לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-01-2005, 08:46
צלמית המשתמש של danielco2
  danielco2 danielco2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.01
הודעות: 16,123
האשכול הזה לא מיועד לשונאי חרדים למיניהם !

לאחרונה שמעתי הצעה מעניינת, שמנסה, למרות המגרעות שבה, לפשר בין מחוייבותה של המדינה לסייע לכל אזרח רעב, לבין הנסיון שלא להרחיב את מעגל החרדים נתמכי הסעד מטעמי נוחות.

תחילה, יש להזכיר כמה מהטענות שעולות כל העת כנגד החרדים: לטענת הטוענים - מדינת ישראל התחייבה לספק ברמה מסויימת (יש הטוענים ברמה נמוכה מדי, יש הטוענים גבוהה מדי) את צרכיהם של תלמידי הישיבות החרדים. כך בעצם יכול תלמיד ישיבה ללמוד משך שנים, להימנע מעבודה, ובכל זאת לקבל מהמדינה "שכר" שמאפשר לו לחיות את חייו ללא עבודה. מתנגדי החרדים טוענים, שהדבר מגביר את ה"פרזיטיות" החרדית, ומושך רבים לכיוון זה.

ההצעה טוענת, שהמדינה עדיין מחוייבת לדאוג לאזרחיה החרדים, גם אם הם בוחרים שלא לעבוד, אך הדאגה הזו לא צריכה להיות דאגה כספית. כלומר - המדינה תגדיר סל מוצרים בסיסי שחייב להיות למשפחה, כמובן כנגזרת של גודל המשפחה, וזו ההקצאה שתינתן לאותן משפחות, למשל באמצעות תלושים. יחד עם זאת, כל אזרח שירצה מוצרים שמעבר לאלו המסופקים לו ולמשפחתו - יהיה חייב לצאת למעגל העבודה.

מזכיר לכם את שנות הצנע? ייתכן. אבל כמעט כל יישוב חרדי חי היום בתקופת הצנע. מיותר לציין, שיהיה מדובר בכל אזרחי המדינה העניים, ולא רק באזרחים החרדים. למעשה - ההצעה דומה מאוד לרעיון שעומד מאחורי צה"ל - הצבא מספק לחייליו את כל המוצרים הבסיסיים, ובתמורה - הם לא מקבלים שכר (בינינו, השכר שחיילי צה"ל מקבלים לא ממש יכול להיחשב כשכר).

אשמח לשמוע את דעתכם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י danielco2 בתאריך 21-01-2005 בשעה 08:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 21-01-2005, 10:24
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
הצעה אומללה ביותר. יש לי הצעה חלופית בשבילך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי danielco2 שמתחילה ב "האשכול הזה לא מיועד לשונאי חרדים למיניהם !"

שאני מוכן לקבל

על כל שלושה חרדים שלא יתגייסו לצבא - על הקהילה החרדית לספק כשרות חינם לאחת המסעדות ,המלונות או המפעלים המייצרים מזון מסחרי לציבור לעשר שנים רצופות .


כל חרדי שלא יעשה צבא - יעשה עבודות שירות במשך 3 שנים רצוף במשמרות שלא פחתו מ 10 שעות ביום-ויקבל שכר של חייל לא קרבי. (ללא האפשרות בחירה היכן לבצע את עבודות השירות)


לא תהייה שום התערבות - אבל שום התערבות - של החרדים בחיי החילוניים-בערים שבהם החילוניים מהווים רוב.


אם שלושת התנאים הללו ימולאו לשביעות רצונו של הציבור החילוני ,אני מוכן לוותר לציבור החרדי על שירות צבאי.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-01-2005, 10:38
צלמית המשתמש של danielco2
  danielco2 danielco2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.01
הודעות: 16,123
אנחנו באמת מודים לך שהואלת ברוב חסדך "להתפשר" עם הציבור החרדי
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "הצעה אומללה ביותר. יש לי הצעה חלופית בשבילך"

שהוא, אגב, אזרח המדינה לא פחות ממך.

1. מה קשור מחט לתחת? על כל שלושה חרדים שלא יתגייסו יתנו כשרות למסעדה? ראשית - מה קשור הגיוס לכשרות? שנית - איך ניתן לתת כשרות למזון לא כשר? זה ממש כמו לתת תעודת יושר לאדם לא ישר, או לתת תעודת הוקרה מטעם המשרד לאיכות הסביבה למפעל שמזהם קשות את הסביבה.

2. לחיילים אתה נותן לבחור היכן ישרתו, אבל עם החרדים ה"פשרה" שלך היא שהם לא יבחרו? אתה ממש נשמה טהורה, כבר אמרו לך את זה?

3. וביישוב עם רוב חרדי - תרשה לחרדים לשלוט בכל תחום של אורח החיים? כל תחום???
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 21-01-2005, 12:22
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
תשובה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי danielco2 שמתחילה ב "אנחנו באמת מודים לך שהואלת ברוב חסדך "להתפשר" עם הציבור החרדי"

קודם כל חרדי הוא אזרח נחות - טפיל ,בטלן החיי מעמלם של אחרים,המהווה גורם מפלג בעמו
ללא תרומה כל שהיא ולו הפעוטה ביותר.זו נקודת המוצא שלי ושל רבים כמוני ללא שום קשר לרגש או שינאה מכל סוג לאוכלוסיה זו.

דבר שני - כחלק מאי ההתערבות בחיי החילוניים תנתן כשרות לעסקים המוכרים מוצרים כשרים ללא שום קשר אם הם פתוחים בשבת או לא - תוכל להציב שלט קטן שבו יצויין שהמסעדה פתוחה בשבת - מי שרוצה יקנה ומי שלא שעבור הלאה.

לחרדים לא תנתן שום אפשרות אפילו הקטנה ביותר לבחור היכן יבצעו את עבודות השירות - כל סירוב לכך יוביל מייד לגיוס חובה לצה"ל או לעונשים הנגזרים מסירוב לשרות בצה"ל.עבודות השירות הללו לא יכללו במתן הכשר לעסקים או מתן הכשר בכלל למעט בצבא.(מאחר ומתן הכשר יבוא לציבור כחינם)

בישוב שהרוב בו חרדי תנתן חרות לעשות ולהנהיג כל מה שיחפצו שם ללא התערבות חילונית ובלבד שלא יעברו על אף חוק מחוקי ישראל ובתנאי שההנהגה החרדית תציין במפורש ללא כל סייג שחוקי מדינת ישראל תקפים לגבי האוכלוסיה החרדית,ותעודד בפועל חרדים לבצע את עבודות השירות לעיל.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י Zigi בתאריך 21-01-2005 בשעה 12:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 21-01-2005, 13:17
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
אמרו את זה לפני - האמת כואבת
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי danielco2 שמתחילה ב "התגובה שלך כ"כ גזענית ומלאת שנאה, שהיא לא ראויה לתגובה נגדית"

חרדים הם אזרחים נחותים by definition

הם :

1) אינם בעלי חשיבה עצמאית וכפופים למרותו של אחד ולכן אנטי-דמוקרטים

2) אינם עושים צבא ומתנגדים לכך בתוקף.

3) לא מלמדים מה שחובה ללמוד ע"פ חוקי מדינת ישראל.

4) אינם רואים בביתי המשפט כסמכות הבוררת העליונה או בכלל כסמכות כל שהיא.

5) לא עובדים ולכן אינם משלמים מיסים.

6 ) שואבים כספים שנועדו לרווחת הכלל הציבור ולאנשים נזקקים ובכלל.

7) יש עוד הרבה ואין לי כוח להמשיך . . .

אם זה לא אזרח נחות אז מה כן ?

לא מדובר כאן בהבעת רגש כל שהוא נגד חרדים ,אלה הגיון ושכל .כל נסיון להכניס לכאן שינאה הוא נסיון התחמקות עלוב ביותר
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 21-01-2005, 15:38
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
על פי פרוטך ההיפך הוא הנכון - החרדים הם אזרחים מועדפים אם לא עליונים
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "אמרו את זה לפני - האמת כואבת"

הם :


1) הם אינם כפופים לשום יצור אנוש אלא למרותו של הקדוש ברוך הוא.

2) מי קבע, שהאנטי-דמוקרטים הם נחותים. ההיפך הוא הנכון האנטי דמוקרטים רואים עצמם מורמים מעם.

3) יש להם את הפרווילגיה, שאין ללא חרדים שלא לשרת בצבא, לא לתת שרות לאומי ובכל זאת נהנים ממנעמי החיים, אותם בחרו.באוהלה של תורה.

4) לא מלמדים מה שחובה ללמוד ע"פ חוקי מדינת ישראל וזוכים בסיוע נדיב מהמדינה, למרות שהם מיצרים אזרחים לא יצרניים.

5) אינם רואים בביתי המשפט כסמכות הבוררת העליונה או בכלל כסמכות כל שהיא - ואינם יוצאים נזוקים מעמדתם זו.

6) לא עובדים ולכן אינם משלמים מיסים ומתפרנסים בכבוד בעזרת ממשלת ישראל ומרבים את זרעם.

7) אסתפק ביתרונות אלו

אם זה לא אזרח עליון אז מה כן ?



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 21-01-2005, 16:46
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
אני מבין שמה שעקץ כאן אנשים היא העובדה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "על פי פרוטך ההיפך הוא הנכון - החרדים הם אזרחים מועדפים אם לא עליונים"

שחרדים הם אזרחים סוג ב' ? נחותים ? אני מרוצה שזה עוקץ

כי זה עוקץ אזרחים מן השורה כל יום מחייהם,שולחים בנים למלחמה
עובדים קשה כל החיים כדי להפריש כסף (כשהם בעצמם מקופחים) לאותם בטלנים שזועקים למלחמה
ולארץ ישראל השלמה כשאין להם האומץ להילחם בעבורה בעצמם.
ציבור שלם של פחדנים ארורים
ציבור החרדים צועק 'חמאס באים עלינו לכלותינו' ובורח למרתפים -בושה וחרפה שאותם אנשים מכנים עצמם דתיים !!

עדיין עוקץ ?

להבדיל מגזענות - כאן לא מדובר בשינאה כמו שהסברתי,לא מדובר בהשתקה של ציבור שלם,לא מדובר באלימות נגד אותו ציבור אלה רק דרישה אחת בלבד

שישלח אותו ציבור את בניו לההרג כמו הציבור החילוני במלחמה נגד אוייבנו.
שיעבוד למחייתו ויישלם מיסים ,ולא ימנע חינוך חובה לבניו ויציית לשאר חוקי מדינת ישראל.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 21-01-2005, 21:45
צלמית המשתמש של danielco2
  danielco2 danielco2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.01
הודעות: 16,123
גזענות
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "אני מבין שמה שעקץ כאן אנשים היא העובדה"

ציטוט:
גזענות היא עמדה והתנהגות המפלה בין בני אדם על רקע צבעם או על רקע השתייכותם האתנית, הלאומית או הדתית.


וזה בדיוק מה שעשית פה - לקחת פן אחד של החרדים, הכללת את כולם, ועל סמך זה קבעת גם שהם כולם נחותים (מי אמר שאדם שלא תורם למדינה הוא נחות? ולפי אותו הגיון, האם ערביי ישראל, שלא רק שברובם אינם תורמים למדינה, אלא חלקם גם מסייעים לטרוריסטים - האם גם הם נחותים?).

האמת? מי שנחות פה הוא אתה! אדם שכ"כ שונא את בני עמו, שמפיץ את השנאה הזו, ששמח מהזעזוע שהשנאה שלו גורמת לאחרים, שהוא כ"כ אובססיבי כנגד מושא השנאה שלו שהוא חופר וחופר בנושא - הוא הנחות פה.

לחרדים יש את הבעיות שלהם, אבל גם כאשר חלק מהבעיות ייפתרו - אתה עדיין תישאר אדם עלוב, מלא שנאה ארסית שמרעילה את כל ליבך.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 24-01-2005, 12:12
  gidi330 gidi330 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.07.04
הודעות: 324
הרבה מאד גזירות הוטלו על היהודים
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "הצעה אומללה ביותר. יש לי הצעה חלופית בשבילך"

במשך השנים באירופה ובארצות האיסלם.אף פעם לא הטילו עליהם גזירות כמו שמטיל המיעוט האשכנזי הסמולני הפיאודלי והצלבני.
הזכות לעבוד נחשבת בכל העולם לזכות יסוד קוגנטית,כמו הזכות לנשום,אותה לא ניתן להתנות או לצמצם או לבטל.
רק המיעוט האשכנזי הסמולני הפיאודלי והצלבני חושב שאת הזכות לעבוד יש "להרוויח" באמצעות שירות בצבא.המדהים הוא שגזירות אלה לא מוחלות על ערבים או חילונים שלא משרתים,אלא ספציפית על חרדים.
המטרה היא למנוע מהחרדים להשתלב בשוק העבודה ובכך לההפך לכוח צרכני משפיע ואולי גם לאייש עמדות כוח שיאיימו על ההגמוניה האשכנזית הסמולנית הנוצרית.
המיעוט האשכנזי הסמולני הפיאודלי והצלבני הוא הבעיה,בעיקר בשל רצונו לשמור על שלטונו המוחלט בישראל שמזכיר את זה של הלבנים בדרום אפריקה.השאיפה הזו לשימור ההגמוניה היא הבעיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 24-01-2005, 18:42
צלמית המשתמש של danielco2
  danielco2 danielco2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.01
הודעות: 16,123
שטויות !
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי gidi330 שמתחילה ב "הרבה מאד גזירות הוטלו על היהודים"

אני מסכים רק בנושא אחד - השנאה של החילונים את החרדים חמורה בעיניי הרבה יותר משנאת הגויים את היהודים, דווקא בגלל שהם עצמם יהודים. אני לא חושב שהחילונים הטילו עליהם גזירות נוראות יותר ממה שאי פעם הוטלו עליהם, אבל כל פעם שאנחנו שומעים על השנאה התהומית בין שני המחנות - היא חמורה בעיניי שבעתיים.

גם אני כתבתי בעבר בפורום שאין להתנות קבלה למקומות עבודה בשירות צבאי, כיוון שזה מונע מהחרדים לצאת לעבוד. כך אנחנו נשארים עם שתי בעיות: חרדים שלא מתגייסים, ובשל כך גם חרדים שלא עובדים (או עובדים "בשחור"). אבל, חברי הפורום כרגיל התנפלו על זה בשלל הקללות ודברי השנאה הרגילים שלהם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 22-01-2005, 11:29
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
בלי דקה עבודה היו יהיה שוק שחור
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי danielco2 שמתחילה ב "בשביל שיהיה שוק שחור הם יצטרכו לעבוד"

מכיוון שהאברכים ומשפחתם יזכו למוצרים הבסיסיים ממקורות אחרים (מוסדות החינוך, גמ"חים, צדקה למיניה) - ובתלושי המזון יהיה סיפסור.
בחברות עניות אחרות (שאינן דומות לחבורת האדוקים הללו) הפכו תלושי המזון במהרה לאלכוהול או סמים. אני סומך על אברכי המשי שאלכוהול רק לקידוש ובמקום סמים בשמים להבדלה אבל עדיין מדובר במערכת שאינה יעילה במיוחד (מי ש"גוזר קופון" הם בד"כ המספסרים למיניהם).

גם שאלת "מיהו מצרך יסוד" לא תיפתר לעולם. חלה מתוקה לשבת? נעלי הליכה לילד ה16? ציצית?
אם תסתכל על רעיונך (הראוי) מבחינה היסטורית, תראה במהרה כי למעשה ל"השלמת הכנסה" וכן ל"קיצבאות ילדים" נקבעו ערכים המקבילים לסלי צריכה מינימליים, ואצל החרדים - יותר מכולם - נצרכו אך ורק אותם יסודות (+קצת "ביזבוזים" על תשמישי קדושה שאינם ניתנים לעיכול).

אפשר להגיד כי צימצום הקיצבאות שהוביל נתניהו סיפק לאותן משפחות את היכולת לממן מצרכי יסוד בלבד - והמצוקה מעבר לכך אכן הוציאה רבים לעבודה (או לפחות - לחיפוש).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:20

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר