לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-12-2006, 12:44
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
הוצגו מסקנות התחקיר של דן שומרון - היו ליקויים, אין מסקנות אישיות

דוח שומרון: היו ליקויים, אין מסקנות אישיות במשך 4 שעות האזינה צמרת צה"ל למסקנות התחקיר שערך דן שומרון. הרמטכ"ל לשעבר לא המליץ בדוח על מסקנות אישיות או הדחות, אך מקורב לחלוץ מציג את האשמים ומגונן על חברו

אמיר בוחבוט
29/12/2006 13:00

מקור


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
ארבעה חודשים וחצי מאז הפסקת האש, התכנס היום פורום מטכ"ל כדי לשמוע את מסקנות הדוח שגיבש הרמטכ"ל לשעבר, דן שומרון, בנושא תפקוד המטכ"ל והעומד בראשו במלחמת לבנון השנייה. בהתאם לציפיות, לא כלל הדוח המלצות על מסקנות אישיות נגד הרמטכ"ל או אלופי צה"ל. עוד לפני הצגת התחקירים גיבה מקורבו של חלוץ, תא"ל (במיל') רן פקר, את פקודו לשעבר, רב-אלוף דן חלוץ.


במשך למעלה מ-4 שעות הציג שומרון את מסקנותיו בפני פורום המטה הכללי. שומרון אמנם לא המליץ על מסקנות אישיות נגד הרמטכ"ל או נגד מי מהאלופים, אך ביקר את רמת הכשירות של הצבא ורמת המוכנות ביום שלפני המלחמה. בנוסף המליץ שומרון שסגל המטה הכללי הנוכחי הוא זה שילמד מהשגיאות ויישם אותם כחלק מאפשרות לסיבוב אלים נוסף בעתיד.

עוד לפני פרסום המסקנות, תקף תת-אלוף במיל' רן פקר, מי שהיה מפקדו של חלוץ, את תפקוד הדרג המדיני במהלך המלחמה, כמו גם את הרמטכ"ל לשעבר, משה (בוגי) יעלון. "לא הגיוני שראש הממשלה ושר ביטחון יהיו חסרי ניסיון צבאי", הוא אמר.

בשיחה עם nrg מעריב אמר פקר: "נראה הגיוני שיהיו ראש ממשלה ושר ביטחון חסרי ניסיון מבצעי? חסרי ניסיון צבאי?", הוא תהה. "איך הם מאשרים תוכניות מבלי לדעת את ההשלכות והמשמעויות לעומקן? אז מה אם הם שואלים שאלות, זה לא מספיק".

פקר לא חסך בביקורת גם על הרמטכ"ל לשעבר, משה (בוגי) יעלון. "למה בוגי ממהר לרוץ לתקשורת ולהתראיין? הוא יודע את האמת", אמר פקר. "התחקירים מגלים כי רוב הבעיות החלו לא בכהונתו של חלוץ, אלא שנים ארוכות אחורה. בוגי רצה להוציא ספר, אני אומר לו – תחכה לוועדת וינוגרד".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"הבעיות הקיומיות הן לא רק הקסאמים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
בראיון התייחס פקר לביקורת הישירה שהוטחה על הרמטכ"ל כאיש חיל האוויר. "יותר קל למפקד חיל האוויר ללמוד על היבשה, מאשר ליבשה על חיל האוויר", אמר פקר. "אנשים מתבלבלים, כי הבעיות הקיומיות של מדינת ישראל הן לא רק הקסאמים, ואני לא מקל בהם ראש. אבל יש לפנינו את איראן, אמצעים בלתי-קונבנציונליים, טילי קרקע-קרקע מסוריה. ומי יכול להתמודד עם זה אם לא קצין שמבין היטב בחיל-האוויר?".

פקר הוסיף: "חלוץ לא החליט שמפקדי האוגדות לא יתאמנו, הוא גם לא החליט להוריד את רף האימונים. אם מ"פ, מג"ד או מח"ט לא מתאמנים כראוי, איך הם יידעו כיצד להילחם כמו שצריך? מה שונה האימון באוויר מהאימון בקרקע?".

לפקר אין סימני שאלה באשר לתפקודו של הפקוד לשעבר. "אני מקווה שהאלוף יעקב עמידרור שבחן את תחום המודיעין במלחמה יפרסם את הממצאים, למרות הרגישות בעניין", הוא אמר. "גם שם אין מסקנות אישיות נגד הרמטכ"ל. אני וחבריי לא נסכים שיתלו את חלוץ בכיכר העיר ככה סתם. אם הוא היה אשם הוא היה מצדיע לפקודיו, למשפחות השכולות, אומר מילה טובה ופורש. אבל זה לא המצב. הוא איש קר רוח ואמיץ, שיודע להנהיג ולהוביל גם כשקשה".

"אני כואב את הביקורת המשתלחת על דן חלוץ", הוא אמר ל-nrg מעריב. "אין לרבים מושג מי האיש. אי אפשר לקחת לו 40 שנות שירות למען ביטחון המדינה. זה האיש שהתנפץ עם מטוס פנטום באומץ לב על סוללת טילים רוסית, וחזר משם בחיים. האיש עוד עשה רבות למען מדינת ישראל. הנה קם רמטכ"ל שמבצע עשרות תחקירים בכל התחומים האפשריים, וכל המסקנות הללו יושמו בתוכנית העבודה לשנת 2007 שהוא יציג בשבוע הבא".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
המטכ"ל מקבל את המסקנות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
החל משעות הבוקר שמעו חברי פורום המטכ"ל, בראשות הרמטכ"ל חלוץ, את מסקנות הדוח של דן שומרון, הדוח הפנים צבאי האחרון שבחן את שלי מלחמת לבנון השנייה. על פי הדיווחים שקדמו לפרסום הרשמי, הוועדה לא המליצה על מסקנות אישיות כלפי חלוץ וכלפי צמרת צה"ל, והמליצה כי צמרת הצבא, שהתנסתה בניהול מלחמה, תמשיך להוביל את צה"ל.

בין הממצאים שמעלה התחקיר של ועדת שומרון: כוחות המילואים גויסו באיחור, הכרזת מצב מלחמה נעשתה באיחור, תוכניות המלחמה שונו בתכיפות, חברי המטכ"ל לא היו בתמונת הקרב ולא התייעצו איתם.

התחקיר של ועדת הבדיקה בראשות הרמטכ"ל לשעבר מהווה את הבדיקה הפנימית האחרונה שנערכה בצה"ל וכעת נותר לחכות רק למסקנותיה של ועדת וינוגרד, אותה מינה ראש הממשלה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 31-12-2006, 07:22
  Tal53 Tal53 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.04
הודעות: 2,040
למבוגרים בלבד תחקירים נוקבים, עד שזה מגיע לחלוץ עצמו (הארץ )
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הוצגו מסקנות התחקיר של דן שומרון - היו ליקויים, אין מסקנות אישיות"

מתיחות קשה בין הרמטכ"ל לאלוף אייל בן-ראובן
מאת עמוס הראל
האלוף שפורש מצה"ל, פיקד בשנים האחרונות על גיס מרכז ציפה לקבל את הפיקוד על גיס צפון אך התפקיד מיועד לאחר
מתיחות קשה בין הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ לאלוף אייל בן-ראובן, הנמצא בהליכי פרישה משירות קבע בצה"ל. השניים ניהלו שיחה קצרה וסוערת ביום שישי - והם צפויים להיפגש הערב.

בן-ראובן שימש במשך כחמש שנים כמפקד גיס מרכז בצה"ל וריכז חלק גדול מהתוכניות הצבאיות לאפשרות של התלקחות מול חיזבאללה. בפברואר האחרון החליט חלוץ על ביטול מפקדות הגיס בצבא. בן-ראובן, באישור חלוץ, המשיך לכהן בראש מפקדת חזית מצומצמת בפיקוד הצפון. בפרוץ המלחמה בלבנון הוא מונה למפקד חזית היבשה בצפון ולמעשה, לסגנו של אלוף הפיקוד, אודי אדם.

באחרונה, כחלק מלקחי המלחמה, החליט חלוץ על הקמת הגיס מחדש. בן-ראובן ציפה לקבל את הפיקוד על גיס צפון, כאיש מילואים. ואולם, שלשום נפגש עם אלוף פיקוד הצפון החדש, גדי אייזנקוט, שבישר לו כי לא יקבל את התפקיד. אייזנקוט מבקש למנות לתפקיד קצינים שפיקדו על גיס צפון בעבר. יש לו שלושה מועמדים, בהם האלוף (מיל') עמירם לוין.

כמה ימים קודם לכן גילה בן-ראובן, להפתעתו, כי לא הוזמן לדיון בפורום מטכ"ל על ממצאי התחקיר של רא"ל (מיל') דן שומרון (ראו ידיעה בעמוד זה). הוא פנה ללשכת הרמטכ"ל וזו שלחה לו הזמנה.

שלשום, לאחר שהגיע ללשכה, הודיעו לו שאירעה טעות וכי לא יוכל להשתתף בדיון. לא מן הנמנע שהעימות בין בן-ראובן לחלוץ, יוביל לצעד פומבי של האלוף - שקצינים רבים סבורים כי הורחק בשל ביקורתו הקשה על תקלות המלחמה.

מצה"ל נמסר, כי נפלה טעות שבעטיה זומן בן-ראובן לדיון - וכשהתבררה הטעות נמסר לאלוף שלא יוכל להשתתף בו.


ואני רוצה רק תשובה אחת מחלוץ. נניח שהכנת צבא היבשה לא באחריותו, העדר האימונים, החוסרים הכול. נניח גם שהפעולות המקוטעות והמוזרות בפיקוד צפון אינם באחריותו. עדיין אני אשמח לשמוע איך הוא חשב לטפל ברקטות קצרות הטווח, אם בכלל?
_____________________________________
טל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 31-12-2006, 23:16
  משתמש זכר שוטניק שוטניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.08.06
הודעות: 166
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "תחקירים נוקבים, עד שזה מגיע לחלוץ עצמו (הארץ )"

לא נתנו לאיל בן ראובן להיכנס לדיון.... והוא הרי אלוף וחבר בפורום מטכ"ל...

אבל הוא האלוף היחידי שהיה מוכן ללכת עם האמת שלו ולקלקל את החגיגה של הטיוח שאירגן הרמטכ"ל...
חגיגת הטיוח - הדליפו את מסקנות הדו"ח לאלופים עוד לפני הדיון.... הם כבר ידעו שאין מסקנות אישיות כנגד חלוץ... כלומר הוא נישאר בתפקידו... כלומר הם עוד יצטרכו אותו.... כלומר עדיף להם לשתוק ...

וכך נימצא פתרון הקסם - להאשים את הרמטכ"לים ושרי הביטחון הקודמים...חח

ומי האשמים בניהול הלקוי של הקרבות עצמם ? הרי גם אם כל ההכנות שהיו... או שלא היו... הכל היה יכול להראות אחרת...והיה צריך להיגמר אחרת.
ואם כבר איל בן ראובן - מי זה שהחליט לבטל את הגיס שלו של חזית לבנון 4 חודשים לפני המלחמה? גם לזה אין אחראים ? הרמטכ"ל הקודם ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:02

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר