להלן מספר טעויות נפוצות במושגי צבא ובטחון.

החלק בנשק שאותו תופסים בשעת הירי. לרוב עשוי פלסטיק או עץ:
מתפסים ולא מדפסים

בטחון שדה (הוחלף לאחרונה בב"מ- בטחון מידע) :
ב"ש ולא בט"ש (=בטחון שוטף)

הדרגה מעל רב"ט:
סמל ולא סמ"ל

חייל הפועל מתחת למים ללא צוללת:
צולל ולא צוללן (=איש צוות בצוללת)

זוהי רשימה חלקית בלבד כולכם מוזמנים להוסיף ולהרחיב את הרשימה.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רקטה וטיל - הדברים שעפים אלינו מכיוון עזה הם רקטות ולא טילים. לטילים יש הנחיה, לרקטות אין.
כדור ופגז - מתחת ל-155 מ"מ (לא כולל) זה כדור, מעל זה פגז.

ציטוט:

כדור ופגז - מתחת ל-155 מ"מ (לא כולל) זה כדור, מעל זה פגז

מה לגבי מרגמות, לדוגמא?
לפי הבנתי מדובר ב-"פגז מרגמה" ולא "כדור מרגמה". אם כי מרגמה יכולה להיות קטנה בהרבה מ155- מ"מ. אותו כנ"ל לגבי "כדורי טנקים" וכן הלאה וכן האלה.

פצמ"ר
פצצת מרגמה ולא פגז או כדור מרגמה.

באנגלית ההסבר יהיה קל יותר: mortar shell, not mortar bullet.

מממש לא !

פגז לא מוזן מהלוע.
אין מה להשוות בין מבנה תחמושת המרגמה למבנה תחמושת תותח.
וגם מכאניזם מערכת הירי הוא שונה בתכלית.

מרגמה היא פצצה ולא פגז !

או באנגלית - MORTAR BOMB .....

בחיי שזה מתחיל להשמע כמו "רגע של עברית"....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RP. רקטה וטיל - הדברים שעפים אלינו מכיוון עזה הם רקטות ולא טילים. לטילים יש הנחיה, לרקטות אין. כדור ופגז - מתחת ל-155 מ"מ (לא כולל) זה כדור, מעל זה פגז.

איך שלנו הסבירו במסלול -
רקטה - יש הנעה, אין הנחיה
טיל יש הנעה והנחיה
כדור - כולל בתוכו גם פגזים וגם קליעים - פגז - מתפוצץ על המטרה, קליע חודר אותה. לכן, למשל, פגז נפיץ, אבל קליע ח"ש.

אסף.

לרקטה - יש הנעה רקטית בלבד.
טיל = רקטה בתוספת מערכת הנחייה/ביות ומערכת ניהוג.

מתחת ל-155 מ"מ? הגזמת!

פגז של טנק הוא 120 מ"מ ופגז וולקן (20 מ"מ) אלה בהחלט פגזים ולא כדורים.

סתכל מה כתוב על אריזת תחמושת טנקים 120 מ"מ...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%92%D7%96

כבר דנו כאן בעבר רבות בעניין הזה.

על פי ג'יינס כדור הנו פריט תחמושת העונה להגדרה של תחמושת אחודה וקטרו נע מ 5.56 ועד 120מ"מ.

פגז הנו פריט תחמושת בקוטר 155מ"מ ועד 203 והוא יופיע כתחמושת חצי אחודה או נפרדת.

זה על פי ג'יינס ונכון לתחמושת מערבית בלבד.

לא יודע מה אומרת האקדמיה ללשון אומרת אבל אצלי בטנק טוענים רק פגזים!

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

כל העניין כאן הועלה לצורך הדיון !
שהרי ברור שמדובר בשיבושי לשון/טעויות מילוליות שהשתרשו כל כך עמוק שמי אנו שנשנה אותן...


זה בדיוק כמו שהחיזבאללה שיגר לכאן - "קטיושות" !

הרי מעולם לא נחתה קטיושה בתחומי הארץ !!!!!!

למי שלא ידע עד היום - "קטיושה" הוא הכינוי העממי שנתנו החיילים הרוסים במלחמת העולם השניה לרקטות BM-13, שהיו הרקטות הראשונות שנורו ממשגר רב-קני מורכב על משאית (הגרמנים הפעילו מערכת דומה, אך היא היתה מורכבת על רכב איטי וכבד יותר). לאחר המלחמה הכינוי דבק בכל משפחת הרקטות מתוצרת רוסית, והוא תקוע איתנו עד היום (כולל במלחמה האחרונה, שבתחילתה נעשה ניסיון של שדרני החדשות לקרוא לילדה בשמה - כנראה שעקב בלבול ותלונות מצד הציבור בשלב מסויים זה הופסק והשם הכללי "קטיושה" הוחזר )

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לבני, למה אתה אומר ככה?,דווקא פגשתי אחת.
היתה מזה בחורה יפה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואין גם וולקן 30 מ"מ אלא 20 מ"מ.
תותח ה 30 מ"מ המותקן על ה A 10 איננו וולקן למיטב הבנתי ...

למרות ששניהם פועלים ע"פ שיטת/הפטנט של "גאטלינג".

ככל הידוע לי (ידע אישי), "פגז" זה משהו שמתפוצץ בפגיעה, "כדור" זה משהו שלא. לכן יש פגז 20מ"מ.

I think, therefore I am. I think

אתה מכיר פגז בקוטר 12.7 מ"מ (0.5)?.....
אני מרשה לעצמי להניח שלא...

אז איך אם כך נקרא לתחמושת ה 0.5 הנפיצה ? פגז או כדור?...

האם רובה ה"בארט" יורה פגזים?.....

נשמע בעייתי משהו לא?....

מוזר, בה"א עדיין קראו לזה פגז ולא כדור... אף על פי מימדיו הקטנים יחסית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מרכב תותח 30מ"מ חד קני.

קבל בבקשה מספר דוגמאות שצילמתי בעבר לצרך דיון דומה:
















איזה מזל שהספקתי לצלם את זה לפני הנקיון הגדול (למרות שגומבוץ' אמר לא לזרוק כלום) !!!

עכשיו השתכנעתי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני קבל בבקשה מספר דוגמאות שצילמתי בעבר לצרך דיון דומה: !

אחוד למחצה אמריקאי 105, מה זה? (לבני, מה היה בתוך הארגז?)

טל

גם לפי דעתי סביר שמדובר בתחמושת עבור ה"פירסט" (אני פשוט לא מכיר תותח רק"ם אחר מתוצרת ארה"ב בקוטר הנ"ל שהיה בשימוש צה"ל).

שלחתי מכתב לאקדמיה ללשון וזאת התשובה:


שלום וברכה,

על פי "מילון למונחי צה"ל", כדור הוא 'יחידת תחמושת לירייה אחת. הכדור מורכב מתרמיל, ובו חומר הודף או אבק שרפה וטיל (שהוא קליע, פגז או קלע)' - זאת התחלת ההסבר. פגז הוא 'טיל ממולא חומר לחימה, כגון חנ"ם (חומר נפץ מרסק), תערובת של חנ"ם ורסיסים, חומרים יוצרי עשן, פצצנות, מוקשים, חומר לחימה כימי או ביולוגי וכן מרעום המפעיל את חומר הלחימה בתנאים מוגדרים.'

בברכה,
קרן דובנוב

אבל אחרי שקראתי (ולא ממש הצלחתי להבין אני חייב להודות) את ההסבר המלומד של הגברת מהאקדמיה ללשון אני חייב להכריז שפשוט............. הרמתי ידיים !!!

מי שעיין פעם במילון למונחי צה"ל (שאם אינני טועה נכתב אי שם בשנות החמישים או תחילת השישים) יימצא שם לא מעט מונחים שעבר זמנם כך שאם האקדמיה ללשון מסתמכת דווקא על המקור הזה אני לא ממש מצפה שמהם תבא הישועה !

אני מצידי מעדיף את מומחי ה"ג'יינס " בתחום מונחי התחמושת !

בשבילי בכל מקרה התשובה הספיקה אז בסדר, מספיק על העניין הזה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני מי שעיין פעם במילון למונחי צה"ל (שאם אינני טועה נכתב אי שם בשנות החמישים או תחילת השישים) יימצא שם לא מעט מונחים שעבר זמנם כך שאם האקדמיה ללשון מסתמכת דווקא על המקור הזה אני לא ממש מצפה שמהם תבא הישועה !

שלא לדבר על כך שהמילון למונחי צה"ל מתרגם גם Missile וגם Projectile כטיל (להבדיל מטיל וקליע בהתאמה) ומוסיף הרבה לבלבול בין רקטות לטילים...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וחיל הים, לא הם קובעים משמעות של מילים, או ממציאים כאלו.
ע"פ מרבית המילונים בעברית צוללן מוגדר כאמודאי או מומחה לשחייה תת-מימית, בנוסף לאיש צוות בצוללת.
Diver/scuba diver מתורגם גם לצולל וגם לצוללן, בעוד ש- Submariner הוא רק צוללן. עד שנראה החלטה של האקדמיה ללשון האבחנה הזו לא נכונה (אלא אם מישהי מכיר ויכול להפנות אותנו לשם).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הפרקטיקה בחיל הים קבעה ולכן אין צורך להחלטת אקדמיה. חיל הים לא ישנה את השם של בי"ס צוללן אפילו אם תהיה החלטה של האדמירליות הבריטית.. ולגבי הפגזים/ פצצות/כדורים הייתי מציע להוריד את השם כדורים ולהשאיר את המילה קליע לכל מה שלא מתפוצץ..ואם לא זה נראה לי די טוב לבלבל את האוייב...

ההבדל בין פגז לכדור:

כדור - הקליע מחובר לתרמיל בתוכו נמצא אבק השריפה
פגז - הקליע מגיע בנפרד מהחומר נפץ ההודף. התאמת החומר נפץ ההודף מתבצעת בהתאם לטווח הרצוי ושיקולים אחרים.

לפיכך: טנקים יורים כדורים מהתותח, תותחים (כאלו עם קליעים נפרדים מהחנ") יורים פגזים.

כפי שנכתב בתגובה מס' 11.....

..."על פי ג'יינס כדור הנו פריט תחמושת העונה להגדרה של תחמושת אחודה וקטרו נע מ 5.56 ועד 120מ"מ.

פגז הנו פריט תחמושת בקוטר 155מ"מ ועד 203 והוא יופיע כתחמושת חצי אחודה או נפרדת.

זה על פי ג'יינס ונכון לתחמושת מערבית בלבד."

ומה עם פגזים מעט גדולים יותר, כמו פגזי 406 מ"מ (16'')?

בכל מקרה - מהיכן שנלקחו ההגדרות ההתיחסות היתה לתחמושת יבשתית ולא ימית אך כאמור עדיין זה עונה גם כך להגדרה של פגז.

צר לי, אבל כל מה שנכתב עד כאן אינו מדוייק. אין קשר לקוטר:
1. כדור - שם כולל לכל עצם העף בכח הדף גאזים.
2. קליע- כדור הנורה מאקדחים, רובים ומקלעים.
3. פגז- כדור בעל מרעום היוזם את חומר הנפץ שבגוף הכדור (לכן 0.5 נפיץ אינו פגז מכיוון שאין בו מרעום היוזם את חומר הנפץ שבו).
4. רקטה - עצם העף בכח מנוע רקטי (להבדיל ממנוע סילוני המבוסס על תערובת אוויר).
5. טיל - רקטה בעלת יכולת הנחיה.

צה"ל אומר אחרת (ראה את צילומי האריזות)
שנתון ג'ינס אומר אחרת (מכיר?)
אשמח לדעת מה המקורות שלך לקביעות?

בברכה
טל

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. צר לי, אבל כל מה שנכתב עד כאן אינו מדוייק. אין קשר לקוטר: 1. כדור - שם כולל לכל עצם העף בכח הדף גאזים. 2. קליע- כדור הנורה מאקדחים, רובים ומקלעים. 3. פגז- כדור בעל מרעום היוזם את חומר הנפץ שבגוף הכדור (לכן 0.5 נפיץ אינו פגז מכיוון שאין בו מרעום היוזם את חומר הנפץ שבו). 4. רקטה - עצם העף בכח מנוע רקטי (להבדיל ממנוע סילוני המבוסס על תערובת אוויר). 5. טיל - רקטה בעלת יכולת הנחיה.

נסיק מזה ש- נניח ואני יורה כדורגל מתוך טנק הוא קליע.
נניח שאני יורה כדורגל עם מרעום ובו חומר נפץ הוא הופך לפגז.

1 - למי שאמר שטיל זה משהו מונחה בניגוד לרקטה - אהי לא בטוח: האם היתה יכולת הנחיה לטילים בליסטיים?

2 - סמל: השתרש העניין שזה בלי ראשי תיבות, אבל למעשה זו מילה שהיא ראשי תיבות של "סגן מחוץ למניין"

tal53:
א. הכיתוב בתמונות תואם בדיוק את מה שאמרתי (כדור = כל עצם העף בכח גאזים. תואם הגדרה של פגז טנק?)
ב. עם כל הכבוד לירחון ג'יינס, זהו ירחון באנגלית העוסק בצבא ובטחון, ולא ביטאון האקדמיה ללשון העברית. איך אפשר להסיק מירחון באנגלית על השפה העברית?

אבי ירדן:
אכן, טיל בליסטי "אמור" להיות רקטה שכן איננו מונחה (כלומר, אין לו מנועים מישניים המאפשרים שינוי מסלול). אולם קראתי על סייג נוסף לגבי טילים/רקטות: רקטה היא גוף חד שלבי בעוד שטיל הוא רקטה רב-שלבית (או מונחית).

מה הכוונה ב"שלבים" ?

אם אתה מתכוון שיש רק מנוע אחד שעובד לכל אורך התעופה, אתה טועה, ל RPG יש 2 שלבים: חנ"ה( מוברגת לרקטה) ומנוע בגוף הרקטה.

טיל באליסטי הוא טיל מאוד מונחה. ההנחיה שלו היא אינרציאלית וכן ע"י הסטת הרשף מפיות הפליטה. חלק מהטילים גם צוידו בכנפוני ניהוג, והחדישים שבהם גם מצויידים בהנחייה סופית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

baal:
אתה טועה. RPG היא רקטה חד-שלבית. החנ"ה אינה מנוע. תפקידה ליזום את הגוף הרקטי.
סירפד:
לא הייתי בטוח לגבי יכולת ההנחיה של טילים באליסטיים, אולם העובדה שטיל כזה הוא מונחה מחזקת את ההגדרה "טיל=רקטה בעלת יכולת הנחייה (צריך לומר "נחייה". הרקטה אינה דן כנר...)".

אם נדייק, בצה''ל מקובל לקרוא לתחמושת PG, ולא RPG (שזה הנשק עצמו) או פצצה ולא רקטה (לבני, יש צילומים? ). תפקיד של גליל חנ''ה הוא לתת תאוצה ראשונית לפצצה ולגרום לה לצאת מהמשגר, כלומר מנוע האצה. יזימה של מנועה שיוט מתבצעת בעזרת מנגנון אינרציאלי ואינה קשורה באופן ישיר לחנ''ה.

"1. כדור - שם כולל לכל עצם העף בכח הדף גאזים.
2. קליע- כדור הנורה מאקדחים, רובים ומקלעים.
3. פגז- כדור בעל מרעום היוזם את חומר הנפץ שבגוף הכדור (לכן 0.5 נפיץ אינו פגז מכיוון שאין בו מרעום היוזם את חומר הנפץ שבו)."

תחמושת טנקים 105 מ"מ ו 120 מ"מ כוללת תרמיל ובתוכו החומר ההודף וקליע (החלק העף מהקנה) העשוי להיות נפיץ או אינרטי. בתמונות שהביא לבני יש 105 נפיץ ו מ105 ח"ש שאינו נפיץ.
על פי ההגדרות שלך אחד מהם כדור ושהני פגז?
ועדיין אני תוהה מה מקור ההגדרות שלך? אולי תכתוב פשוט "לדעתי" זה יהיה מעט יותר ראוי מ"לסיכום"

בברכה
טל

טל

ציטוט:

Flight control was achieved by vernier engines located on the strapon boosters and the core sustainer. Aerodynamic fins located on the aft bay of the strap-ons also provided for flight control.

מקור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא טענתי שהחנ"ה היא מנוע , רק שהיא "שלב" ושמהלך הרקטה/פצצה מורכב מ2 חלקים (וזה לא עושה אותה טיל בליסטי ללא ספק).
http://science.howstuffworks.com/rpg3.htm

לא נראה לי שהבנת. "כדור" ו"פגז" אינם שני דברים שונים:. כדור הוא שם עצם כולל. פגז הוא תת-קבוצה של "כדור". לגבי ח"ש - אם ח"ש הוא עצם נטול יכולת פיצוץ עצמאית (בדומה לקליע) כי אז הוא קליע, אם כי בקוטר גדול. אם הח"ש כולל חומר נפץ (לפיצוץ מיגון או בדומה לאפקט שיש למטען חלול) כי אז הוא פגז...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ הדרגה מעל רב"ט: סמל ולא סמ"ל

הדרגה מעל רב טוראי היא אכן סמ"ל - ראשי תיבות של "סגן מחוץ למניין".

למה? גדול עלי. אבל זו עובדה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

זו בדיוק הסיבה שכתבתי את זה.
לפני מספר שנים נפל לידי ספר צה"לי בנושא ראשי תיבות - ושם צויין שהדרגה סמל איננה יותר ראשי תיבות של "סגן מחוץ למניין"

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

סמ"ל, כרשת"ב, מופיע גם במילון אבן-שושן.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יכול להיות שזה "מחוץ למניין", כי בעצם סמל הוא חלק משרשרת הפיקוד, אבל הוא לא המפקד של המ"כ, ז"א מבחינת הפקודים הוא בכיר יותר ממ"כ אבל מבחינת מ"כ הסמל לא המפקד שלו...

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

תחזרו לעניין אשמח לשמוע עוד D:

אז רגע מה המסקנה?

לא משנה, ראיתי שנרשם כבר, אפשר למחוק...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה דווקא כן סמ"ל ולא סמל. זה התחיל כר"ת של "סגן מחוץ למנין"- כלומר מפקד שהוא מחוץ למנין הקצינים. ולאט לאט זה השתרש בתור המילה עצמה.


סמ"ל ולא סמל
רועי ולא יורי.. (-:

שמתם לב שעד עכשיו אחרי יותר מ-50 תגובות אפילו בן אדם אחד לא הוסיף פירושים על מה שנתן פותח האשכול? אפילו אחד לא הגיב לנושא האשכול אלא כולם נגררים אחד אחרי השני ומתחילים להתווכח מה קוטרו של פגז ומה זה כדור..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הייתי חייב להקפיץ.


וואסח = וואלה סחטיין.

עוד מנוח שהתחיל כ ר"ת.


או שכמו שלום אסייג אומר. מזבוב ויונה יוצא ....

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

שוואסח הגיע מוואלה סחטיין?

לא ממש נראה לי.

אגב, אתה יודע מה פירוש המילה הערבית וסח? (לכלוך)

ולדעתי מכאן זה הגיע.

בטוח. בדקתי כמה מקורות. .


עכשיו נותר לברר מה הפירוש. "סחלא"

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

סולר חול לכלוך ואבק
ככה זה בשריון לפחות

בטירונות שלנו אמרו שזה הטיפה של הקולה שנשארת בסוף הבקבוק עם כל הרוק והג'יפה. ישים גם לגבי בירה ושאר משקאות מבוקבקים.

כמה עתיק הביטוי "וסח"?
מהבירורים שעשית, יש לך מושג מתי "הומצא" הביטוי?


השאלה ל"בלק ממבה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jesh כמה עתיק הביטוי "וסח"? מהבירורים שעשית, יש לך מושג מתי "הומצא" הביטוי? השאלה ל"בלק ממבה".

יחד עם ה דו"ח.


אני לא יודע "מתי הומצא" או על ידי. אבל וואסח , זה קיצור של וואלה סחטיין
כמו שהתעפצות זה עייפות צבאית.

מזבוב ויונה יוצא....

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

RPG-
משגר רימונים.ולא משגר טילים..

סס"ל - סרט סימון לבן.
לכל מי שאומר סס"ל צהוב, ניתן (ואף רצוי) להגיד סס"צ