לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-01-2007, 17:27
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
מדבקות אחריות של איסטרוניקס על המעבדים

קודם כל אני לא עובד של איסטרוניקס או אינטל ואין לי שום עניין אישי בטובתם (גם לא ברעתם).

שוק המעבדים בישראל סבל קשות מתופעות של מעבדים מזויפים.
איך מזייפים מעבד ?
אני לא בקיא לגמרי בכל השיטות, אבל עושים סוג של OC למעבד ומדביקים אותו למאורר
(או שמים עליו מדבקה מזויפת, או חורטים חריטה חדשה הכל בהתאם למעבד ולתקופה).

בתהליך ייצור המעבד נקבעת המהירות שעל פיה ימכר בחנות לפי ציון המחבן שנערך למעבד.
אני אולי לא מסביר את זה בצורה הכי נכונה וטכנולוגית אבל העקרון הוא שמייצרים מעבדים
למהירות המקסימלית של הסדרה, ומתחילים בבדיקות עומס, מעבד מקבל ציון בהתאם למהירות
האחרונה הגבוהה שבה עבד טוב, וזו המהירות שלו.
דוגמה: מייצרים פנטיום ארבע 3G. מריצים בדיקות על המעבדים וכל מעבד שנכשל ברמה מסוימת מקבל
את הרמה מתחתיה. וכך מקבלים 2.8 2.6 2.53 וכן הלאה.
זה בגדול ולא מדויק. אבל אחזור לזיופים.

הישראלים כמו בכל שוק עברייני עם כסף גדול נכנסו חיש לתמונה והחלה רשת זיופים בינלאומית
עם בסיסים מחוץ לישראל, ולישראל החלו לזרום מעבדים מזויפים.
ניתן למצוא אותם מודבקים למאווררים או יחידות קירור, מולחמים ללוח ועליהם מולחם מאורר ועוד כל מיני שיטות.
מי שלא יודע מעבדים עלו מאות דולרים עד אלפי דולרים למעבד איטי ומיושן.
השוק הזה גלגל מיליניו דולרים בשנה והיה מעורב בו הרבה פשע.
על מנת להלחם בתופעת המעבדים המזויפים, היו כתבות בעתון, היו כתבות בטלויזיה, ואיסטרוניקס
שהייתה נציגת אינטל הראשונה עד כמה שידוע לי, לקחה את זה צעד קדימה והציגה שרות שאין לו
אח ורע בעולם, אחריות לכל החיים.
בפועל האחריות היא 3 שנים לBOX ו 1 ל OEM או כל מיני מעבדים מופחתי מחיר.

מדבקת האחריות היתה תו תקן למעבד אמיתי בישראל.
כל מי שמתעסק בעסקי החומרה בישראל זה שנים יכול להעיד על כך.
איסטרוניקס לא היו היחידים, הרבה מפיצים ויבואנים אחרים סימנו וחלקם הקטן ביותר מסמן עד היום.
רב החברות עברו לקריאת ברקוד מהקופסה (שדרך אגב מציין סדרה ולא מספר המעבד ספציפית)

אך איסטרוניקס דוגלת בהמשכת ההדבקה ויש לה סיבות מן הסתם להצדיק צעד יקר שכזה, זה עולה לא מעט כסף להדביק מדבקה על כל BOX שיוצא מהמחסן.

היום פחת עד לאפס מספר המעבדים המזויפים, כבר לא שווה לזייף אותם מאחר והטכנולוגיה יקרה
וההבנה של המשתמשים גדלה.
היום ניתן להביא לארץ מעבדים (אמיתיים) בזול בדרכים פליליות אחרות, שאין זה המקום לפרטן.
מדבקת האחריות של איסטרוניקס עדיין מציינת מעבד אמיתי ב 100%.

זו הסיבה למה מדביקים.

עכשיו האם זה טוב או לא ?
לא צידדתי בהדבקת המדבקה כדבר טוב.
על פי הוראות היצרן, הדבר אסור.
אותו יצרן דרך אגב מקבל בשנה לא מעט מעבדים כאלה מרחבי העולם, ואם היה מעונין היה מוציא הוראה חד משמעית להפסיק עם הדבקת המדבקות. מעולם לא יצאה הוראה כזו.
משמע, זו לא הסכמה שבשתיקה זו ממש הסכמה.

מבחינה חוקית, אין פה עבירה על החוק.
העליהום שאתם עושים על פנדה הוא מיותר וילדותי ולא מקוצעי.
פנדה קונים מעבדי אינטל מהיבואן הרשמי ויש לכם עוד טענות ?
היבואן הרשמי מוכר את ה BOX שלו מודבק בצורה כזו, וזה חוקי לחלוטין.
אתם חייבם לקנות ? לא
אבל אף אחד לא רימה אתכם, וכבר שנים קיים הנוהג הזה ללא הפרעה.

אני חוזר שוב, אין פה הונאה ואין פה נוכלות ואין פה רמאות ואין פה דרג ז' ואין פה טכנאי בני 17
ואני לא זוכר אילו עוד האשמות הועלו - כולן אחת לאחת לא נכונות.

מי שלא רוצה מעבד של איסטורניקס, יכול לבקש לקבל מעבד לא של איסטרוניקס.
פשוט וקל.
בלי צעקות
בלי איומים.

לגבי הדוגמה עם הטויוטה עו הוולוו עם השריטה.
תפנו לפורום רכב, תשאלו שם מה דינו של אדם שרכש רכב חדש מהניילון, וגילה תקלה חמורה
לאחר מספר ימים או שבועות ספורים.
האם במקום הוא יקבל רכב חדש דנדש מהשקית ?
או שיעבור מסכת ייסורים שבה יוחלף כל חלק אפשרי באוטו, ויתווספו חלקים חדשים שלא היו קודם רק בשביל להחליפם בתקופת העינוי הזו.
תצטערו שיש לכם רישון נהיגה באיזשהו שלב, אבל לקבל רכב חדש זה אקט מאד נדיר ותמיד מתקנים ומסדרים ומבטיחים שיהיה בסדר.
ואת הקופסה של האוטו אף אחד לא פתח בדרך לארץ, הגיעה ב SEALED BOX, אבל עם פגם בייצור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 06-01-2007, 22:12
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "לא מדויק, לא תדע איזה מספרים לשים שם, זאת לא הנקודה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תפוחים
א. לא צריכה בכלל להיות מדבקה,
ב. לא יעלה על הדעת לקבל מעבד BOX בקופסא פתוחה,
ג. חנות אינטרנט צריכה לשים תמונה של המוצר כפי שהיא מוכרת אותו, עם
המדבקה המטומטמת/חאפרית על המוצר, הצרכן יבחר אן הוא רוצה מעבד
עם לכלוך או מעבד נקי כפי שהיצרנים ממליצים.

אבל פנדה לא שמה תמונה כזאת משום שהיא יודעת שזה לא מי יודע מה
יעזור למכירות (בלשון עדינה).


אם הייתי רוצה לזייף הייתי קונה עשר מעבדים אמיתיים ומשתמש בעשר המספרים האלה שוב ושוב ושוב על המדבקות שאדביק על המזוייפים שלי.
וזה משהו שחשבתי עליו בשלוף, זייפנים שעושים את זה למחייתם מתוחכמים ממני פי אלף!

וכן, זה באמת הזמן להצביע ברגלים נגד המדבקות, פשוט לא רוצה לקנות אותם נקודה!
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-01-2007, 21:29
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
"מדבקת האחריות" היא תו תקן לחאפריות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "מדבקות אחריות של איסטרוניקס על המעבדים"

גורם רציני לא שם מדבקות על מעבדים.

"רב החברות עברו לקריאת ברקוד מהקופסה (שדרך אגב מציין סדרה ולא מספר המעבד ספציפית)"
אני לא בטוח מה מסמן הברקוד אבל על המעבד עצמו יש מזהה ייחודי, בכל מקרה
גורמים רציניים לא שמים מדבקות על מעבדים.

"זו הסיבה למה מדביקים." - הסיבה למדבקה היא חאפריות ולא שום דבר אחר וסיפורי
אלף לילה ולילה על תולדות זיוף המעבדים.

"מהיבואן הרשמי" - אין מקום ל ה הידיעה, איסטרוניקס היא עוד יבואן (וכנראה אחד מהגרועים שבהם והאחריות "לכל החיים" לא עושה עלי יותר מידי רושם) מתוך מספר
יבואנים.

"חוקי לחלוטין" - מה קשור חוקים לחאפריות של חנות/יבואן?

===

לגופו של ענין, אני עדיין לא משוכנע שאיסטרוניקס אכן פותחים אריזות BOX ושמים
עליהם מדבקות, זה נשמע לי בלתי סביר, הרבה יותר סביר שפנדה לקחו אריזת
BOX של מעבד שמכרו ודחפו אליה מעבד OEM.

למסקנה הסופית שלך אני מסכים, לא לקנות בפנדה בכלל ומעבדים בפרט.

מי שמוכר מעבד BOX עם אריזה לא חתומה, בספר שלי הנו סוג של נוכל.

===

אתה מוזמן לפנות לפורום רכב ולשאול אם מישהו היה מסכים לשלם מחיר מלא
על רכב עם שריטה למרות שמבחינה מכנית הוא מעולה, עם "אחריות לככל החיים".

===

לא ברור למה פתחת אשכול חדש.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 06-01-2007, 22:03
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב ""מדבקת האחריות" היא תו תקן לחאפריות"

קרוב שלי שעובד באינטל בפיתוח ינסה לדבר עם האינטל בחו"ל על התופעה ביום שני (הם נוצרים יום ראשון לא עובדים).
אני אגיד אם יש תוצאות, למרות שהוא אינו מכיר כלל אף אדם באינטל מתחום המכירות והוא סתם מתכוון להתקשר למספרים שיש באתר, הוא פשוט התנדב לעזור ששמע על המקרה שלי.

מה שקורה פה זה סוג של השחתה של מוצרי אינטל ע"י היבואן שהוא אמור למעשה לייצג אותם נאמנה, ולצערי הם סומכים עליו ואטומים למשתמשי הקצה.

אני גם רוצה להוסיף שאני תומך בכל דבר שאמר תפוחים בתגובה שלו!
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 06-01-2007 בשעה 22:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-01-2007, 22:23
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
קשקוש אחד גדול
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב ""מדבקת האחריות" היא תו תקן לחאפריות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תפוחים

לגופו של ענין, אני עדיין לא משוכנע שאיסטרוניקס אכן פותחים אריזות BOX ושמים
עליהם מדבקות, זה נשמע לי בלתי סביר, הרבה יותר סביר שפנדה לקחו אריזת
BOX של מעבד שמכרו ודחפו אליה מעבד OEM.

===

לא ברור למה פתחת אשכול חדש.


אני מתפלא כל פעם מחדש מאיפה התעוזה להגיד דברים לא מבוססים.
אתה מתהדר בצל"ש ומנהלי הפורום קוראים את ההודעות בנושא ואף אחד לא מתערב.
ואתה עוד מדבר על חאפרים, מצחיק.

אני חוזר ואומר וחוזר ואומר, איסטרוניקס מדביקים מדבקות אחריות, ולא פנדה.

אבל לדעתך זה לא ככה. למה ? כי זו דעתך ? (למרות שבאתר שלהם הם מצהירים על כך)
אתה משמיץ חנות כמו פנדה בקלי קלות ובלי לתת את הדעת, וכאשר מתקנים אותך,
אז זה לא נראה לך.
זה מרגיז ולא מקצועי כל ההתנפלות הזו בפורום על חנויות בצורה לא מבוססת.

יש לי נסיון רב בתחום, אבל כאשר התשובות שלי לא מוצאות חן אז אני נציג של החברה ?
אני חייב להיות מפנדה בשביל לשמור על שמם הטוב ולא לתת לכותבים להכנס בהם סתם ?

ולשאלתך למה פתחתי אשכול חדש ?
למה לא שאלת אותי למה פתחתי אשכול חדש לגבי חמש שנות אחריות של SEAGATE ?

נזכרתי למה, כי גם שם החלטת שכמה עובדות לא מתאימות לך, ואתה חושב אחרת.
לדעתך SEAGATE זה הדיסק הכי טוב בעולם, לכן הם נותנים 5 שנות אחריות.


למרות העובדות שאני מביא, אתה חושב שדעתך היא הקובעת, כולל דעתך על מי יבואן חאפר
ומי לא.
אז בינתיים אתה יוצא חאפר, וכל הדיון הזה הוא היסטרי וילדותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-01-2007, 22:40
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אני ל אול מריצפה לכיסא אם יתברר שהם כן פותחים אריזות
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "קשקוש אחד גדול"

BOX ושמים עליהם לכלוך, באופן כללי זה נראה לי לא סביר, עדיין לא ראיתי שום
הוכחה לכך (למעט טענות נציג החנות שכך איסטרוניקס נוהגים).

אני לא מייצג את האתר, כל מה שנאמר על ידי הו אעל דעת עצמי.

אם פנדה לא עשתה משהו מסריח אז יופי טופי, אז היבואן חאפר, עדיין פנדה צריכה
לציין באופן ברור שהמעבדים נמכרים עם חתיכת לכלוך (ומצידי היא יכולה לקרוא
ללכלוך הזה "דבקת אחריות של בורא עולם", זה עדיין גורם זר שנמצא בין המעבד
למפזר החום) שהורדתו מסירה את האחריות של היבואן.

אני לעולם לא הייתי מוכר מעבד עם לכלוך, אני לעולם לא הייתי גונב דעת של לקוחות
(מעבד באריזת BOX פתוחה) - מצד שני אני לא מפעיל חנות כלשהי אבל אני
מסתמך על רוב חנויות החומרה הרציניות בעולם שלא עושות משחקים מסריחים
כאלה כולל יבואנים שפועלים בישראל ומסתדרים ללא הלכלוך, סליחה, "מדבקת
הטימטום/חאפריות/שיווק מטופש של איסטרוניקס" על המעבד.

עדיין אני שואל למה פתחת אשכול חדש, גם לגבי הכוננים או כל נושא אחר.

אתה לא מביא שום עובדה מהותית לגופו של ענין, אבל אין בעיה, אם אתה רוצה
להאריך את הדיון בענין זה אני משתף פעולה בכיף:.

קישור לאשכול המקורי:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=267912
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-01-2007, 22:54
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני ל אול מריצפה לכיסא אם יתברר שהם כן פותחים אריזות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תפוחים
BOX
עדיין אני שואל למה פתחת אשכול חדש, גם לגבי הכוננים או כל נושא אחר.


את המשפט הזה לא הבנתי, אשמח להבהרה שלו. כבר האשימו אותי בבעיית
הבנתא הנקרא, אז אני שואל פעמיים בשביל להיות בטוח.

אשכול חדש נפתח מאחר וזה נושא חשוב מעבר לבעיה ספציפית של גולש מהפורום עם פנדה.
נתתי סקירה קצרה על שוק המעבדים והחלטת איסטרוניקס בנושא הזה.

אני חוזר ואומר שכל מי שמתעסק עם מעבדים באופן מסחרי בשנים האחרונות, מכיר
את המדבקות, ומכיר את תו התקן שהן מציינות.
כל מי שמתעסק מסחרית עם מחשבים בשנים האחרונות, יכול להגיד הרבה דברים, אבל לא
לקרוא לאיסטרוניקס חאפרים.
זה הכל חוסר מקצועיות וחוסר הבנה והכרה של השוק הזה.

בתור אחד שכן מכיר, אני מופתע לרעה מהגישה של הפורום הזה, ואני שוב שואל איפה המנהלים
המקצועיים שיעצרו עליהום על חנות ועל יבואן ללא שום ביסוס.

כל זה אין בו להגיד שזה דבר טוב להדביק מדבקה, אבל כמו בכל תחום בחיינו, השיווק והמסחר חזקים לעתים מהטכנולוגיה, וכך הופכת הדבקת מדבקה בניגוד להוראות יצרן (אך בידיעתו) למדבקת תו תקן בשוק המעבדים.
ועם העובדה הזו אין ויכוח בכלל.

כמו שאתה שם לב, אני עונה לכולם, ובסבלנות, גם לך, למרות החוסר מקצועיות והעקשנות שאתה מפגין, ולמרות הזלזול שאתה מפגין כנגד דברי, אני מביא עובדות ואתה מביא כנגדן דעות אישיות.
אני מכיר את היצרנים והיבואנים באופן אישי, אבל הדעה האישית שלך חזקה יותר.
לא נורא, אני לא מתייאש, בסוף תבין שכדאי להקשיב לבעל נסיון, ולא לנסות להפריכו כל הזמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 06-01-2007, 23:32
צלמית המשתמש של Zed3
  Zed3 Zed3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.11.05
הודעות: 5,696
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=תפוחים]BOX עדיין אני..."

אני לא נוהג להתערב בדרך כלל, אבל זה מתחיל לצאת מפרופורציות.
מצפון, אולי זה הזמן לפרט מה בדיוק הנסיון שאתה מתהדר בו?
אתה די משתלח בתפוחים מסיבה מאוד לא מובנת.

בשורה התחתונה אני לא מצליח להבין את הגישה שלך.
אדם שילם עבור מוצר X ולא קיבל אותו כפי שהוצג לדעתו. הוא ניסה להחזיר אותו ולא משנה למה.
זכותו בתור לקוח להחזיר מוצר. התגובה שהוא קיבל מחפירה. היו צריכים להחליף לו את המוצר בלי לבלבל בשכל.

אתה מדבר על מדיניות של יבואן / חנות וזה לא רלוונטי.
מה שחשוב הוא השורה התחתונה שכאמור לקוח קיבל מוצר שלא לשביעות רצונו והחנות לא מסכימה להחליף אותו.
איך אתה יכול להגיד שעושים עליהום לא מוצדק כשלקוח מבקש להחליף מוצר באחר ונתקל בקיר לבנים שכזה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-01-2007, 23:33
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
המדבקה הזאת היא תו תקן של חאפריות ולא מענינים אותי
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=תפוחים]BOX עדיין אני..."

עלילות הקרב של איסטרוניקס, יש עוד כמה מפיצים וחנויות בעולם קצת (טיפלה)
יותר גדולים ורציניים מאיסטרוניקס והם לא שמים מדבקות/ליכלוך על המעבד.

גם אם מדובר בעליהום לא תפקידם של מנהלי פורום לעצור אותו, סתימת פיות
לטובת אינטל או מפיציה בארץ מומלץ שתחפש בפורום היחצנות של אינטל.

השוק החופשי אכן יותר חזק מהחאפריות והוא עם הזמן ייאלץ את איסטרוניקס
לא לדפוק את הלקוח לטובת טימטום ארכאי.

לא טענתי שאני מקצועי, אבל כאשר דופקים אותי ועוד מספרים לי שזה לטובתי
אני לא מקבל זאת, מצידי תקרא לי איך שאתה רוצה, מעבדים עם לכלוך לא עוברים
אצלי את הסף.

על איזה נסיון אתה מדבר? בלתחמן אנשים? בלדפוק את הצרכן ועוד לספר לו שזה
לטובתו? בסיפורי הלל ושבח לחנטריש של איסטרוניקס?

אני אכן מתבטא בזלזול מסוים משום שהטענות שלך בזכות הלכלוך על המעבד
מגוחכות ותמוהות.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל


נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 06-01-2007 בשעה 23:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 07-01-2007, 00:38
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "[QUOTE=תפוחים]BOX עדיין אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
את המשפט הזה לא הבנתי, אשמח להבהרה שלו. כבר האשימו אותי בבעיית
הבנתא הנקרא, אז אני שואל פעמיים בשביל להיות בטוח.

אשכול חדש נפתח מאחר וזה נושא חשוב מעבר לבעיה ספציפית של גולש מהפורום עם פנדה.
נתתי סקירה קצרה על שוק המעבדים והחלטת איסטרוניקס בנושא הזה.

אני חוזר ואומר שכל מי שמתעסק עם מעבדים באופן מסחרי בשנים האחרונות, מכיר
את המדבקות, ומכיר את תו התקן שהן מציינות.
כל מי שמתעסק מסחרית עם מחשבים בשנים האחרונות, יכול להגיד הרבה דברים, אבל לא
לקרוא לאיסטרוניקס חאפרים.
זה הכל חוסר מקצועיות וחוסר הבנה והכרה של השוק הזה.

בתור אחד שכן מכיר, אני מופתע לרעה מהגישה של הפורום הזה, ואני שוב שואל איפה המנהלים
המקצועיים שיעצרו עליהום על חנות ועל יבואן ללא שום ביסוס.

כל זה אין בו להגיד שזה דבר טוב להדביק מדבקה, אבל כמו בכל תחום בחיינו, השיווק והמסחר חזקים לעתים מהטכנולוגיה, וכך הופכת הדבקת מדבקה בניגוד להוראות יצרן (אך בידיעתו) למדבקת תו תקן בשוק המעבדים.
ועם העובדה הזו אין ויכוח בכלל.

כמו שאתה שם לב, אני עונה לכולם, ובסבלנות, גם לך, למרות החוסר מקצועיות והעקשנות שאתה מפגין, ולמרות הזלזול שאתה מפגין כנגד דברי, אני מביא עובדות ואתה מביא כנגדן דעות אישיות.
אני מכיר את היצרנים והיבואנים באופן אישי, אבל הדעה האישית שלך חזקה יותר.
לא נורא, אני לא מתייאש, בסוף תבין שכדאי להקשיב לבעל נסיון, ולא לנסות להפריכו כל הזמן.


גם אני שואל את עצמי למה פתחת אשכול חדש. מזה הניסיון ה"הירואי" הזה להציל את איסטרוניקס שפועלים בזלול מוחלט בצרכן ובי אישית? שוב אני אני מרגיש שאתה מקושר עליהם בצורה זו או אחרת, אבל כמובן שאין בידי הוכחות.

מה זה איפה המנהלים המקצועיים של הפורום שיסתמו לנו את הפה? אתה מבקש להשתיק אותנו בעוד שאנחנו מבטאים את רגשותינו ומחשבותינו בנוגע לעובדות מוצקות שהוצגו נגד איסטרוניקס ופנדס, או כל חנות אחרת שמספקת מעבד מלוכלך עם חתיכת נייר?
אולי אני אבקש מהמנהלים להשתיק אותך? כמובן שאני לא, כי אתה נהנה מהספק שאתה לא מקושר לאחד החברות האלה באופן אישי(סלח לי אך אינני מסוגל לנער את התחושה, מודה הוכחות אין לי), למרות התירוצים המגוחחים שאתה מעלה כדי לנסות לחלץ אותם מהבוץ שוב ושוב, זו דעתך, חסרת שחר לדעתי ככל שתיהיה ואתה חופשי להביע אותה כאן בפורום בדיוק כמונו.
כל עניין הרמיזה שנתת כאן למנהלים להשתיק אותנו מראה שאתה ב"בוץ" מבחינת דעת הקהל על העמדה שלך, והיא גם מגוחכת ומעוררת כעס.

שוב פעם תתמקד בעניין, אני אישית פה קורבן, קיבלתי מעבד עם לכלוך, אני לא רוצה לכלוך על המעבד ששילמתי 1350 ש"ח עליו. אני רוצה אותו כמו שיצא מאינטל סגור ב BOX.

מעניין לכמה עוד אנשים בארץ המעבד מתחמם ומתחמם ובגלל שאין להם ידע מקצועי לעולם לא ידעו שיש להם מדבקה קטנה של איסטרוניקס שמכסה את המעבד ו"חונקת" אותו.


נא לחזור לאשכול המקורי: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=267912
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 07-01-2007 בשעה 00:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 07-01-2007, 06:37
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
עם גישה כמו שלך לא תגיע רחוק
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "[QUOTE=מצפון]את המשפט הזה לא..."

אני עוקב אחרי האשכול הזה ואחרי ההתפתחויות מול פנדה ואחרי ההסטריה שנוצרה פה.

מהרגע הראשון ניסיתי להסביר שמדובר בתופעה ידועה, אין פה רמאות, ואפשר לפתור בדרכי נועם.
אבל מהרגע הראשון אתה השתוללת על פנדה, אני מניח שגם הרמת את הקול בשיחה איתם ?
העלבת אותם, זלזלת בהם ועשית עניין מכוער מעניין שניתן לטפל בו בקלות.

באותה צורה אתה גם לא מאמין לי, אין לך הוכחות, אבל זה עדיין לא מרתיע אותך מלחשוב
ומלהיות בטוח שאני עובד של איסטרוניקס. אני לא בא לחנך אותך, אבל גם בצורה כזו לא מגיעים
רחוק. צרות המחשבה של או שהוא איתי או שהוא נגדי לא במקום.
מי ביקש מהמנהלים להשתיק מישהו ? מה זה גנון פה ? מסתבר שכן.
כותבים מעוטרי צל"ש מזלזלים בכותבים אחרים, משתלחים בחנויות ומכפישים את שם, מחלקים
ציונים באופן חובבני, אז שאלתי איפה המנהלים להציל את כבודו של הפורום.
שיראה קצת יותר מכובד ומקוצעי, ולא מדרג חנות על פי מקרה שנוהל באופן הסטרי.

חבל לי שאני היחיד שמכיר את הנושא מקרוב, ואין פה עוד גולשים מתוך תעשיית המחשבים
שיוכלו להעיד בנושא.
אין זה משנה את אמינות דברי, זה רק מעיד על הנסיון האמיתי של הכותבים והכרותם
עם שוק מרכיבי המחשבים בארץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 07-01-2007, 06:51
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "עם גישה כמו שלך לא תגיע רחוק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
אני עוקב אחרי האשכול הזה ואחרי ההתפתחויות מול פנדה ואחרי ההסטריה שנוצרה פה.

מהרגע הראשון ניסיתי להסביר שמדובר בתופעה ידועה, אין פה רמאות, ואפשר לפתור בדרכי נועם.
אבל מהרגע הראשון אתה השתוללת על פנדה, אני מניח שגם הרמת את הקול בשיחה איתם ?
העלבת אותם, זלזלת בהם ועשית עניין מכוער מעניין שניתן לטפל בו בקלות.

באותה צורה אתה גם לא מאמין לי, אין לך הוכחות, אבל זה עדיין לא מרתיע אותך מלחשוב
ומלהיות בטוח שאני עובד של איסטרוניקס. אני לא בא לחנך אותך, אבל גם בצורה כזו לא מגיעים
רחוק. צרות המחשבה של או שהוא איתי או שהוא נגדי לא במקום.
מי ביקש מהמנהלים להשתיק מישהו ? מה זה גנון פה ? מסתבר שכן.
כותבים מעוטרי צל"ש מזלזלים בכותבים אחרים, משתלחים בחנויות ומכפישים את שם, מחלקים
ציונים באופן חובבני, אז שאלתי איפה המנהלים להציל את כבודו של הפורום.
שיראה קצת יותר מכובד ומקוצעי, ולא מדרג חנות על פי מקרה שנוהל באופן הסטרי.

חבל לי שאני היחיד שמכיר את הנושא מקרוב, ואין פה עוד גולשים מתוך תעשיית המחשבים
שיוכלו להעיד בנושא.
אין זה משנה את אמינות דברי, זה רק מעיד על הנסיון האמיתי של הכותבים והכרותם
עם שוק מרכיבי המחשבים בארץ.


תשובה באשכול המקורי
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 07-01-2007, 14:25
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי עורפ שמתחילה ב "דעתי האישית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עורפ
היא שאיסטרוניקס דואגים ע"י הדבקת המדבקה שלא תהייה לך אחריות לכל החיים.
פשוט מאד
אם הייתם רואים איך נראית מדבקת האחריות אחרי שנה של שימוש במעבד שמתחמם
הייתם מבינים שאין סיכוי שמישהו יוכל לממש איתה אחריות!
וזאת המטרה של המדבקה
למכור לך אשלייה של אחריות שלא תוכל לממש עם הפחם שמודבק שם.
אה כן - הם גם נותנים לך תעודת אחריות שלעולם לא תהיה חתומה ע"י אף אחד!



היא ממש מתפחמת ונהיית שחורה?
זה ממש ממש לא בריא למעבד... אתה יכול לספק תמונות? זה אולי יסיים את הויכוח.

מזל שאני עליתי על המדבקה בשלב מוקדם!
רק מעבד נקי בשבילי בבקשה!
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 07-01-2007 בשעה 14:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 07-01-2007, 15:00
  עורפ עורפ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.03
הודעות: 558
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "טוב שציינת שזו דעתך האישית, איסטרוניקס מימשו אלפי פעמים את האחריות הזו ללא כל התנגדות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
מה שכן, זה אכן תרגיל שיווקי וכך ציינתי מהתחלה.

לפעמים יקרה מצב שבו תקבל מעבד חדש מתאים להיום, גם אם החזרת מעבד ישן.
כלומר, יש מצב שבו תחזיר פנטיום 4 478 ותקבל פנטיום 4 775.
מצד אחד שודרגת, מצד שני ללא שדרוג לוח אתה תקוע.

אבל אחריות זו אחריות, והכל נמצא באותיות הקטנות.

אל תשכח שעם כל נתינת השרות, עדיין חברות צריכות להתפרנס (בלי לרמות).



זה אינו מדוייק!
מעבד שאינו מיוצר יותר לא בדיוק יוחלף בחדש. האתיות הקטנות אומרות שתקבל עבורו זיכוי
בערכו כיום. כלומר אם קנית מעבד פנטיום 3 במיטב כספך נכון לאותו יום תקבל עבורו כעשרה ש"ח זיכוי לרכישת מעבד במחיר המחירון של איסטרוניקס.

קפיש?

אם זה תרגיל שיווקי אין צורך להתעקש על מדבקה על המעבד.
הדבקת מדבקה גדולה פי כמה על הקופסא החיצונית בתוספת עלון הסבר\תעודת אחריות\ ספח למשלוח או כל פתרון כזה הוא יעיל יותר שיווקית לדעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 07-01-2007, 15:07
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
צודק חלקית
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי עורפ שמתחילה ב "[QUOTE=מצפון]מה שכן, זה אכן..."

הזיכוי לא יהיה 10 ש"ח.
פנטיום 3 אלף דווקא יש סיכוי שתמצא החלפה אצלהם, תלוי במלאי.
אותו כנ"ל גם פנטים 4 2 גיגה למשל.

חברה כמו איסטרוניקס, שמחויבת להרבה חברות בתעשייה, מחזיקה מלאים
של מעבדים ישנים פופולריים מספר שנים לאחר תום הייצור, מאחר וחברה תעשייתית,
שיצרה מכונה מבוססת מעבד, לא תיקח זיכוי אלא החלפה - למעשה תלוי בהסכם הרכישה.

אותו כנ"ל דרך אגב עם דיסקים של SEAGATE וחמש שנות אחריות, אבל כאן בפורום הוחלט
שזה עקב איכות מעולה ולא תרגיל שיווקי, נו טוב, הצרות יתחילו לאחר תום השלוש שנים
הראשונות שעדיין לא מלאו לאף דיסק בעולם.

המדבקה על המעבד זו פרסומת של איסטרוניקס, וההסבר נמצא בדברי בתחילת האשכול.
אם ישראל לא היתה מדינת הגנבים והרמאים, לא היה צורך במדבקה הזו לא פעם ולא היום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 07-01-2007, 22:08
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "נראה לי התחמם לך המעבד, זה 2006 לא ?"

אני שוב מנסה רגע לחזור לסיבת ההדבקה, למרות שלא משנה מה היא לדעתי היא פסולה.

איסטרוניקס מיבאים מאינטל לדוגמא מאה מעבדים.
עכשיו הם מוכרים לפנדה עשר מעבדים.
ופנדה מוכרים לי מעבד אחד.

עכשיו נניח שנשרף לי המעבד, אם אבוא עם המעבד לפנדה יחד עם הקבלה, ואבקש להחליפו, ופנדה יתנו אותו לאיסטרוניקס עם תעודת הרכישה שלהם מאיסטרוניקס, איפה הצורך במדבקה?

האם איסטרוניק מפחדת שפנדה יתנו להם מעבד מקולקל שלא הגיע מהם להחלפה?

אם זו הסיבה, הם יכולים להעתיק את ה ID הייחודי שאינטל מסמנת בו כל מעבד, ואז שפנדה מביאים את המעבד, להשוות את המספר למאגר הנתונים שלהם, ואם הוא אכן מופיע, לתת את השירות.

בנוגע לזיופים, האם איסטרוניקס לא סומכים על החנויות שהם עובדים איתם?
ואם פנדה באמת רוצים להיות רמאים הם היום רושמים על פתק את המספרים של כל מעבד שהם קנו מאיסטרוניקס, ושהם היו רוצים להביא מעבד לא של איסטרוניקס לאיסטרוניקס לתיקון, היו מדפיסים מדבקה עם אחד המספרים האלה.
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 07-01-2007 בשעה 22:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 07-01-2007, 23:50
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
אז ככה:
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי balvan64 שמתחילה ב "אני שוב מנסה רגע לחזור לסיבת..."

על קופסת המעבד לא מופיע המספר הייחודי של המעבד רק של הסידרה.
באותה סידרה יכולים להכנס גם מעבדים "מזוייפים".

יש המון סדרות ייצור של מעבדים, ובתוך כל סדרה כמה אלפי מעבדים שלכל אחד
מספר ייחודי (שוב, המספר מופיע אך ורק על המעבד עצמו).

מדבקת איסטרוניקס, שכבר הפכה לשם דבר בשוק המעבדים, היא גם מדבקה המזהה את המעבד
וגם פרסומת.

איסטרוניקס יכולה לפתוח כל קופסה, או להתאמץ מאד לקרוא את המספר של המעבד דרך החלון,
אבל פעם לא היו חלונות, והקופסאות היו אטומות, לכן המדבקה.

זהו נוהג של שנים, שוב אני אומר, שמציין כביכול תו לאמינות 100% של המעבד.

יותר זול לפתוח קופסה לשים מדבקה ולסגור, מאשר לקחת את המספר הסידורי.
כמה יותר זול ? למה יותר זול ? למה לא משפרים את השירות ?
לאיסטרוניקס הפתרונים, אבל לשוק המנהגים שלו.

חברות רבות אחרות לוקחות את המספר הסידורי של המעבד, או סומכות על הסידרה, או סומכות
על הלקוחות שלהם (החנויות) שלא ירמו וידחפו להם מעבדים שלא שלהם.

אני מסכים שאפשר לשפר את התהליך, אבל אז הולך אפקט הפרסום (הנשען על האמינות) של איסטרוניקס.

לגבי שאלתך, האם יבואן X לא סומך על הלקוחות שלו ?
התשובה היא לא, לא ב 100%. תמיד יש פתח ללקוח שמנסה להשחיל מעבד שלא קנה אצל החנות,
והחנות יכולה לנסות לדחוף מעבד שלא קנתה אצל היבואן שאליו היא מחזירה.
אינטל לא קלים בהחלפת מעבד.
מעבד שנשרף כתוצאה מ OC לא יוחלף. מעבד שנשרף כתוצאה מאיוורור לא נכון או לא מספק, לא יוחלף. מעבד שהונח לא נכון ב SOCKET ורגליו נשברו או התעקמו, לא יוחלף. מעבד שהוחזר והתברר שהוא תקין, לא יוחלף והמחזיר ייקנס.

כמו ששמת לב, אינטל לא קלים בהחלפת המעבדים. אבל כמו שלא ציינתי את נושא המדבקה בעת מימוש האחריות, כך אינטל מעולם לא החזירו מעבד וטענו שמדבקת האחריות היא הגורם לתקלה.

ככה זה בכל העולם, אולי ישראל מחזירה יותר מעבדים ממהמוצע העולמי, אבל הנוהלים האלה קיימים
בכל העולם על פי אותם חוקים מחמירים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 08-01-2007, 01:13
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אז ככה:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
לכל אחד מספר ייחודי (שוב, המספר מופיע אך ורק על המעבד עצמו).

איסטרוניקס יכולה לפתוח כל קופסה, או להתאמץ מאד לקרוא את המספר של המעבד דרך החלון.


לזה אני מצפה, כל דבר פחות על מעבד שעולה 1350 ש"ח לדעתי הוא לא ראוי ופסול, ושהוא מנוגד להוראות מפורשות של היצרן הוא איפשהו ליד הגבול הדק של רמאות מסוג כלשהו, כל אחד יחשוב בעצמו באיזה צד של הגבול הדבר עומד. אני מעדיף לתת את הכסף לאנשים שכן טורחים להעתיק בלי להדביק, או כאלה שבוחרים לסמוך על החנויות, ובכך לקבל מעבד שלא נשקפת לו סכנת התחממות או שהמדבקה תתפחם עליו אחרי שנה.


1. אתה מבין את דעותי?
2. מה אתה מרגיש לגבי דעותי?
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 13-01-2007, 17:24
צלמית המשתמש של balvan64
  balvan64 balvan64 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 559
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "שייתקע לחאפרים בגרון."

תיראה מה מופיע במקום השלישי

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2980625,00.html

קיראו תגובות הגולשים...

בכל אופן אני אישית אקח שם רק מוצרים סגורים שאי יודע שלא מתקלקלים בד"כ ואני אבדוק אותם טוב טוב. אם לא הייתי גר איפה שאני גר והיו לי עוד חנויות עם מבחר מוצרים במרחק 10 דקות נסיעה הייתי קונה הכל במקום אחר, אבל שאני רואה איזה גוף קירור (חתיכת אלומניום) שיותר זול שם ובמלאי אני אקח שם. כל אחד שיעשה את החשבון שלו לפי הדברים האמורים.

בכל אופן חבל שאין תגובה מהם על כל המקרה.
מחר אני אסע לשם ואני אשאל על המעבד שעוד לא הגיע אלי מחיון...
_____________________________________
Intel I7 920 2.66 GHz
Asus P6TD Deluxe Intel X58
G.skill Trident 6GB (3x2GB) DDR3 1600Mhz
Samsung 22" 226BW 1680x1050
Asus Radeon EAH5870 1GB
Seasonic 750W


נערך לאחרונה ע"י balvan64 בתאריך 13-01-2007 בשעה 17:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:47

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר