בס''ד

שלום לכל גולשי הפורום במהלך השבוע עלתה לי שאלה שמאוד מעניינת אותי ומכיוון שלא הצלחתי לענות אליה הבאתי אותה לדיון בפורום, שאלתי היא:
לפי מה שידוע לי משה כתב את התורה והקב''ה הכתיב (אני מקווה שזה נכון)
ובתורה מסופר על חטא משה על עונשו ועל כל הבאות, האם זה אומר שמשה ידע במה הוא הולך לחטוא ואיך הוא הולך להענש , ואם הוא ידע למה הוא אינו מנע את החטא מראש

בתודה מראש לעוזרים
י''ש

מקובל במסורה שחלקים שונים בתנ"ך נכתבו ע"י אנשים שונים.
לפי זה הקטע האחרון בתורה המדבר על מות משה לא נכתב על ידו אלא ע"י יהושע בן-נון.

אולם ע"פ האמונה, חלק התורה נכתב ע"י משה מפי ה':
"וְעַתָּה כִּתְבוּ לָכֶם אֶת-הַשִּׁירָה הַזֹּאת וְלַמְּדָהּ אֶת-בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל שִׂימָהּ בְּפִיהֶם לְמַעַן תִּהְיֶה-לִּי הַשִּׁירָה הַזֹּאת, לְעֵד--בִּבְנֵי יִשְׂרָאֵל. כִּי-אֲבִיאֶנּוּ אֶל-הָאֲדָמָה אֲשֶׁר-נִשְׁבַּעְתִּי לַאֲבֹתָיו זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ וְאָכַל וְשָׂבַע וְדָשֵׁן וּפָנָה אֶל-אֱלֹהִים אֲחֵרִים וַעֲבָדוּם וְנִאֲצוּנִי וְהֵפֵר אֶת-בְּרִיתִי. וְהָיָה כִּי-תִמְצֶאןָ אֹתוֹ רָעוֹת רַבּוֹת וְצָרוֹת וְעָנְתָה הַשִּׁירָה הַזֹּאת לְפָנָיו לְעֵד כִּי לֹא תִשָּׁכַח מִפִּי זַרְעוֹ כִּי יָדַעְתִּי אֶת-יִצְרוֹ אֲשֶׁר הוּא עֹשֶׂה הַיּוֹם בְּטֶרֶם אֲבִיאֶנּוּ אֶל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתִּי. וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֶת-הַשִּׁירָה הַזֹּאת בַּיּוֹם הַהוּא וַיְלַמְּדָהּ אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל" (דברים ל"א)

בקשר למות משה, כאן שמעתי מס' פירושים. אחד מהם הוא של ר' יהודה טוען שיהושוע הוא זה שכתב את שמונת הפסוקים האחרונים של התורה.
ר' שמעון לעומתו קבע כך: "עד כאן הקב"ה אומר ומשה אומר וכותב, מכאן ואילך הקב"ה אומר ומשה כותב בדמע".

הירוק בכל זאת עולה

שאר החלקים בתנ"ך נכתבו ע"י נביאים שונים. אך כל החמישה חומשי תורה נכתבו ע"י משה. ובקשר לפרשת פטירת משה מובא בגמרא ש 'הקב"ה אומר ומשה כותב בדמע'

משה כתב את הדברים אחרי שהם קרו

הירוק בכל זאת עולה

כתבתי בהודעה מס' 4. וגם אתה בעצמך כתבת. מובן שהקטע הזה בתורה הוא יוצא דופן בכך שנכתב לפני שקרה. ודרך אגב: שמעתי פירוש נחמד בשם אדמורי חב"ד על המילים "כותב בדמע" דמע מלשון תערובת (כמו המושג 'מדומע' במסכת תרומות) דהיינו שמשה כתב את האותיות מעורבות ודבוקות ולא הבין מה הוא כותב ואח"כ הקב"ה הפריד בין המילים

אומרים שמשה כתב את התורה ללא רווחים נגיד ככה:
בניישראליצאוממצריים.
ה' אמר לו את זה אות,אות.כדאי שלא יבחין במה שהוא רושם.
אבל זאת אחת התשובות ששמעתי,לא זוכר כל כך מאיפה שמעתי.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

בס''ד

יכול להיות שאכן כך היה

אך משום מה אני מפקפק אם יש לזה מקור מוסמך.

בס''ד

אמרתי שזה רעיון יפה לא אמרתי שהוא נכון
מובן שגם אני כמוך מפקפק בכל מה שנאמר פה בקשר לכתיבה אני לא יודע מה קרה באמת אבל ניתן רק לשער
בנוגע להשערה שלי אני מאמין שיהושע בן נון כתב את 8 הפסוקים האחרונים
יום טוב...

לא התלוננתי על דבריך, התגובה היא כמובן לטענה הזאת...

כתוב עד היכן משה כתב את התורה מילה במילה ומהיכן הוא כתב רק את האותיות, אני פשוט לא זוכר כרגע במדוייק ואת המקור, לכן במהלך כתיבת ההודעה נמלחתי ולא כתבתי את זה.
אם אזכר/אמצא אכתוב בעז"ה.

בס''ד

אם הבנתי את הפרוש שכתבת נכון אתה אומר שמשה כתב את התורה כרגיל אך שהגיע לפסוקיו האחרונים כתב זאת אות אות מבלי להבין מה הוא כותב
זה מאוד מעניין אותי אם תזכר בעוד פרט כתוב אותו בבקשה למען שכולנו נדע

הנה מאמר מעניין בנושא: http://www.yesmalot.co.il/torat-il/mamarim/mtei3.html

בס''ד

יפה אבל אחי זה עדין לא מוכיח שום דבר בוודאות

זאת אמונה.

בס''ד

זהו לא המקרה היחידי שאין תשובה משמעית
הרי אם אתה יודע או לא יודע לתנ''ך יש 40 פרושים שונים (אני לא אומר שכולם סוטרים זה את זה אבל הם שונים) לכן יש חילוקי דעות כמו בית הלל ובית שמאי ודאי שמעת אליהם כך שצריך להבין שיש מספר אפשרויות אתה לא חייב לבחור אחת מהם זוהי האמונה...

בס''ד

בשביל מה הי צריך את כל ה''באלגן'' הזה מדוע היה חשוב כל כך שדווקא משה יכתוב את התורה.
הרי כמו שנאמר כאן מעלי בשביל זה היה צריך להשאיר קטע ריק שיכתוב יהושע בן נון או שמשה יכתוב בדמע ללא הפרדת מילים וכד' וכל זה רק כדי שמשה יכתוב לא שאני מזלל במשה (חס וחלילה) אבל מאוד מעניין אותי אם היתה סיבה מיוחדת שדווקא הוא יכתוב את התורה

הקב"ה בעצמו בא והעיד עליו שנבואתו אמת
כמו שנאמר: "הנה אנכי בּא אליך בעב הענן, בעבור ישמע העם בדַבְּרי עמך, וגם בך יאמינו לעולם"

משה רבינו הוא היחיד הקב"ה דבר איתו "פנים אל פנים"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בס''ד

לעמים התשןבה יותר פשוטה ממה שאני חושב

בס''ד

מצאתי מאמר על השאלה
הנה קישור:
http://news.nana.co.il/Article/?Art...=117491&sid=126

אקסטרפולציות פראיות ומישמש של סחוג עם סברס ושאר ירקות עשה כותב המאמר שהבאת.

www.meirtv.co.il

בס''ד

אבל זאת בכל זאת נקודת מבט שונה שאולי אנו לא מקבלים ומישהו אחר יקבל

הוא כבר התגלה לא פעם כחרטטן לא קטן.

הירוק בכל זאת עולה

בס''ד

לא ידעתי על זה אבל אם אתה אומר אני לא מתווכח מהסיבה הפשוטה שאני לא מכיר את האדם
בנוסף אני ממש לא האבתי את הנאמר בכתבה בכל זאת הבאתי אותו לפורום על מנת לראות את הדעות האחרות בנוגע למאמר

וואלה לא חשבתי על זה

שאלה ממש טובה, סקרנת אותי!
יום ראשון אני שואלת את המורה לתנ"ך/הרב של הבי"ס

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v310/shir_bm/MyPics/botan4.gif]
תודה פום (:

בס''ד

יש מספר תשובות לשאלה שמופרטות מתחת לשאלה
אבל תשאלי את הרב לא יזיק עוד דעה ותשובה

אבל לפעמים כששואלים אנשים שונים הם מביאים תשובות שונות
ומעניין אותי לדעת איך המורים אצלי בבי"ס יענו על זה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v310/shir_bm/MyPics/botan4.gif]
תודה פום (:

יש כאלו שיגידו לך שסופרים רשמו את זה בתקופות שונות

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בס''ד

לפי הידוע לי הדעה שסופרים כתבו את התנ''ך בתקופות שונות מקובלת אך ורק על כתיבת התנ''ך (כלומר בלי התורה רק נביאים וכתובים) והדעה המקובלת היא לגבי כתיבת התורה היא שהיא נכתבנ באצבע אלוקים.

אתה יודע, כאלו ש-"אצבע אלוקים" בשבילם היא רק עוד רמאות ב-"אבן, נייר ומספריים"....

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בס''ד

אבל לפי מה שהבנתי LetterToElise לומדת בבית ספר דתי
ציטוט:
יום ראשון אני שואלת את המורה לתנ"ך/הרב של הבי"ס (אולי הכוונה היתה שהמורה לתנ''ך הוא הרב של בית הספר החילוני אולי)
ובתגובה להודעתה של LetterToElise אני משתוקק לקרוא את תגובת הרב של בית ספרך או המורה לתנ''ך אז כתדעי את דעתו תכתבי בקשה

וכן זה בי"ס דתי אבל הרב לא היה אתמול אז שאלתי את המורה לתנ"ך,
היא אמרה שיש פירוש אחד שאומר שמשה כתב רק את החוקים והמשפטים בתורה, ושאת המאורעות וכל הסיפורים הקב"ה כתב או שהוא נתן אותם אח"כ [אחרי משה, ז"א ליהושוע].
היא אומרת שיש עוד פירוש שהיא לא זוכרת ובגלל שהיא הסתקרנה גם, היא אמרה לי לשאול את הרב בביה"ס כשהוא יהיה + שהיא תשאל את בעלה שהוא בעצמו רב
בקיצור, נצטרך לחכות לפירוש הבא

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v310/shir_bm/MyPics/botan4.gif]
תודה פום (:

בס''ד

דבר שני אשריך שאת לומדת בבית ספר דתי (תאמיני לי אני יודע מה אני אומר )

ודבר אחרון אנחנו (לפחות אני) נחכה איתך לתגובה הבאה
בי לבנתיים

בס''ד

לאחר האשכול הזה עלתה לי השאלה שהרי בזמן שהתורה ניתנה בנ''י חטאו בחטא עגל הזהב ואם באותו זמן התורה נכתבה הרי שנקבע מראש שהם יחטאו את החטא כלומר לא היה ניתן להימנע ממנו???

חיפשתי את התשובה ומצאתי נאמר מעלי שכתבו את התורה ללא רווחים כלומר אות אות (דוגמא: '' וילךמשהוישבאליתרחותנו'' כלומר ''וילך משה וישב אל יתר חותנו'') כיוון שהתורה ניכתבה ללא רווחים והרווחים הושמו רק לאחר מכן לבני ישראל היתה זכות בחירה כלומר אם היו מחליטים לא לחטות את חטא עגל הזהב הרווחים בתורה היו מושמים בצורה אחרת ויוצרים מילים אחרים ואותו דבר אם משה היה מדבר לסלע ולא מכה בו וכד'

הרמב"ם בספר המדע כבר שאל את השאלה וענה שהתשובה ארוכה מני ים.
בכל אופן הראב"ד שם כבר ענה שבכל אזת מי שלא השיג את התשובה יכול לפחות לנסות להבין שכמו שחוזה בכוכבים צופה עתיד שעדיין לא קרה, ובכל זאת מה שקרה לא תלוי בו ובוודאי שלא הוא הגורם לכך, כך גם זה שהכל היה ידוע מראש לא מבטל את הבחירה, רק שהקב"ה ידע מראש מה תהיה הבחירה.

אפשר לקחת כדוגמה פשוטה יותר, את העובדה שלעתים אדם יגיד לחברו לעשות משהו, ומתוך היכרותו עם החבר הוא יודע מתחילה שבסופו של דבר החבר יתחרט, למרות שכרגע לא רואים את זה עדיין.
תחשוב על זה ותשים לב שלמרות שהוא ידע מראש את שיקרה, הבחירה היתה של החבר, לא שלו.

בס''ד


התשובה שנתתי זה מה ששמעתי כאשר ברור לכולם שבורא עולם יודע הכל כולל הכל וידע מה תיהיה בחירה אבל בכל זאת היתה בחירה אז לא הבנתי איזה חלק בתושבה שלי לא נכון