mms://212.199.221.108/yeshanews/mazlat.wmv

עריכה: שימו לב לפנייה החדה שהטיל מבצע... פיתון?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace עריכה: שימו לב לפנייה החדה שהטיל מבצע... פיתון?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוידאו איננו ברור לי.

הלהבה הנראית מגיעה משעה 11 לכוון שעה 4 מראה להבה בודדת(בנראה גזי הפליטה של הטיל). לפני הפנייה החדה שלו לכוון השעה 9 הטיל מותיר כשלוש ארבע אבוקות חום. רק אחרי הפנייה נראה פיצוץ.

מה השתלשלות הדברים כאן ?

שלא כמו הפאדיחות שעשו עם אח"י חנית.
כשחשפו את הטיל לראשונה סיפרו על הניסויים החיים הראשונים של הטיל שנעשו מול מל"טי ניסוי - כך שאלו בדיוק המטרות שהוא כבר ניסה ... השאלה היא האם יבואו מטרות "אמיתיות יותר" ממזרח ?

http://youtube.com/watch?v=jFxjG_0DgCs (הקטע הרלוונטי מתחיל ב 00:45 )

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא ידעתי שראש הביות של טיל הפיתון למעשה נע.
1. זה בעצם מה שמקנה לטיל את יכולת ה-off-off-boresight?
2. זה לא הופך את הטיל להרבה יותר error prone?

החיישן תמיד נע ברב"ת של טיל א"א...

תקן אותי אם אני טועה...

בעבר ה-רב"ת היה תמיד עם ציר האורך של הטיל - רק הטילים היותר מתקדמים (החל מדגם G) היו בעלי רב"ת שהיה חופשי לנוע מחוץ לציר האורך של הטיל (מוד Uncaged)

קצת OT אבל אשאל בכל זאת:
ל-F-22A אין מערכת IRST וטילי ה-Sidewinder שלו נמצאים בתוך מפרצים פנימיים. האם יש לטייס אפשרות, לפני ירי של AIM-9 ותוך הנחה שהוא לא רוצה להפעיל את המכ"מ הפעיל שלו, "לתלות" את הטילים החוצה כדי שראשי הביות של הטילים עצמם יבצעו חיפוש עצמי אחר איומי IR ולמעשה ישמשו כ"IRST" של עצמם לפני השיגור?
כמובן שזה יבטל את החמקנות אבל נניח שהטייס נמצא בסביבה בה אין עליו איומים קונקרטיים.

א. איני מכיר יכולת שיעבוד בין IRST שהיא מערכת גילוי פאסיבית לבין רב"ת הטיל, אולם זה נשמע די הגיוני שכן ניתן לשעבד מטרה מכ"מית ל-רב"ת אינפרא-אדום.
ב. ייתכן שרגע לפני שיגור הטיל מועברים אליו נתונים ראשוניים לגבי מיקום המטרה (קסדה/מכ"מ) והטיל מיד לאחר השיגור טס לנקודה האחרונה בה הייתה המטרה (השערה בלבד).

בלי קשר, ניתן "לתלות" חימוש לפרק זמן מסויים מחוץ לדלתות התא, אני מניח שהנושא הזה כבר נבחן עם כניסת האף-117 (וידוא הרכשת מטרה ע"ב הנחיית לייזר חצי-אקטיבי).

למיטב זכרוני התליה של הפצצות מחוץ לתא היא נקודת התורפה של ה F117 - כאשר הדלתות פתוחות הוא מחזיר מכ"מ באופן בולט למדי.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

תודה.

תרגום סקירת הנחיות

ציטוט:

הטיל המתביית עשוי להיות מתוכנן לעקוב במסלול טיסה רווי תמרונים ופניות (הידוע כמסלול רדיפה) פרי העובדה ש-רב"ת הטיל נמצא בקו ישר עם הציר האורכי של הטיל (תמיד מופנה אל המטרה). תצורת טיסה זו מחייבת יכולות האצה ותגובה גבוהות מאוד (עמידה בג'י גבוה), במיוחד ברגעים האחרונים לפני הפגיעה במטרה. לכן, מסלול רדיפה יהיה אפקטיבי כנגד מטרות איטיות או נייחות. מוד רדיפה (לבניף ראה שאין זווית בין העקיבה אחר המטרה לבין מסלול מעוף הטיל) למטרות מהירות ומתמרנות, עדיף מסלול טיסת הובלה בו דרושות יכולות האצה נמוכות יותר אך ציוד הנחיה מורכב יותר נדרש (יש לזהות את המטרה ב-offset כיוון שה-רב"ת אינו מול המטרה. כלומר, ה-רב"ת מתכוונן כך שהוא נשאר על המטרה גם כאשר לציר גוף הטיל אין קו ראייה איתה - מוד uncaged). מוד הובלה (לבני, ואילו כאן, ישנה זווית בין העקיבה אחר המטרה ומעוף הטיל) במוד רדיפה, רב"ת הטיל אשר המופנה לאותו כיוון כמו ציר האורך של הטיל ננעל על המאפיינים המדידים של המטרה. אם ציר האורך של הטיל אינו מופנה אל המטרה, ה-רב"ת ישדר אות שגיאה למערכת הניהוג כדי שציר האורך של הטיל ישוב להיות מופנה אל המטרה. מוד הובלה יוביל לכך שה-רב"ת יהיה ב-offset של זווית מסוימת מציר האורך של הטיל. כאשר ה-רב"ת נעול על המטרה, חרטום הטיל יהיה מופנה לפני המטרה לפי גודל זווית ה-offset.

מדובר אמנם בסרט MPEG רגיל לחלוטין, אולם הוא מופיע באתר שתחילתו mms במקום http ולכן לא גיליתי איך להורידו...

והקובץ אמור להיות מנוגן באופן אוטומאטי. זה לא קורה?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני שואף לשמור את הקישור על הדיסק הקשיח כקובץ wmv שניתן לניגון עצמאי אצלי (ושוב: אכן מדובר בקובץ wmv רגיל לחלוטין, הבעיה היא רק שהוא שמור על שרת שתחילתו ב-mms ולא ב-http ולכן אף תוכנה שאני מכיר לא מאפשרת כלל להוריד אותו).

ולך לספרית הTEMPORARY INTERNET FILES
אמור להיפתח לך שם קובץ שניתן לשמור (תמיין לפי תאריך יצירת קובץ)

http://stream-down.cocsoft.com/download.html
גרסאת ניסיון ל 15 יום.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מקש ימני -> Save Target As

http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/9/56089.wmv

תראו את זה-תמונות נוספות מהמזל"ט המרוסק. שימו לב ללוגו.

http://www.hnn.co.il/index.php?modu...sk=view;id=1030

ציטוט:

במקור נכתב על ידי atudai תראו את זה-תמונות נוספות מהמזל"ט המרוסק. שימו לב ללוגו. http://www.hnn.co.il/index.php?modu...sk=view;id=1030

הפלה הייתה הרי מעל הים, לא?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

היא מאיזה פלטפורמה הוא צולם. האם מדובר כאן בכטב"ם שצילם הפלה של כטב"ם אחר? נראה לי שהסטאטיות של המצלמה נוסף לצורת הצלב מאששת הנחה זו.

http://www.flightglobal.com/Article...+Le banon.html

בין היתר מצויין שם כי המזל"ט הופל על ידי טיל א"א פיתון 5

נגמרו התותחים ב F16\15?? אין מסוק קרב באיזור? נ"מ? דבור? במחיר טיל אחד כזה אפשר לקנות עשרות מזלטים כאלה.

אם כך, הטסת המזלט הצליחה לגרום נזק!

ואז מה?
היית טוען/שואל למה לא עשו שימוש בטיל האויר אויר הטוב והמתקדם ביותר שבשימוש חיל האויר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu נגמרו התותחים ב F16\15?? אין מסוק קרב באיזור? נ"מ? דבור? במחיר טיל אחד כזה אפשר לקנות עשרות מזלטים כאלה. אם כך, הטסת המזלט הצליחה לגרום נזק!

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. אנא הסבר את עצמך. במחיר פצצה מונחית אחת שהוטלה על חושה בלבנון אפשר לבנות וילה. אז מה?

האם תמיד חייב להיות איזון במחירי הנשק היורה כנגד מטרתו?

אם, בעקבות ההפלה, יווצרו תנאים למכירה של טילים רבים כאלה, גם אז תיילל?

ציטוט:

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. אנא הסבר את עצמך. במחיר פצצה מונחית אחת שהוטלה על חושה בלבנון אפשר לבנות וילה. אז מה? האם תמיד חייב להיות איזון במחירי הנשק היורה כנגד מטרתו?

אוווווו, הבנתי, ירדתי להגיון שלך. אתה צודק, היה צורך בלפחות טיל פטריוט, אם לא למעלה מזה, איזה חץ או שניים (אם הקצין של החיצים גמר להשקיע בבורםה)

להזכירך ידידי: במלחמת ששת-הימים מירז' הפיל "קנל" בתותחים. אך אז עוד עשינו חושבים, עשינו חשבון.

ציטוט:

אם, בעקבות ההפלה, יווצרו תנאים למכירה של טילים רבים כאלה, גם אז תיילל?

לא! אז ארצה חלק מן הרווחים על הרעיון... אפשר כהנחה ממס-הכנסה.

דרך אגב, מברוק על האשכול: "הכטב"ם לאן? סוגיות בפיתוח והפעלת כלי טייס בלתי מאויישים". תוצרת עצמית מעניינת, היה המשך? ניסיתי לתרום את "עניות דעתי".

האם יש סרטי ירי של שתי ההפלות האחרונות? ואם יש, מדוע לא פורסמו?

ממש לא פשוט להפיל מזל"ט בעיקר בגלל הגודל, כושר התמרון וגובה הטיסה.

ביום שבעת השמדת מטרה ישבו עם מחירונים של חימוש אפשר יהיה לסגור את הבאסטה של המפעל הציוני.

לפי הבנתי מטייס שראה את הסרט - לא רואים בסרט ההפלה דבר מהמזל"ט (ואת זה ניתן להבין מהסרטון שפורסם) מכיוון שהוא הופל בגובה נמוך מאוד יחסית והטיל עשה 180 מעלות כך שמצלמות המטוס המפיל לא ראו כלום.

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

היו שני מקרים בהם החיזבללה הרים לאוויר מזלטים :
בראשון היה מזל"ט אחד שהופל מעל הים כפי שכתבנו כאן (יש מספר אשכולות - תבדקי בארכיון)
במקרה השני, שלשום עלו לאוויר שני מזל"טים של החיזבללה והם סיימו את חייהם "כנראה" כפי שציינת.

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

אז אני אנסה קצת לתקן - ההפלה שאני דיברתי עליה היא הראשונה לים ואכן על שני הנוספים אין עדיין מידע ויתכן מאוד שמה שהבאת הוא אכן מה שקרה שם.
התגובה הראשונה שלי הייתה יותר עבור הידיעה שפתחה את האשכול- מאחר ונפילת המזל"ט ביום ראשון בכברי הוגדרה הפלה (ולא ההוא שבאזור צור) התיחסתי לשני מקרי ההפלה בשני המקרים השונים כבסיס לשאלה ולכן אני מצטער על הטעות.

אמרו שם שזה פיתון 5, אבל אמרו גם שזה F-16C, לפי מה שאני יודע אין למטוס הזה פיתון 5, אלא רק לסופה ולרעם ולבזמ"ש, תקנו אותי אם אני טועה:ס

עד כמה שידוע לי אין שום מניעה מלחמש F16C בפיתון 5.. אך אולי אני טועה... אולי אמיל יוכל לענות על כך...

תגידו זו באמת נראת לכם שאלה רלוונתית?
אתם בעצם שואלים איזה טייסות של חיל האויר יכולות/ מצויידות בחימוש מסויים

לא נראה לי שזה במקום

ציטוט:

אתם בעצם שואלים איזה טייסות של חיל האויר יכולות/ מצויידות בחימוש מסויים

טייסות לא, איזה מטוס כן, את המידע הזה בכללי תוכל למצוא גם אצל היצרן:http://www.rafael.co.il/marketing/S...FILES/0/460.pdf

הטיל עצמו משתמש באותו המשגר של ה AIM-9, וכל מה שדרוש זה התאמה של כוונת קסדה לניצול יכולת ה off-boresight של הטיל.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני מתכוון בעיקר לסיכון שאצל כלי הטייס המיירט שעשוי מאוד להיפגע כאשר ידוע שהמטרה שאמורה להיות מייורטת היא איננה כלי טייס קונבנציונאלי אשר באופן רגיל אפשר היה רק לשבת לה על הזנב, אלא על פי החשד והיכולות שלה היא סוג של פצצה מעופפת בעלת יכולת לנשוא עליה בין 40 ל 50 ק"ג חנ"מ מלא ברסיסים...

לירות ולפגוע במטוס חמוש ועמוס דלק זה יותר בטוח ?

זכור מקרה "המיראז' השחור"....

דיווח מאתר די אמין- לפיו המזל"ט של החיזבאללה הופל על ידי טיל פיתון 5, ששוגר על ידי מטוס F-16 של טייסת אבירי הצפון מבסיס רמת דוד. מדובר בהפלה של המזל"ט הראשון(מבין השלושה), שקרתה ב-19:15 מול מפרץ חיפה, ב-7.8.06. כבר אז הודה בכיר בחיל האוויר(לא זוכר מי) בפני מצלמות הטלוויזיה שהטיל שהפיל את המזל"ט הוא מתוצרת מקומית, אולם לא חשף איזה טיל. \
אם זה כך - זהו ההפלה הראשונה "האמיתית" של הפיתון 5, לא כך?

מקור עם סרטי ההפלה ומציאת המזל"ט:
http://www.alert5.com/2006/08/pytho...perational.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/python5_.jpg]

קשה לי להאמין זה פיתון 5, למרות שיש סיכוי גבוהה מאוד שזה היה צ'אנס מצויין לחה"א לבדוק אותו, עדיין לפי מה שידוע לי יש אותו רק לסופות רעמים ובזמ"שים, וזה הופל ע"י ברק לא?

המזל"ט אכן הופל על ידי ברק, אבל לדעתי אין שום מניעה מברקים לשאת פיתון-5. עובדה שכל הניסויים של הפיתון 5 שנכתב עליהם רבות בבטאון חיל האוויר בוצעו עוד לפני שהסופה הגיעה לארץ.

הנה תמונה של ברק נושא פיתון 5:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/python5_2.jpg]

נתקלתי בסרטון הבא ב YouTube, ואני חייב להגיד, ווא.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.=


אני לא מבין גדול בטילי אוויר אוויר, אבל התמרון של הטיל לפני הפגיעה במזל"ט היה אצלי עד עכשיו בגדר בלתי אפשרי.

כולנו מכירים את הסרטון של טיל הפיתון 4 המשוגר מF-15 ופוגע במטוס במהלך ניסוי, ועושה את פניית ה 180 מעלות המטורפת, אבל זה רמה אחרת לגמרי!.

זה סתם נדמה לי או שהטיל אשכרה האט לפני הפגיעה, ואז המנוע התחיל לעבוד לפני הפגיעה?
איך זה בכלל אפשרי? אין זה מנוע רקטי?
איך הטיל מצליח לשמור על דיוק כל כך גבוהה במהירות כל כך נמוכה, ובכללי מישהו יכול להסביר לי איך זה בכלל פגע?!

יכול להיות שאני סתם מתלהב וזה לא משהו מיוחד בכלל?

בסרטון של הפלת המזל"ט של חיזבאאלה לא היה מדובר בתרגיל או סרטון פרוס לטיל זה היה בזמן אמת ולא נראה לי שהטייס חשב לפני ששיגר את הטיל על שיגור יוצא דופן .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי f-22 בסרטון של הפלת המזל"ט של חיזבאאלה לא היה מדובר בתרגיל או סרטון פרוס לטיל זה היה בזמן אמת ולא נראה לי שהטייס חשב לפני ששיגר את הטיל על שיגור יוצא דופן .

לא שאלתי על מה הטייס חשב ואם זה היה שיגור יוצא דופן..
שאלתי על איך לעזאזל טיל אוויר אוויר מסוגל לתמרן במהירות כל כך נמוכה בצורה כל כך מדוייקת..

באמת מדובר בטיל מתקדם מאוד!
גם לי נראה שהטיל די איטי (מגיע לארבע מאך לא ?)

כל הכבוד שהטיל פגע במטרה כל כך קטנה עם פליטת חום קטנה!

אם תסתכל עם החלקים של המזל"ט שעפים באוויר אחרי הפיוץ תראה שהם זזים דיי לאט , כנראה הפכו את הסרט להילוך איטי ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ronen_a אם תסתכל עם החלקים של המזל"ט שעפים באוויר אחרי הפיוץ תראה שהם זזים דיי לאט , כנראה הפכו את הסרט להילוך איטי ....

דווקא לא נראה כל כך בהילוך איטי..

דיי סביר שמשהו שעף באוויר ייתפוצץ בצורה כזו..

אני גם חושב שהורידו מהירות של הסרט .
גם המטוס המשגר נראה איטי לא ?