לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 13-12-2006, 22:02
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
זה ברור לי, לא חשבתי שעם סרגל או חוט
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "אולי בעזרת מד גובה"

אבל איך תשתדר את הנתונים לאחור, זה הבעיה האמיתית, אתה צריך חתיכת משדר כדי לשדר למרחקים גדולים, וגם להתגבר על כל ההפרעות, וזה אומר שזה הרבה משקל שאומר שצריך בלון גדול.

לגבי פרופלור - לא ישים מכיוון שברגע שהאוויר נהיה דליל הפרופלור כבר לא יעיל.
שלב שני עם רקטות - זה הגיוני (עד כמה שמשהו בפרוייקט הזה הוא הגיוני), אבל שוב זה הרבה משקל.

תשמע, הרעיונות שלך יפים בתאוריה, אבל ממש לא ישימים מבחינתך, הידע שלך די מועט ואני מניח שגם המשאבים שלך לא משהו, אני מציע שתכוון קצת יותר נמוך (מה לעשות, "לכוון לכוכבים" זה לא תמיד הדבר הנכון), ותתקדם לאט לאט, תנסה להרים בלון לגובה 2 ק"מ ולקבל עליו נתונים זה יהיה יפה, תקרא קצת חומר (ספרייה או אינטרנט).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 14-12-2006, 23:31
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
נדמה לי שהבנתי מה אתה רוצה לעשות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "מה קורה לבלון הליום לאחר שהוא חוצה את האטמוספירה של כדור הארץ?"

אתה מעוניין בבלון שישגר כלי רכב לחלל.

שים לב שבמסגרת תחרות פרס X שחילק 10 מליון דולר לקבוצה הפרטית הראשונה ששיגרה שני בני אדם לחלל (100 ק"מ) השתתפה גם קבוצה קנדית עם רעיון שניתן לסכם במשפט הבא:

בלון הליום ירים את הטיל לגובה 24 ק"מ ומשם יפעל המנוע הרקטי שיטיס את כלי הרכב לגובה הרצוי.

הנה קישור לפרטים על הקבוצה באתר הפרס:
http://www.xprize.org/xprizes/ansar...ml#goldenpalace

ציור אילוסטרציה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.xprize.org/assets/img/xprizes/golden_palace.jpg]


הפרטים הטכניים המעניינים באתר הקבוצה (פרוייקט דה-ווינצ'י)
http://www.davinciproject.com/about/team_summary.php

וגם בדף על הפרוייקט בויקיפדיה (שים לב במיוחד לפרטים על הבלון לקראת סוף הערך - זה יתן לך קנה מידה לגבי מה שאתה רוצה)
http://en.wikipedia.org/wiki/Da_Vinci_Project

קריאה מהנה

-- עריכה --

במעבר נוסף על דף הפרוייקט, שמתי לב שגם החברה הישראלית ILAT ניסתה רעיון דומה, אם כי פחות שאפתני, להרים את הטיל לגובה של 10 ק"מ בעזרת בלון אויר חם.

קישור למעט פרטים לגבי הצעה זו:
http://www.xprize.org/xprizes/ansari_teams.html#ilaero
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 14-12-2006 בשעה 23:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 15-12-2006, 00:33
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
מצלמה שמחוברת לבלון כמובן
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ישראל K שמתחילה ב "מה שבאמת מעניין..."

אם תחפש ב-Youtube על Jozhef Kittinger יש כמה סרטים שמנציחים את זה
http://www.youtube.com/results?sear...r&search=Search

הקפיצה היתה אחת מתוך 3 קפיצות (זאת היתה הגבוה ביותר) כחלק מפרוייקט Excelsior שנועדו לבחון מצנחים רב שלביים.
הטיפוס למעלה ארך כשעה וחצי, וקיטינגר שהה בשיא הגובה כ-12 דקות עד שיגיע לנקודה הקפיצה, בזמן הקפיצה הוא היה בנפילה חופשית של 4 וחצי דקות.
הדבר המעניין עוד יותר הוא שבשל העובדה שבגבהיים האלה האוויר הוא מאוד מאוד דליל קיטינגר הגיע למהירות שיא של 988 קמ"ש - מהר ממהירות הקול בתווך שבו הוא היה - ובעצם הוא האדם הראשון ששבר את מהירות הקול (כתוב שם שהוא נוהג לעקוץ את צ'אק ייגר בנושא מדי פעם ).
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kittinger
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 17-12-2006, 15:30
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
בהחלט
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "[size=3]אם אני יכין רקטת דלק..."

זה בהחלט יעבוד.
אם אינני טועה, כך בדיוק פועל המנוע הראשי של מעבורות החלל האמריקאיות.

אתה צריך רק לשים לב לפרטים הבאים:
הטמפרטורה של חמצן נוזלי היא 183° - צלזיוס
הטמפרטורה של מימן נוזלי היא 252.77° - צלסיוס

ביחד הם יוצרים פיצוץ לא קטן - שבאופן לא מבוקר עלול לפוצץ את הרקטה שלך, אותך ועוד כמה בניינים בסביבה.
(בקיצור - כמו שאמרתי כבר בעבר אל תנסה בעצמך לבנות רקטות במיוחד אם אתה לא רוצה לגמור בחדר מיון או גרוע מכך)



אתה מוזמן לקרוא עוד קצת בקישורים הבאים:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A7%D7%98%D7%99
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%9E%D7%9F
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%9E%D7%A6%D7%9F

וכמובן באתר howstuffworks
http://science.howstuffworks.com/rocket.htm

לגבי הצורך בבלון.
לא סתם חלק מהמשתתפים בפרס X הציעו להשתמש בבלונים.
הבלון חוסך הרבה דלק שנדרש להעלאת המטען עד לגובה 24 ק"מ
מעבורת החלל האמריקאית ומשגרים אחרים משתמשים ברקטות דלק מוצק המסייעות למנוע הראשי.

שני דברים לסיום:
אם אתה מעוניין לקבל מעט תחושה לגבי המורכבות של בנית מנוע רקטי, אתה מוזמן לעיין בקישור הבא העוסק במשוואות לחישוב חומרי הבעירה, המבנה ושאר הנתונים הדרושים:
http://www.risacher.org/rocket/eqns.html

ולסיום:
אני מציע לך לא לנסות לבנות רקטות בעצמך.
זה לא חוקי
וזה עלול לסכן את חייך ואת חיי הסובבים אותך!
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 17-12-2006 בשעה 15:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 17-12-2006, 15:56
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אתה לא
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "[font=Verdana][size=3]נו....."

מי שהכין את הרקטות בבסרטון שראית בגוגל היה אחד מהשניים:
1. אדם בעל ידע והסמכה בבניית רקטות - עם האישורים הנדרשים.
2. אידיוט שסיכן את חייו ובמקרה הצליח לא להרוג את כולם במהלך צילומי הסרטון.

שים לב לנתון המעניין הבא:

החללית הפרטית הראשונה שהגיעה לחלל היתה SpaceShipOne ששוגרה במסגרת פרס X
מתכנניה זכו ב10 מליון דולר!

אבל...

עלות הפיתוח והבניה של החללית מוערכת ב 25 מליון דולר!!
(בקיצור, הם הפסידו 15 מליון דולר)

יש לך את הכסף?

עוד פרטים על החללית הזו תוכל לקרוא כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/SpaceShipOne

וגם כאן:
http://science.howstuffworks.com/spaceshipone.htm
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-12-2006, 16:42
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
בבקשה
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "אני עדיין לא יודע כמה מימן..."

תן לי לעזור לך...

קרא על דלק רקטי
כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_fuel
וגם באתר של נאסא: http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/nasafact/count2.htm
(שים לב לסיבה שבגללה דרוש דלק נוזלי דוקא)


ולגבי יחס, הנה דוגמה:
הטיל האמריקאי דלתא 4 שוקל 249,500 ק"ג בהמראה ומסוגל להביא מטען במשקל 8,600 ק"ג למסלול ארץ נמוך
יחס של 1:28 !
(דרושים 28 ק"ג דלק כדי להרים ק"ג אחד של מטען - אחרי שהורדתי את משקל המטען ממשקל הטיל והנחתי שמשקל הטיל עצמו זניח )

ולהערתך,
בפרוייקט פרס X השתתפו אנשי מקצוע שהחזיקו באישורים הנדרשים להטסת כלי טייס ולבנייה ושיגור רקטות.

אגב, את האישורים לא קל להשיג. אתה יכול לעיין בקובץ הבא כדי לקבל תחושה לגבי מה שדורשים האמריקאים לצורך זה:
http://www.faa.gov/about/office_org...006_06-6743.pdf

מתוך אתר ה FAA
http://www.faa.gov/about/office_org...rs_offices/ast/
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 17-12-2006 בשעה 16:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 17-12-2006, 17:33
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
לא אמרתי את זה
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "אז בקיצור אין שום סיכוי שאני..."

אתה פשוט עוד צריך ללמוד הרבה לפני שתוכל לבצע את זה.

אחרי שתעשה את כל החישובים ותקרא קצת ספרים עם חומר מקצועי - בספריה אמיתית, לא באינטרנט
תדע לפחות איזה ציוד דרוש לך וכמה כסף אתה צריך.
(אתה יודע למשל כמה עולה ק"ג LOX ? איך מאחסנים אותו? אילו משאבות צריך? )

אז תוכל להתחיל לחפש משקיעים שיתנו לך כסף (לא חסרות קרנות לעידוד המדע)
וגם להתחיל להשיג את האישורים הנדרשים

כשיהיה לך קצת יותר מידע לגבי הפרטים האלה, תחזור לכאן - נשמח לנסות לעזור לך.

חוץ מזה, ניסויים לא צריך - את כולם כבר עשו פעם ותוכל למצוא את הפרטים בספרים וברשת.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 17-12-2006, 18:52
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
LOX זה שיעורי בית :)
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "[size=3][b]תודה עזרת לי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי avivmas
ב) אני קראתי עוד לפני זה הרבה חומר בויקיפדיה (כולל כל הקישורים שהבאת לי של ויקיפדיה)


כנראה שעדיין לא קראת את כל הקישורים שנתתי לך.

תקרא ואם לא תבין - תשאל את השאלה הזו שוב
(כולם ישמחו אם גם תכתוב כאן את התשובה שמצאת)

-- עריכה --
אני מקווה שברור לך שאסור לך אפילו לחלום על ניסוי של שיגור של כל דבר שהוא בלי האישורים החוקיים הנדרשים.
(למיטב זכרוני, לירי זיקוקין דרושים פרט לרשיון גם אמבולנס וכבאית באתר - לכן אני מניח שלירי של טיל גדול יותר דרושים מעט יותר אישורים, למשל אישור של חיל האויר)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 17-12-2006 בשעה 19:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 24-12-2006, 22:08
  nadavsilvera92 nadavsilvera92 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.06
הודעות: 66
הנה התשובה החד משמעית שלי אשר נחקרה על ידי לשאלה שלך
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "נו? אני מחכה לתשובה כבר כמה..."

זה רק מקצה הטמפ',וזה נחשב דיי שולי במסעות של הגדולים שביננו לחלל,
בלון
בלון ממוצע עשוי משרף עץ הגומי שמכונה בלועזית Hevea brasiliensis,
במסגרת השאלה שנשאלה(האם ניתן להעיף בלון לחלל)הסקתי את המסקנה שהחומר שרף עץ הגומי יכול לשמור על צורת הבלון במיטבו בטמפרטורות של 6-35 מעלות צלזיוס,

כלל האטמוספירה עשויה כמה שכבות:
1.טרופוספירה(0-15 ק"מ)
2.סטרטוספירה(15-50 ק"מ)
3.מזוספירה (50-80ק"מ)
4.תרמוספירה(80-400...ק"מ)

בתחילת דרכו יעבור הבלון בתרמוספירה שם ייתקל בטמפרטורות קיצוניות של -70 מעלות ,ע"פ הכימיה של החומר ממנו עשוי הבלון הממוצע הבלון לא יחזיק מעמד גם בטמפרטורות פחות קיצוניות בגובה של 6-7 ק"מ שם למשל הטמפ' הן -3 בין -21 מעלות,לא צריך להמשיך ולומר שיש טמפרטורות של -120 עד 300 מעלות מעל לאפס.

שולי לציין שגם בגובה פני הקרקע בלון לא יחזיק מעמד בכאלה טמפ',יש עוד הרבה גורמים כמו רוח במהירות של 100 קמש ויותר בשכבות היותר נמוכות.

קישורים שנעזרתי בהם:
http://www.hort.purdue.edu/newcrop/....html#Chemistry

http://mofetsrv.mofet.macam98.ac.il/~olzang/earth/ozone/atmlayer.htm

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91....A6.D7.99.D7.9D

כל החומר שכאן נאסף רוכז והוסק על ידי בלבד! כל הזכויות שמורות.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 28-12-2006, 18:40
  nadavsilvera92 nadavsilvera92 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.06
הודעות: 66
היום עשיתי את הניסוי הזה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "מה קורה לבלון הליום לאחר שהוא חוצה את האטמוספירה של כדור הארץ?"

לא שהיו תוצאות,פשוט הרוח הפריעה והבלון לא הגיע לזווית אנכית לכן דחינו את זה ליום אחר,הגענו ל131 מטר לפי החוט,ו2 הבלונים נראו שלמים,הרוח נורא חזקה כמעט קרעה הכל,לכן ישבתי עכשיו ושיפרתי הכל,חיזקתי חוטים,יצרתי מערכת תפיסה מעיגולים של מחזיק מפתחות ככה שזה יותר חזק,להערכתי בגובה 1300-1700 הבלון פשוט יעצר...אבל יש לנו חיישן שחיברנו לבלון ונתן תוצאות יפות של 4 מעלות בגובה 131 מטר לעומת 6 כאן למטה...אני מעריך שמחר ,יום יפה ובהיר,אך קר הבלון ייתקל במעלות של מתחת לאפס וככה יגמור את עצמו(מזל שהחיישן עמיד בזעזועים)

מקווה להצליח ולענות לך על כל התשובות,רק תשאל...
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 21-01-2007, 20:25
  nadavsilvera92 nadavsilvera92 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.06
הודעות: 66
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי avivmas שמתחילה ב "איך בדיוק שיגרת את הנתונים?..."

לקחתי חיישן ממערכת מז"א שיש לי ממזמן שמודדת לחץ ,טמפ' -שוב לא הגענו גבוה,מז"א לא אפשר את זה...ואני לא בטוח שהמשדר ישלח מסרים למסך אחרי 300 מטר בערך...נראה כבר...
ד"א משעמם לי הכנתי לך הסבר קטן..
בגובה הים יש לחץ מסוים של 1 אטמוספירות וככל שעולים הוא קטן,

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img256.imageshack.us/img256/3766/untitled8ms.jpg]

תדמיין שככל שעולים החצים מסביב לבלון נעלמים ,ובתוך מתרחבים וגודלים ובסופו של דבר הדפנות של הבלון לא יעמדו בלחץ ויתפוצצו החוצה...

אני דיי בקי עכשיו בנושא(בגללךP סתם זה נחמד,יש לך שאלה,תשאל...אל תתפוס מזה כפרוייקט שיביא לך תהילת חוץ אטמוספירית כי אפילו קילומטר זה פרוייקט בפני עצמו...
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:41

הדף נוצר ב 0.38 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר