מה לדבר על מיומנות כזאת עם היקף ההכשרה שמקלענים מקבלים כיום.
המעניין הוא שהבריטים נהגו לירות אש תלולת מסלול בויקרס בצרורות קצרים ולא בבודדת. ירי כזה אינו יכול להיות מדויק, אבל המטרה - גם נגד היפנים וגם נגד הגרמנים באיטליה - היתה ליצור אש הטרדה ורתק במקרים בהם אש מרגמות לא היתה זמינה בכמות מספקת, או שלא היתה זמינה בכלל.
אם זכרוני אינו מטעני, חיילים בריטים השתמשו בשיטה גם במלאיה ובעדן והמיומנות אבדה עם הוצאתו של הויקרס מהשירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 12-12-2006, 16:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,216
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "מא"ג, כמובן..."

זה נכון, הסיבה היתה כמובן לירי של אש חיפוי, כאשר תנאי השטח לא איפשרו תפיסת עמדה מוגבהת כפי שהתו"ל קובע. בכל מקרה, צריך מיומנות מאוד גבוהה בכלים שאין בהם מגביל אחורי. בכל השאר העסק די פשוט, האמת. כל מה שצריך זה לבצע מקצי איפוס לדעת מהם התיקונים הנדרשים מבחינת הגבהה באלפיות ביחס למטרה.
כאשר עברתי הכשרת מאג, נגענו בזה די בשטחיות, אבל הוקדש זמן לא מועט לאיפוס הקנים וירי מדוייק.

נ.ב. יצא לי לשוח עם מ"כ מקלעים מחיל הנחתים, והוא אומר שבתכל'ס הכשירות הזו לא נחוצה יותר מכיוון שכל המקלעים זוכים לקבל כוונות אופטיות מסוגים שונים (וסיוע מרגמות קלות מאוד משמעותי), אבל מכיוון שהכשירות הזו מאפשרת ירי בצורה שאי אפשר לקבל בשום דרך אחרת, הם עדיין שומרים עליה. לך תשווה למצב המקצועי היום בארץ של המאגיסטים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 12-12-2006, 17:03
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,985
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[font=Verdana]זה נכון, הסיבה..."

רמת המקלענים בארץ.....רוב המקלענים שאני פגשתי בכלל לא ידעו איך להשתמש בתוף הטווחים במאג, ואם ידעו אז לא השתמשו בו, גם לטווחים גדולים, רובם פשוט אמרו שבהכשרה הסבירו להם שטכנית אפשר ככה לירות מדויק, אבל זה לא באמת משנה, פשוט מסתכלים בחור ויורים...

ההכשרה המקצועית היחידה שרשומה לי בצה"ל היא מפעיל מקלע כבד (מישהו מכיר מקבילה אזרחית?? ), ההכשרה אמנם היתה יחסית קצרה, המזל שלי זה שבאימונים היה די הרבה תחמושת, ובקורס מ"כים שהייתי עם עוד בחור רציני (שלאחר מכן נפגע בכתף בתקרית הדו"צ בג'אבל ג'והר בחברון) הצלחנו להגיע לפגיעות ממש טובות בטווחים של 2 קילומטר גם בבודדת, אבל ירי עקיף לא למדנו.
אנחנו גם לא השתמשו בתוף טווחים, אלא הירי התבסס על יורה שבהתחלה יורה לכיוון כללי של המטרה, ומס' 2 מתקן אותו עם משקפת (קליק שמאלה, 2 למטה וכו').

לגבי ירי בלילה - לפעמים זה יותר קל מירי ביום ,כי הרבה יותר קל לזהות את הפגיעות עם האמר"ל, מה שכן בד"כ האמר"לים שהשתמשו בהם באימונים היו גג עכברוש (שזה אומר הגדלה X3) ככה שבטווחים שמעל 500-700 מ' כבר לא רואים שום דבר. אם זה היה תלוי בי, בירי בלילה הייתי מצוות לכוח תצפיתן עם "יובל" או משהו דומה.
או שנקבל כאלה מארה"ב...
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מקור: militaryphotos.net
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 13-12-2006, 20:03
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,685
היי היי לא לשכוח את חיל הים בבקשה !....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 5דרקון5 שמתחילה ב "הבראונינג (מק"כ 0.5): מידע ושאלות"

על גבי מספר כלי שייט של חיל הים מותקן/הותקן מק"כ 0.5

בסטילים מדגם סער 2 ו 4 היו שני מקלעים שכאלה בכל דופן (51 ו 52 למי שזוכר)...

האימון בהם כלל ירי שטוח מסלול כנגד מטרות שטח וכן ירי נ"מ לרוב לעבר פצצת תאורה ידנית שהיתה משוגרת מהסטי"ל (לא זכור לי שאי פעם מישהו הצליח לפגוע במטרה שכזו)!

יש סיפור ידוע בחיל הים על טבח של אח"י רשף בזמן מלחמת יום הכיפורים שהצליח ליירט טיל ים ים "סטיקס" באמצעות מקלע ה 0.5 (ואם אני לא מדייק בפרטים אבקש מוותיקי החיל שיתקנו אותי).

אגב - מי שלא ניסה לבצע ירי נק"ל או מק"כ מסיפון כלי שייט לא יוכל להבין עד כמה זה קשה !!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 13-12-2006, 21:06
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
אחד המקלעים היותר מדוייקים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 5דרקון5 שמתחילה ב "הבראונינג (מק"כ 0.5): מידע ושאלות"

היה נשק תקני בחרמ"ש בשנות השבעים
כמקלע מפקד
חיילי החרמ"ש למדו באופן יסודי להפעיל אותו בין קרקעית ובין מהצריחון.
ביום ובלילה, פירוק והרכבה בחושך רק ממישוש כולל תחרויות על זמן כולל תיאום קנה וירי של כל הלוחמים לא רק קצינים כמו בנספח 2 של הוראות הבטחון. למשימות שטח ולמשימות נ"מ.
היה השימוש מבצע ועוד איך במלחמת יום הכיפורים, כאמור מקלע מפקד לכל עניין ודבר

תמונה של 0.5 בצריחון של נגמש "מסתער" באימון לוחם - נלקח מאתר פלוגה י' גדוד 79
http://shum.huji.ac.il/~offerd/yod79/


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 13-12-2006 בשעה 21:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 15-12-2006, 12:49
  Rotten_Eddie Rotten_Eddie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.11.04
הודעות: 224
מוזר לי שאף אחד מהשריונרים לא קפץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 5דרקון5 שמתחילה ב "הבראונינג (מק"כ 0.5): מידע ושאלות"

בבראונינג 0.5 עושים שימוש נרחב בחש"ן. בתחילה הוא שימש אך ורק לאימונים כמדמה ירי תותח(עניין של הקצאות לפגזים) הבעיה העיקרית הייתה שהתיאום כוונות היה מאוד לא מדויק, ושהוא לא דימה ירי אמיתי מבחינת תרגול כלל הצוות(בעיקר הטען) אז הגיעה התת"ק, ולוחמת הלש"ב של הטנקים, והגיעו למסקנה שה0.5 מאוד יעיל כנשק צליפה ע"ג הטנקים - הוא משועבד לכוונות התותח, חושבו הסטיות לטווחים השונים, והוא יורה בבודדות ויעיל לטווחים של 800 מטר +-.
גם היום, לדוגמא במבצעים האחרונים בעזה נעשה בו שימוש מבצעי נרחב(השרשיר שלו יכול להכיל כדורי ח"ש, מציתים או נפיצים). כמו כן הומצא שו"ש לת.כ(לא ארחיב עליו) - מה שמאפשר ת"כ מדויק ל0.5, ומאפשר פגיעה בכדור ראשון(או שעושים בערך, ומבצעים ניסוי כלים וזוכרים את הסטייה בראש).
הוא מאוד יעיל. הבעיה העיקרית היא שהוא בקצה הצריח, וברגע שיש מעצור, הכלי מושבת עד לפעם הבאה שאפשר לצאת מהטנק. את הפד"מ פשוט מבצעים ע"י הוספת מושכה לידית דריכה - מה שמצריך הרבה כח, ויוצר בעיות(במסלול צוות אחד התעקשתי על תפעולו לאחר מספר מעצורים, מה שבסופו של דבר גרם להתקעות שני קליעים בקנה, וכתוצאה מכך הקנה פשוט עף מהמקלע, כשהוא גורם לנזק רציני לגוף המקלע)
כלי אדיר, לרוב אמין(בנגב קצת פחות, אבל אם משמנים אותו לפני כל מסלול, יורה כמו בובה)
ופשוט תענוג לירות בו באוטומט אם זה בלילה לטווחים ארוכים, ואם זה באל ועל היעד(לרוב אצלנו השרשירים הם כל כדור נותב)
בנוסף גם התיאומים לא כאלה מסובכים. לרוב זה פשוט מצריך סבלנות, ונדירים המקלעים שצריך לשחק עם התיאום יותר מדי.
ירי נ"מ - לא מתבצע בעזרתו(לפחות לא אצלנו).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 15-12-2006, 13:33
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
פיגוע כלי יעיל ואדיר + הבנה בלוחמת שיריון
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Rotten_Eddie שמתחילה ב "מוזר לי שאף אחד מהשריונרים לא קפץ"

מקלעי 0.5 היו מקלעי צריחון תיקניים בטנקי הפטון M48A2 ולאחר מכן בטנקי הM60A1 עם המקלע המשופר יותר שכונה 85M

הכלי שימש כדמוי תותח ובמידה והצוות היה מיומן וביצע תיאום כוונות , ירי , וקנה הוא הפך לכלי קטלני.

המגרעת ההגדולה הייתה שיטת ההפעלה הפרמטיבית שלו ע"י הטען באמצעות מושכות שאילצו אותו להיות חשוף .

עד היום אני לא מצליח להבין איך לא מצאו פיתרון טכנולוגי פשוט להפעלה חשמלית מתוך הצריח .

בשנת 1979 עשתה פלוגתי שת"פ עם סיירת מטכ"ל במרכז החי"ר בצאלים.

מפקד הסיירת היה עוזי דיין וסגנו היה בוגי שהגיע לתרגיל עם רגל מגובסת ולמרות הכל תפקד מתוך זלדה.

היות וכמות התחמושת שהוקצתה לנו הייתה דלה הבהרנו לעוזי שבמידה והוא רוצה שהתרגיל יהיה מרשים משום שהרבה קודקודים אמרו לצפות בו , שידאג לנו לתחמושת .

סיירת מטכ"ל זה סיירת מטכ"ל - טלפון קטן והכל מסודר ואכן מספר שעות לאחר מכן הגיען שני סיקסים והביאו לנו כמות אדירה של תחמושת כבדה ומאות ארגזי פעולה של מ.א.ג. ו0.5.

כל המטקי"ם הסבו את ה0.5 לירי אוטומטי והחגיגה הייתה גדולה.

בברכה
דני קריאף
D9

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 17-12-2006 בשעה 17:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 16-12-2006, 00:42
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 865
גם אני ועוד כמה דברים
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "קמת תמונות של הכלי המדהים הזה"

1. במחצית הראשונה של 1973 שרתתי על אח"י חץ (הראשונה), ספינה מדגם סער 3. בעמדות קרב פח"ע איישתי את עמדת ה 0.5 בדופן שמאל, זו ששעל הסיפון, מתחת למרפסת הגשר. פרט לחוויות של רגלים טבולות במים שמציפים את הסיפון כשהספינה נוטה הצידה היו לי חוויות מתסכלות בגלל התקלות הרבות. תאור מקרה אחד שכזה... בקריאה "דופן שמאל העסק" המקלע לא ירה לי. מלמעלה היה ירי, האורליקון ירה ורק שלי מפשל. כל כך מתסכל.... דרכתי פעמיים ושוב ניסיתי (בלחיצה עם שני הבוהנים) וכלום. אח"כ הנשקים (טכנאי נשק) שיחקו עם המדידים שלהם וכלום... הנשק לא ירה לי.
2. בסער 4 כבר לא היה 0.5. היו 2 תותחי אורליקון ("סוללה קלה") ושני מא"גים.
3. אמת/אגדה: במלמת יום הכיפורים מי שהפיל טיל שהשתגע באורליקון (20 מ"מ) היה אביזמר, רס"ר הספינה של אח"י קשת הראשונה, אבל אין לדבר על זה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:52

הדף נוצר ב 0.68 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר