יום רביעי באיזור מנזר בית ג'מאל שליד בית שמש ...
במהלך שהותי באיזור (כרגיל העיניים מופנות לעבר הקרקע) נתקלתי בפיסת המתכת הקטנה והעגולה הנ"ל:


לאחר ניקוי קל ועדין על אחד מצדדיה נראים כנראה קוי מתאר של פרופיל דיוקן כל שהוא...
נראה כחובש כיפה גדולה (יווני/רומי?)....

אני חייב לציין שאיכות הצילום גורעת מן הפרטים היות ובעין הם נראים יותר ברורים !

יש למישהו כוון?
יכל להיות שמדובר במטבע או שאני מדמיין?....

סטטיסטית, סביר מאוד להניח שמדובר על מטבע רומית וכך גם לפי המראה. בכל מקרה, זו יכולה להיות מטבע הלניסטית. מטבעות הלניסטיות יהיו לרוב יותר עבות ביחס לקוטר, והתבליט ברור יותר. אם המטבע תנוקה ובהתחשב במצבה הלא רע בכלל, אמור להיות קל לזהות. גם ללא ניקוי, אם תצלם את הצד השני (תנסה עם מצלמה של סלולרי דווקא - המצלמה של הסוני אריקסון מפיקה תמונות תקריב מעולות) יהיה קל לקבוע תקופה כללית (במטבע רומית הכתב יהיה סביב המטבע גם בצד השני ולרוב יהיה קו בתחתית המטבע ותחתיו אותיות המייצגות את המטבעה. במטבע הלניסטית יהיה לרוב אלמנט ולאורכו כתובת).

.

אני לא אדע אם היא עבה או לא ביחס לגדלה היות ו"נסיוני" בתחום הוא קטן ...
איך אפשר לנקות פריט שכזה מבלי לפגוע בו?
יש איזה שהו חומר ניקוי מסויים? שיטת ניקוי מסויימת?

לפי מה שנראה לי יש סימני כתב סביב הדמות אך אינני בטוח לעת עתה...

שנותנת לפריט מראה ישן. ניקוי כזה דורש מיומנות וזהירות. ניקוי מטבעות עד למתכת - כפי שנערך במעבדות לארכאולוגיה - נעשה בעיקר ע"י השרייתם בחומר מסויים שאני לא זוכר את טיבו (ואחר כך ניקוי די פשוט). בכל מקרה אל תשתמש ב brasso או סקוטש ברייט...

אני אנסה לשאול איך בדיוק ניתן לנקות באמצעים ביתיים, אלא אם Merlin במקרה יודע משהו על הטכניקה (זו עבודה של בודדים שקבורים במעבדות - כמו במרתף של ביתן קדמן במוזיאון הארץ (אתה אמור להיות שם, לא? תיגש למקום ותשאל באדיבות. לפני 20 שנה זה עבד עבורי יופי)) ולרוב ארכאולוגים לא מבינים בזה.

.

בעניין מטבע רומי. לא נראה לי כהלניסטי.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

אבל זה יקרה כבר מחר.....

שבוע טוב.

הוא בעבר היה מתעסק הרבה מאוד עם זה - התחיל כמחפש עתיקות (ואנחנו ניצמד להגדרה הזאת ), ואפילו היה תורם די רציני לספר או שניים בנושא, והוא אמר לי שבד"כ הוא השתמש בחומרים כמו סודה כאוסטית או לימון, אבל לא היה לי הרבה זמן לתחקר אותו אז גם אני לא סגור על המינונים אז הייתי נזהר...
בכל אופן כשיש לך תמונה יותר ברורה אני אשאל אותו.

יש לזה מינוח מדוייק יותר...:


http://www.antiquities.org.il/shod_heb.asp

בתקופה שהוא עסק בזה עוד לא היה חוק נגד זה (חוק העתיקות נחקק ב-78) והוא והאנשים שהיו איתו לו עשו את זה לשם מכירה, אלא בשל ההנאה מנושא הארכיאולוגיה, וזה גם מה שהביא אותו לעסוק בתחום באופן רשמי.
בכל אופן את כל מה שהוא מצא הוא החזיר לרשויות, וגם עבד תקופה מאוד ארוכה ברשות העתיקות.

וסביר להניח שאני אפילו מכיר את אביך...
וקבל חיזוק על הכרת חוק העתיקות ויותר מכך על הגלריה היפה שלך. ממליץ לכולם לבקר בה. .

אם אתה עוסק בכל נושא הארכיאולוגיה בארץ ישראל אז סביר להניח שאתה מכיר אותו.
למרות שאת חוק העתיקות אני חייב להודות שמצאתי ע"י שימוש בידידו הטוב של האדם, , אם כי לפני חודשיים בערך היה לנו ועוד מספר אנשים דיון בנושא הזה בדיוק, אז עלה הסיפור של החוק.

הייתי אומר בזהירות שרוב חברי הקיבוצים מדור תש"ח ששמם ידוע בעולם הארכאולוגי, היו "מלקטים". היו זמנים שבהם המחקר היה צריך את החברה האלה וכך גם צמחו אוספי הקיבוצים וחלקם הפכו למוזיאונים (כמו בית מריים בפלמחים שמקורו העיקרי הוא באוסף של חבר קיבוץ שללא ספק היה יותר מאשר "מלקט"). השילוב של חברה שיש להם עניין בהיסטוריה, ידע מספיק ונגישות (וזמן...) לשיטוטים בשדות ובהרים, היה קיים בעיקר בקיבוצים. ארכאולוג צעיר שלמד איתי ושאביו הוא אולי אחד מהידועים שבאנשי הארכאולוגיה שלא מן האקדמיה (ושמו אפילו מעטר כמה ספרים והמון מחקרים ולבטח ידוע לחברי הפורום) סיפר לי פעם שכמה מנערי הארכאולוגיה שקיבלו ג'יפים ותארים מהרשות, החלו לעשות צרות דווקא לקשישי הקיבוצים בתור התחלה, ולא לגנבי העתיקות עצמם.

.

אבל כמי שהיה מעורב בכל התהליכים של איתור אוספים אני יכול לספר לך שלא עשו "צרות" לאף אחד מלבד הדרישה המעוגנת בחוק של רישום האוסף ותיעודו.
למי שעשו צרות זה לאותם קיבוצניקים שלא הבינו שאנחנו כבר לא בתקופת המנדט וגם לא בימי "הגנב הגדול מכולם" ושהעובדה שאתר X נמצאת בשטח הקיבוץ אינה הופכת אותם לבעלי העתיקות. היו קיבוצניקים רבים, חלקם מותיקי היישוב וחלקם - תלמידים של הנ"ל שעסקו בהשחתת האתרים עם מגלי מתכות וכלים קטנים במקרה הטוב ועם כלים מכאניים כבדים במקרה הרע. את החלק הזה אותו מקור שלך לא ציין אני מניח.
הוא גם לא ידע, כי לא היה לו איך, לספר על לילות ללא שינה במערות בואכה אידנה ותרקומיה בהמתנה, עם מכשירי ראיית לילה ונשק, תחת רשת הסוואה. המתנה לבוא שודדי עתיקות שרובם היו אלימים מאוד וחלקם חמושים. הוא לא ידע לספר לך על מקורות מודיעין מהשטחים, שאותם "נערי ארכיאולוגיה על ג'יפים" הפעילו מתוך אהבה ורצון לשמור על העתיקות ותוך סיכון חיים.
אני יכול להמשיך ככה עד מחר בבוקר אבל רציתי להבהיר שהמונח "נערי ארכיאולוגיה" אינו המונח הנכון להציג את היחידה למניעת שוד עתיקות של רשות העתיקות. בקיצור - המקור שלך לחלוטין לא אובייקטיבי.

ותאמין לי שלא מדובר על גנב. "נערי הארכאולוגיה" הם כמה ארכאולוגים אזוריים (ולא מפקחי עתיקות ), שגם את שמם של כמה מהם אין בעיה למסור בפרטי (ואחד מהם - קעקר לא קטן - יצא לי להכיר לשימצה בעצמי ושמו הלך לפניו) שעשו צרות מסיבות שאין להן ושמירת עתיקות הרבה. פשוט לא היה נוח להם שבתחום שלהם מסתובבים וטרנים שחוקרים מכובדים באים להתייעץ אתם.

כמובן שלגבי הטיפול במחזיקי מגמ"תים ונפות סינון, אין לי שום בעיה ליישם את החוק הירדני.

* כמי שעשה קצת צרות לשודדי עתיקות בח' חורש, בית לוייה, עיי נחש, קוקיה, כפר טוב, נקיק, רסם א רסום, שוקפן קעקרע ושאר גבעות מחוררות, אני בהחלט מכיר את האוייב. העניין הוא שאני ואתה לא ממש התכוונו לאותו אוייב.

.

מאלו שציינת שלא שכבתי שם איזה לילה עם רשת הסוואה או שהסתערתי בו על הטרשים בריצה אחרי שודדים...
למותר לציין שהייתי אז צעיר וטמבל.

ומצוי באותם מקומות ובאותם שעות, אלא שבשליחות אחרת "בלי בג"צ ובלי בצלם". מכיוון שגנבי העתיקות היו אותם אלה שגנבו/הרסו דברים אחרים, לא היה שום ניגוד אינטרסים בשליחותי הכפולה.

.

ולמען הסר ספק...

המטבע הנ"ל נמצאה על גבי האדמה ללא כל חפירה או חיטוט !!!

שלא יהיה ספק בעניין........

המכים אמרו לנו להרים את הראש ולא להיסתכל על האדמה כשהולכים במסעות
מכיוון שאין כסף על הקרקע...

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

א - אני את הטירונות שלי סיימתי ב 86 !
ב - לא שירתתי מעולם בהנדסה !

בחיל הים לימדו אותנו אחרת.... (למרות שלא ראינו יותר מדי אדמה)...

דווקא ממהונדסים היית מצפה להסתכל לכיוון האדמה, לך תדע על מה אתה עלול לדרוך.
ועוד עם מגמ"ק, אז בכלל אפשר למצוא מציאות...

ובעניין המגמ"ק - אם אינני טועה חיפוש עתיקות באמצעות מגמ"ק גם הוא אסור על פי החוק !

לא רק שאסור לחפש אלא שאסור להמצא באתר עתיקות עם מגלה מתכות.

אני יכול להבין איסור להמצא באתר עתיקות עם מגלה מתכות, אבל באמת קיים איסור אפילו לחפש עתיקות עם מגמ"ק? זה לא קצת דרקוני? נגיד ותופסים אותי על גבעה עם מגמ"ק, מישהו יכול הגיד מה עשיתי שם?
ובכלל, האיסור גורף או האם יש דרך להשיג רשיון כלשהו לבצע חיפוש כזה? אני מניח שהמקצוע כן עושה שימוש בכלים כאלו בסופו של דבר ...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

קובעים חד משמעית שאדם לא יוכל אפילו להמצא באתר עתיקות עם מגלה מתכות. ההתייחסות היא שאם אתה נמצא באתר עם מגלה מתכות חזקה עליך שעסקת בליקוט או חפירה. אם תהיה עם מכשיר כזה בחוף הים, במקום שאינו אתר מוכרז ותחפש שעונים של מתרחצים לא יגידו לך כלום.
לגבי רישיון - רק אם אתה ארכיאולוג מוסמך שעובד מטעם גוף אקדמי ארכיאולוגי או רשות העתיקות.

זה מאוד מזכיר את ההגבלות על צייד או על הליכה בשבילים לא מסומנים בשמורות טבע: בכל המקרים ייתכן מצב שבו אדם תמים מן היישוב יסתבך כהוגן על איש רשות החוק במקום, אבל סביר מאוד להניח שזה לא יקרה (ובתור מי שכמעט והסתבך בצורה רצינית כי החזיק קרן של יעל ז"ל למשך מאה מטר כדי להראות למישהו שהלך קדימה יותר בנחל צאלים, אני מבין את ההערה שהחוק לפעמים נשמע דרקוני ולעיתים נדירות פוגע גם בתמימים).

עד לשנות ה-80 בכלל היה אסור להחזיק מגמ"ת אצל אזרחים מן השורה (למרות שהיו לא מעט שהחזיקו). בחפירות ארכאולוגיות השימוש במגמ"ת הוא די ספורדי ונעשה ע"י כמה אנשים שזה מקצועם (יש טיפוס אחד בשם "ישו" שעושה את העבודה הזאת ונודד בין אתרים נחפרים). המטרה העיקרית היא לאתר ממצאי מתכת (בחפירות של אתרים הלניסטיים או מאוחריםפ יותר לרוב) שקשה מאוד לאתר בעין. מנסיוני זו לא הרבה יותר מאשר הזדמנות לחופרים (השכירים) לשבת ולנוח בעוד המפעיל ומתנדבת נלהבת נאבקים למצוא משהו שמשגע את המכשיר, עד שלבסוף מוצאים איזו חתיכת עופרת בצבע העפר

.

הוא סיפור בפני עצמו... חה חה חה...

עם מגמ"ק צריך רק להקשיב ואפילו עם דקר אפשר רק להרגיש (או עם סכין פלסים).
חוץ מזה, מחוויותיי בשד"מ, עדיף לא להכנס לשם מלכתחילה, אפילו יהיה כסף על האדמה

ניתן להבחין בקצת יותר פרטים מהדמות שבפרופיל (אפילו רואים את האוזן)...
ואילו בצד השני נראית מעין דמות שלימה כנראה עטוייה גלימה עם סימני כיתוב....

בחיי - זה מתחיל להיות מעניין....

http://www.forumancientcoins.com/

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

לעת עתה לא מצאתי התאמה.
אני אנסה אחרי ניקוי יסודי יותר...


תודה !

http://www.chijanofuji.com/Roman_Coins.html

לבני, יש מצב אתה מצלם את זה בלי פלאש ישיר? זה פשוט מעלים המון פרטים, תשים איזה מנורה שתאיר מהצד על המטבע ואז תצלם.

סביר מאוד שהוא מאוחר למאה הראשונה לספירה (מה שסביר גם סטטיסטית).

ישנם המוני טיפוסים שיראו דומים במראה כללי - הנה אחד (דמיון מסויים כמובן, אבל זה אחד הראשונים שראיתי מה שאומר שלא חסרים טיפוסים דומים...):





(סביבות שנת 300).

ניקוי טוב יותר אמור להביא לזיהוי ודאי/כמעט ודאי של המציאה.

.

מסביב כדי להוריד ממנה חומר... ללמדך שגנבים היו כבר אז אפילו אם לא עבדו ברשויות שלנו.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

מטבעות ברונזה לרורב לא היה כדאי לזייף. בתקופה הרומית המאוחרת, עם התגברות האינפלציה, הופקו מטבעות כסף (דינארים) שנעשו מכסף שבו רכיב גבוה של מתכות זולות ואפילו היו מטבעות ברונזה שצופו כסף ("אנטונינאנים") ולכן התגברו שיטות הבדיקה.

.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

המטבע בשלבי ניקוי איטיים ובאמת מתחילים להתגלות גם סימני כתב !

בקרוב אני אצלם אותה שוב...

תודה.

אני משרה אותו במיץ לימון ומנקה אותו בנייר סופג רך מאוד מדי פעם כשהערב כבר ממש ניתן להבחין בפרטים (אני חייב לציין שעבורי זה ממש מרתר - זו הפעם הראשונה שאני מתעסק עם מטבעות עתיקים בכלל)...

אז ככה - בצד אחד יש פרופיל עם כיתוב היקפי ומהצד השני ניראית דמות עומדת לבושה בגלימה (טוגה)?...

כשמצידיה מופיעות בבירור שתי האותיות S ו R !

משהו? מישהו?......
אגב - נראה לי שהמטבע עשוייה מנחושת או מתכת בעלת גוון כתום...

מתרמילים למטבעות זהב\ברונזה.

אבל ממש שעה לפני שמצאתי את המטבע מצאתי גם תרמיל של "לי אנפילד" משנת 44 !...

אני לא ממש מחפש מטבעות מטבעי אבל כשהעיניים מורגלות להביט מטה אתה נתקל בדברים מעניינים....

אני עדיין לא הצלחתי להתמקד ולזהות איזה מטבע זה בדיוק (מסתבר שיש עשרות אם לא מאות סוגים וכמעט כולם עם דמויות דומות....

מרגיזים הרומאים האלה.

2 מטבעות דומים. על אחד מהם הופיעה המילה" סיזר" ובסביבה נמצא אף תרמיל של מאוזר גרמני עליו הוטבעה שנת יצור 1917

http://www.coinarchives.com/a/

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

http://www.romancoins.info/

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

שים את המטבע בסורק וכסה את הסורק בבד כהה על מנת שלא יחדור אור.
ניסיתי זאת פעם על אובייקט דומה, אמנם גדול יותר, אך התוצאה הייתה מדהימה.
אם יש לך רצולוציה טובה בסורק תוכל גם להגדיל את התמונה ולהגיע לתוצאות טובות.

לא חשבתי על האופצייה הזו כלל (למרות שבעבר עשיתי בה שימוש כמוך - לצרכים אחרים והתוצאה היתה מצויינת).

אני אנסה זאת.

בינתיים אני אצלם אותו שוב לאחר שהוא עבר עוד שלב של ניקוי.

לא ייאמן כמה סוגי מטבעות דומים הרומאים הטביעו במרוצת השנים ! חוסר התחשבות משווע ...

אני סקרן לדעת האם מטבעות שנטבעו בלונדון למשל ונלקחו ע"י סוחר או חייל לקצה אחר של האימפריה
למשל לאלכסנדריה שמרו על ערכם ושימשו ככסף בר חליפין ?
http://www.ancient-times.com/info/mints.html

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

ומכיוון שעל חלק מהמטבעות מופיע שם המטבעה, קל לגלות את זה. כמובן שבמקום כמו א"י ימצאו בעיקר מטבעות שנטבעו במזרח, מטבעות ערים (נטבעו ע"י רשויות אוטונומיות לכאורה של "פוליס" וכמעט תמיד בעריכים נמוכים) ושליטי חסות. מטבעות שהוטבעו במטבעות מרכזיות כמו "לוגדונום" (צרפת) לא נדירות בא"י.

עריכי המטבע היו קבועים באימפריה וכאשר היה מדובר על מטבעות כסף, היתה גם חשיבות למשקל. ההבדלים העיקריים היו לפעמים בשפה של המטבע (יוונית במזרח ולטינית במערב) או בניואנסים הקשורים בדמות שעל גב המטבע או עיצוב פני הקיסר (כאשר עלה קיסר חדש (כמעט תמיד באופן "מפתיע") מייד מיהרו המטבעות באימפריה להטביע מטבעות עם שמו. מה שכן, בהרבה מקרים דמותו של הקיסר החדש לא היתה מוכרת מפסלים, ולכן פשוט הטביעו את פני הקיסר הקודם על סידרת המטבעות הראשונה... ).

* אגב לונדון: בחפירות הטאוור בשכבה הרומית נתגלה דינאר ממרד בר כוכבא! כמטבע הוא לא היה הילך חוקי אולם ככל הנראה הובא כחלק ממטענו של חייל רומאי.

.

ובמיוחד עבור "עמי60 " וכל מי שבשעתו סייע לי ...

"קונסטנטינוס" !

זה השם !
לפחות ע"פ הזהוי ממש מהיום (לאחר ששכחתי את השם בפעם הקודמת הפעם רשמתי אותו).


מצטער על ההקפצה אבל חובות צריך לחסל !

שבת נפלאה.

לבני.

http://www.coinscatalog.com/coin_list.php?id_e=4237

ועכשיו לך ותזהה את המטבע שלך ...

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home