השבוע, ביום שישי יהיה טקס הסמכת רבנים חילוניים מטעם ה"מכון ליהדות פלורליסטית מתקדמת".
כיום גם גיא פינס מחתן זוגות, ומדוע לא?

אולי אפשר יהיה למצוא בקרוב גם רופאים שהוסמכו מטעם המועצה לפירות וירקות...
אולי מוהל בוגר תדמור (שף).
גועל נפש, התייוונות באמצע חנוכה..

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

רב מעצם הגדרתו חייב להיות דתי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 רב מעצם הגדרתו חייב להיות דתי.

ומי קבע מי הוא דתי?
האם הממסד האורתודוקסי קיבל מינוי של סגן אלוהים? מדוע הם פוסלים את הרפורמים? מי מינה אותם לנציגי אלוהים עלי אדמות?

האם רבני נטורי קרתא נחשבים ליהודים יותר טובים מלוחמים בני קיבוצים שמגשימים הלכה למעשה את מצוות ישוב הארץ והפרחתה?

מצעד הגאווה בליל הבדולח
רבנים חילוניים בחנוכה
מה הלאה ?
ביכורי פירות (ים) בשבועות ?

'רבנים' שהם 'חילונים'? זה נשמע כמו צמחוניים חובבי סטייקים... כמו אינדיאנים ממוצא פולני וכו'
הרפורמים אינם מכנים עצמם - 'חילוניים'. הדמויות שתוארו באשכול אינן רפורמיות ואין כל קשר בינן לבין היהדות. הקשר העיקרי שלהם הוא לרייטינג ולחשבון הבנק שמחובר אליו, כלומר ל'עגל הזהב'.

הלו השתגעת? מה שיש ל'תרבות' שאתה מתיימר לייצג הוא לדעתך 'יאיר לפיד'? כלומר נראה לך שזוג שביום כה חשוב בחייו רוצה לעמוד מול מייצגה של אליפות העולם ברדידות ושבלוניות - ראוי לגאוה שכזו?

כאשר עומדים מול רב - עומדים למעשה מול מייצגה של המורשת היהודי, מול אותה סמכות שחיתנה את הורי הוריך עשרות דורות אחורה.
ניחא - הסכם נישואין מול ראש עיר או עו"ד בחסות הסדר שמייצג החוק [בארצות בהן הדבר מתאפשר] - אבל, יאיר לפיד? מה השלב הבא ב'נאורות' - 'מילה אלטרנטיבית על ידי ג'ודי ניר מוזס שלום'?

לא הבנתי גם מה ענין הגאווה בתאריך של מצעד הגאווה. אם זה במקרה - קורה. אבל להתגאות בזה ולהשתמש בכך לניגוח בויכוח בין דתות [גם אתה מייצג 'דת' רק שטרם הבחנת בכך]. אני מניח כי מארגני המצעד היו מחליפים את המועד אם היו מבחינים בדבר.

איני יודע איך זה אצל ה'הומינוס-לפידוס', אצלנו הפרימיטיבים נוהגים לאכול סופגניות עם ריבה [לא עם קרם שקדים, מוקרם בעמבה אורגנית ופתיתי בזיליקום, לאטה, גראנדה] ולהדליק נרות - אז חנוכה שמח!

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ומהי מורשת ישראל(ה) ?
דווקא ממך לא ציפיתי להתגנבות הזו מאחור.
אם אני בוחר בדרך שונה אני חייב להתנצר ? או להתאסלם ? או אולי בכלל לוותר על דתי ?
ברור שאני שייך לדת, לדת היהודית,
בדיוק כמוך, וכמו ההוא שמוכר לי את הסופגניות עם הריבה אבל אני לא אחראי לגבי המאפייה
בטח עובדים שם לא יהודים או בשמם הידוע גויים
חופש הפולחן או הסטייק על השולחן (דרך אגב הייתי צמחוני בעברי וכיום חובב סטייקים מושבע)
יהיו על פי המסורת היהודית שלי, כי אין לי מסורת אחרת או דת אחרת, זה לא יורד בכביסה.

שנית, שים לב - הבעיה שלי היא לא עם רפורמיות או שנויים מקלים אלא עם הצגת 'יאיר לפיד' ומופעים ריקניים כמו ידוענים המחתנים זוגות כראי התרבות היהודית שאינה שומרת במלואן מצוות שבין אדם למקום [אני חושב על שם קיצור לתנועה האמורה אליה אני משתייך אבל הששבמשבא"ל נשמע לי קצת מסורבל]. לזרם שאינו שומר מצוות יש מה להציע והרבה אך לא את יחצ"ני וכוכבני ערוץ 1/2/3 וכו'.

יהדותו של החרדי, יהדותי אני ויהדותך כיהדותם של אלו שעומדים מאחרי הטקסים הללו. ובדיוק בשל זאת 'עקצתי' את מה שנתפס כ'דת' החילונית. שים לב לבטוי בו השתמשת בעצמך 'רבנים' [!] חילוניים.
בכל מקרה - ללא כוונת פגיעה אישית. ראה עצמך זכאי ל'עקיצת תגובה' על חשבון הבית

תזהר מהריבה המטפטפת, היא כבר הכתימה רבים וטובים בהסטוריה של עמנו!

את המקור הביא האדון הנכבד דוידב66 ללא הבאת לינק
אני מצטט אותו, לכן ההאשמות מופנות אליו, אני חף מכל דבר
ואולי אם הכל היה מוסדר וקליל, לא היה צורך בחגיגות ראווה עם ידוענים נושאים לפידים
אולי אם זוג חילוני, דו דתי, חד מיני, או אמיני היו יכולים להרשם כנשואים ולחיות בזוגיות מופלאה
לא היה צורך לגייס ידוענים שיעזרו לך רק כי זה עוזר גם להם, אינני חסיד של השיטה הזו
אבל בלית ברירה אלטרנטיבית, מי שמוכן לעזור הוא לא המדינה ואפילו את בג"צ מסרסים, מי שעוזר
הם היאיר לפידים שנהנים לשזף את פניהם בציבור ולזלול סופגניות מן הסתם עם ריבת חלב, או דבש יענים

מאותה סיבה צועד מצעד הגאווה שבקיומו תמכת, אני יודע יותר בשביל הדמוקרטיה ופחות
בשביל הגאווה, אבל עדיין לא קצפת עליו כמו רבים וטובים אחרים, הנסיבות דוחפות את השונים
לאור הזרקורים ולא מאחוריהם כמו שאולי באמת היו מעדיפים

ולא להיות יהודי כי "אין לך שום דבר אחר"

אני יודע שיאיר לפיד ואברי גלעד מחתנים זוגות כבר הרבה זמן.

האם יש משהו חדש חדש חדש? כבר לא צריך לטוס לטורקיה כדי לסיים את התהליך?

הגלריה שלי בפליקר

"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

תנו לנו לאכול את מה שנחפוץ, לסוע ולבלות מתי שנחפוץ, לקנות היכן ומתי שיבוא לנו, לקיים בהסכמה חיי אישות כלבבנו ולסיים את חיינו ולהקבר/להשרף על פי בחירתנו.

אין אונס

ואני מבין שסופיאן יככב עכשיו בהודעות שלך ?
לצלצל להודיע לו ? יש מצב שהוא ישמח, יותר נכון הוא יקרע עליך מצחוק ולא מאחורי גבי

הרי אתה יודע היכן לדעתי מקומם של הפלסטינאים ומה דעתי לגבי הערבים אזרחי מדינת ישראל.
אז הערותיך אינן רציניות כלל.
לצערי לערבים אזרחי מדינת ישראל לא צריך להבהיר היכן מקומם - ההפליה הנמשכת והצבתם בשולי החברה ברורה להם בהחלט.

באשר לאמא - גם זאת אתה יודע שכאשר הדיון רציני תגובותי גם הן רציניות. כאשר מישהו מכפיש ואינו מדבר לענין לפעמים אני מציב ראי לפניו, שיראה כיצד הוא נראה.

גם אתה כמנהל וכמי שאמור להנחות פורום רציני כדאי שתעשוק בעיקר ואפילו ב"אמת" שלך ולא בהערות חסרות כל בסיס ושאינן משתלבות בהליך הדיון.

א. לא קללתי
ב. העמדתי מראה מול מי שגידף את ראש הממשלה וכנה אותו בכנויי גנאי.
ג. מחיתי נגד כנוי הגנאי ולא כנגד הבקורת שהביע הכותב.

אתה עשוי לטעון שגם במכתבי זה אני עוסק בקללות - העובדה שאת נוהג לשקר, כמו בתגובתך הנוכחית, היא עובדה קיימת - היא איננה קללה, בתכונה זו אתה בורכת

מכיוון שאינך מכיר את הוריו, הרי שהמראה היחידה שהעמדת, היא מול עצמך - אדם שכדי להגן על
מי שמגרש יהודים, יקלל כל מעביר ביקורת...
איש לא מינה אותך לסניגורו של ראה"מ. מותר לבקר, ואם אין לך תגובה עניינית, חוץ מלקלל הורים,
עדיף שתחסוך מעצמך את הבזיון, ותמנע מתגובה. גולש אחר היה מוזהר - אבל מכיוון שהציפיות ממך
נמוכות כ"כ, סתם מבקשים ממך לנסות להתגבר על היצר שלך...
מחאה לא באה לידי ביטוי בלקלל הורים.

מכיוון שאתה חלש בעברית, אספר לך ש"ברכה" במובן תנ"כי, יכולה לקבל משמעות של "קללה"
(לך וקרא על כרם נבות היזרעאלי, סיפור מעניין - למרות שהוא מתרחש בחלקו מעבר לקו הירוק
הקדוש...). מובן שלא התכוונת לברך, אלא לקלל, אבל שוב יצא לך הפוך מהמתוכנן (זה ידרוש ממך
לקרוא עוד סיפור מהספר המרושע של היהודים האלה - הסיפור על בלעם - ולדעתי שני סיפורים ביום
מהספר של היהודים האלה, זה למעלה מכוחך, אז נחסוך ממך...).
הגידופים שלך הן עובדה יבשה, שצפה בכל פעם שמישהו בא ומבקש לומר משהו שאינו דברי שבח
לגירוש יהודים, או לא לשבח את עזמי בשארה "האינטלקטואל המובהק"...

אתה רוצה לחסום אותי תחסום אבל אל תמצא תרוצים ואל תעשה לי הקלות.

גדף ככל שתחפוץ. תסמונת הטורט המקלדתית שאתה סובל ממנה, היא דבר מצער, ויש לעשות הכל
על מנת שלא תיענש בגללה.
מילה שלי - לא תיחסם מפרש.

היחיד בפורום הנלחם למען אי שימוש בהכפשות, בכנויי גנאי ובקללות הוא אני ולא אחר. במקום שהמהלים יטפלו באלו שאינם מסוגלים לכתוב ולהתדיין כהלכה, באלו שכשאין להם מה לאמר הם שותקים, אתה מפנה אצבע מאשימה אלי.

אני כותב תמיד אך ורק לענין ובהתאם לנושא הנדון באותו שרשור. נכון לא נוח לשמוע דעות שאינן מקובלות בפורום, למרות שהן, כיום, דעתם של מרבית אזרחי המדינה - על פי החלטות הכנסת הנבחרת וממשלת ישראל.
כאשר יש צורך לבקר אני מבקר בצורה ברורה והגונה.
כאשר משהו מתפרע - אני מנסה להראות לו שמי שמקבל "מחמאות" זה איננו ערב לאוזניו. שירגיש מה זה.
לגבי המקרה הנוכחי בדיוק כפי שראש ממשלתנו הוצג כסוחר נדל"ן (מה יש לכותב נגד סוחרי נדל"ן) מה שלא הוכח כך אין לי הוכחות מה עושה אמו. כשכתבתי אתה בן ............... התכוונתי שהו יהרהר בדבר. העובדה שהדמיון המלוכלך שלך החליף את הנקודות שלי - זוהי הבעיה שלך.

ואח"כ מתפלאים איך זה שאפילו החילונים בישראל חושבים שהם זיוף...
הרעיון דבילי כמו הסמכת עבריינים לשופטים במכון לחקר האגמים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין משהו

יש היום המון תוכניות תחקירים בהם מוציגים נוכלים שמתיימרים להיות רופאים, פסיכולוגים, הילריים וכו'
תוכניות התחקירים בודקות האם יש להם תעודות הסמכה ומי הוא אותו מוסד שנתן את ההסמכה.

אז אני שואל מי הם אותם אלו שחושבים שהם יכולים לתת הסמכה בניגוד לתורת ישראל!!!???!!!?!?!
מאיפה הם באו? מי נתן להם רשות להסמיך רבנים? מי הוא אותו ראשון שהתחיל את השושלת המוזרה הזאת? האם הוא קיבל הסמכה ראוייה?

מי יתן מציון ישועת ישראל בשוב ה' שבות עמו, יגל יעקב ישמח ישראל:
ותשועת צדיקים מה' מעוזם בעת צרה:
ויעזרם ה' ויפלטם, יפלטם מרשעים ויושיעם כי חסו בו:

יש חוק שאדם שאיננו רופא לא יכול לטעון שהוא רופא.
אבל ההגדרה ההיסטורית של רב כ "כהן דת אורתודוקסי" לא קיימת בחוק ולכן כל מג'נון (גם אם הוא חילוני גמור) יכול לבוא ולטעון שהוא רב ואפילו לחלק הכשרים וכיו"ב....

לכאורה , גם כומר תושב ישראל או חבר בכת עדי יkוה יכול לטעון שהוא רב ולא תהיה לך שום דרך למנוע זאת ממנו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מישהו התחיל שושלת חדשה של "רבנים"

השושלת הראשונה והמקורית (יהיו כאלו שיקראו לה היחידה מהמקור האלוהי) אינה מכירה
באלו שלא יצאו ממנה ולדעתי בצדק.

מי יתן מציון ישועת ישראל בשוב ה' שבות עמו, יגל יעקב ישמח ישראל:
ותשועת צדיקים מה' מעוזם בעת צרה:
ויעזרם ה' ויפלטם, יפלטם מרשעים ויושיעם כי חסו בו:

אני רואה בכך מעשה של גניבת דעת.

זה כמו לקרוא לקצב רופא ולרופא קצב בטענה ששניהם מבתרים איברים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי אמר שכולם צריכים ללכת לפי אותו פירוש של תורת ישראל ?
ובמילים קצת יותר חריפות
מי אמר שכולם צריכים ללכת לפי תורת ישראל ?

להסמיך 'רבנים' ע"פ תורת ישראל ולדרוש שיכירו בהם כרבנים כשרים ע"פ תורת ישראל?

מה לעשות והסמכות לקבוע מי יהודי נתונה בידי גופים שלא תמיד מעונינים
לצרף עוד מגזרים מאמינים לקרבם.
הכל עומד על הפרשנות.
כמו שיש רבנים הומוסקסואלים שמאמינים באלוהים, וכמו שיש רבניות לסביות
וכמו שנוסעים ברכב לבית הכנסת, ועדיין מתפללים את אותן תפילות
לאותו האלוהים.
הכל בפרשנות, בפרשן ובעיקר בסובלנות

אני לא מבין את ההגיון בלהפר את תורת ישראל מצד אחד ולהכריז שאתה רוצה שיכירו בך כמקיים אותה מצד שני.

כל הפלורליזם המזוייף הזה. יש תורה. יש חוקים מוגדרים שאנשים שחכמים ממני וממך קבעו בענייני הדת היהודית שהם בלתי ניתנים לעירעור. זה לא נתון לבחירה.
בן אדם לא יכול לאכול חזיר ולטעון שהוא רב יהודי.
אולי אתה יותר מידי שקוע ב"לכל אחד יש בחירה במה נוח לו להאמין", אבל יש דברים שלא קשורים לנוחות - פשוט עושים אותם כי אלה החוקים.
יוסי הורוביץ יכול לאכול בשר וחלב ולטעון שהוא רב - אבל לא, זה הורוביציזם.
משה כהן יכול לסוע בשבת על הג'יפ שלו ולטעון שהוא רב - אבל לא, זה כהניזם.

יש באמת אלמנטים של פרשנות, אבל אם כל הדת הייתה יכולה להיות נתונה לפרשנות כמו שהצעת עכשיו: " מי אמר שכולם צריכים ללכת לפי תורת ישראל" אז לא היה משמעות לדת היהודית כי כל דפקט יכול לעשות איתה מה שבא לו.

הבעיה היא בערבוביה הקיימת בן הדת ללאום.
בלאום היהודי שאני מעדיף להגדירו כישראלי רבים הלא מאמינים על המאמינים. רבים הלא מקיימים תורה ומצוות על אלו המקיימים אותם.
באשר להגדרה הנוכחית של מי הוא יהודי - היא נתונה בידיה של הרבנות האורטודוקסית. היא זאת שקבעה שאני יהודי למרות שאינני מאמין באלוהים ואינני מקיים את מצוות שולחן ערוך.
אני דורש שלמרות הקביעה הזאת יאפשרו לי לנהוג על פי דרכי והשקפתי ושהמדינה לא תאלץ אותי, בנושאים הנובעים מההלכה הדתית, לנהוג על פיה.

בן אדם יכול להיות אמריקאי נוצרי, צרפתי נוצרי, ספרדי נוצרי, אנגלי מוסלמי, פרסי מוסלמי ותימני מוסלמי.
יהודי זה גם דת וגם לאום, בגלל שהיהדות קשורה לארץ ישראל. אתה "מעדיף להגדיר את הלאום ישראלי", אז זה בעצם אומר שאתה וערביי ישראל הם בעלי אותו לאום, וזה לא נכון.

לא מספיק מורכב נושא הדת והלאום שאתה מוסיף גם קשרי לאום ואזרחות.

אני ישראלי אזרח מדינת ישראל וישנם פלסטינאים אזרחי מדינת ישראל וקיים גם "ערב רב" כאזרחי מדינת ישראל.

אין לערבב לאום עם דת - כל אחד כבודו במקומו .

העובדה שמרבית היהודים, על פי הגדרתך, אינם מאמינים בדת ישראל - אז מה ? "תמחוק" אותם מהלאום ?

שעצם הלאום שלנו מבוסס על הדת היהודית?
התנועה הציונית בגולה עבדה קשה מאוד ע"מ לגרום להכרה בינ"ל ביהדות כלאום ולא רק כדת. רק בזכות הכרה זו של העולם זכינו לקבלת מדינה עצמאית יהודית.

אין כל בעיה אם אנשים שאינם מאמינים בדת היהודית, הם בכל זאת שייכים אליה ולכן גם ללאום ואף אחד לא יכול "למחוק" אותם.
אולם יש בעיה בכך שרוצים "למחוק", או במילים שלך "להפריד", את היהדות מהלאום.

הירוק בכל זאת עולה

כאשר הלאום זהה לדת - היכן מקומם של הלא מאמינים והם רבים מהמאמינים ולבטח רבים מאלו המקיימים תרי"ג מצוות.

אני מודע לעובדה שבגלות מה ששמר על הלאום היהודי הייתה הדת ובלעדיה כפי הניראה היינו נעלמים כמו מרבית העמים העתיקים. באותה תקופה הצטרפו ללאום היהודי רבים וטובים מגויי העולם ולאו דוקא באמצעות גיור כהלכה.
אבל מעת שקמה לנו מדינה ואפילו קודם לכך, עם תחילת ההתיישבות המחודשת בארץ ישראל - לא הדת היא המגבשת את האומה, אלא המדינה עושה זאת.

"אין איש צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא".
גם למאמינים וגם ללא מאמינים יש מקום.

בקשר להיסטוריה, אני מסכים איתך שבשנים האחרונות הדת היא לא הגורם המרכזי המגבש את האומה- אולם כפי שאמרת, ללא השמירה על הדת בגלות כנראה היינו נעלמים כמו שאר העמים. מי מבטיח לך שדבר כזה לא יקרה גם כאשר יש לנו מדינה? ובכלל, מי מבטיח שהמדינה הזו תחזיק מעמד כשאויבנו הרבים עומדים עלינו לכלותינו?

הירוק בכל זאת עולה

מזה שהוא יהודי, בבקשה, אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שהוא יהודי.

היכן מקומם של הלא מאמינים?
היכן מקומה של עז שמתעקשת להיות כבשה - עדיין עם עדר העיזים. ובשביל להקדים תרופה למכה הכוונה הייתה לא לזה שחוסר אמונה זה דבר פסול, כי זה דבר לגיטימי לגמרי וחופש הבחירה נתון בידו של היחיד, אלא שחוסר אמונה לא מבטל את השייכות של אדם ליהדותו.

אבל מעת שקמה לנו מדינה ואפילו קודם לכך, עם תחילת ההתיישבות המחודשת בארץ ישראל - לא הדת היא המגבשת את האומה, אלא המדינה עושה זאת.
אני שמח שאתה מודה שבגולה היהדות הייתה גם דת וגם לאום. בקשר להאם עכשיו שיש לנו ארץ הלאום משתנה; בטח שכן. בגלל זה אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים. שכחנו מי אנחנו, ובמאמץ לחפש זהות חדשה שתיהיה כמה שיותר קילומטרים רחוקה ממי שאנחנו באמת, איבדנו קצת את הכוון והעשתונות. אם המדינה זה מה שמחזיק את העם ביחד, זה אומר שהערבים במדינה גם הם חלק מהעם החדש שמתגבש בארץ ישראל.

בגלל שלא מתאים לו מה שהדפקטים האחרים החליטו ?

זה לא "יהדות לבקשתך" וטוב שכך. אתה לא מבין למה יש חוק כזה או אחר? תלמד ותבין, אבל אל תבוא ותציג בורות בדת כעוד דעה לגיטימית בעלת אותה חשיבות של משהו שמלומד בדת.

אני יכול להסכים שבחירת השם רבנים חילוניים איננה מוצלחת.

כמו שאין דתיים חילוניים ככה אין רבנים חילוניים.
אז שימצאו שם אחר ויקיימו מנהגים דתיים יהודיים לפי ראות עיניהם.
אני לא רואה בזה פסול.
הדת היהודית, ההלכה והפרושים חייבים להתעדכן לימנו, אי אפשר לחשוב שמה שהיה
טוב לפני 200 שנה טוב היום באותה מידה.

אתה צודק במאה אחוז!
לא תרצח, לא תגנוב, לא תנאף, לא תשקר, כבד את אביך ואת אמך, ואהבת לרעך כמוך, מה ששנוא עליך על תעשה לחברך ועוד הרבה הרבה...כל אלה זה כבר פאסה! המאה 21 צריכה חידוש ופילפל...

:\

ובקשר ל" אז שימצאו שם אחר ויקיימו מנהגים דתיים יהודיים לפי ראות עיניהם":
פה הטעות האמיתית, יהדות זה לא מה שבא לי...יש איזשהו בסיס כי אחרת ליהדות אין כל משמעות, או כל דת אחרת באותו עיניין...

הלוואי והרבה אנשים היו מקיימים את הדברות הפשוטות כל כך של
ואהבת לרעך כמוך גם אם הוא לובש שמלה למשל ולא מכנסיים.
או מה ששנוא עליך על תעשה לחבריך כמו כפיה או נידוי.
אל תרצח נקודה, גם אם מישהו לא קיים מצווה או עבר עבירה דתית אבל לא סיכן את חייך.
לא תגנוב כספים של אחרים גם אם תוך כדי אתה עושה מעשה טוב.

הכל בפרשנות