לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 09-01-2007, 00:57
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ואם נמשיך בספקולציה..."

אם ממשיכים בספקולציה אז אני דווקא הייתי בוחר נשק עם טווח מעט ארוך יותר - סדרת הפיתון היא בעלת טווח קצר יחסית ואין כל ביטחון שהמל"ט ימצא בטווח זה מן המשגר/טיל בזמן השיגור.

אני ניסיתי להתחיל כאן דיון ומאוחר יותר התייחסתי לכך שוב ביתר הרחבה כאן. חשוב לציין כי אין סיבה להגביל עצמנו להשמדת הטיל, ובמלחמה האחרונה היו הצלחות רבות בשמדת משגרים (ויש לזכור שכאן מדובר במשגרים גדולים עוד יותר), טילים יש הרבה משגרים לרוב לא ולכן השמדתם תוביל להפחתה או הסרה של האיום - לשם כך דרוש מן הסתם גם חימוש אחר לגמרי.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 09-01-2007, 02:36
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,150
הגודל לא קובע...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אם ממשיכים בספקולציה אז אני..."

כמה משגרים גדולים הצליחו האמריקאים לזהות מן האויר ממלחמת המפרץ הראשונה?
ראשית צריך לנתח מה עשו כוחות הברית בממלחמת המפרץ הראשונה (מן האויר)? ולמה זה לא הצליח

מחשבות על שיקולים והאתגרים:
  1. להגן על הפלטפורמה מעל שטח אויב במשך ימים.
  2. מרחק, עבור:
    1. סנסור: טרמי\מכ"מי שיחסה ברציפות שטח גדול וממרחק ניכר בהנחה שהפלטפורמה תטוס בגובה רב
    2. מיירט: צריך לעבור בערך את אותו מרחק עם הכוונה, הכוונה עצמית סופית או לאורך כל הדרך למניעת רגישות לחסימה אלקטרונית.
  3. הסנסור והמשגר על אותה פלטפורמה? או נפרדות?
  4. פוליטית: נרצה להציב את הפלטפורמה, לפחות הסנסור בקרבת השטח החשוד בזמן מתח מדיני. אם היא ניתנת לזיהוי, זאת בעייה (כמו בנקודה 1). אין לנו מדינות שכנות ידידותיות.
  • דרך הגב אולי משהוא יאחד אשכול זה עם השניים הקודמים שעידו הזכיר?
  • עידו, מה הכתובת למיידע על כושר Stealth ב כתב" ישראליים שהזכרתה באחד מאותם אשכולות?

_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-01-2007, 19:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
ואם נמשיך בספקולציה :)
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ואם נמשיך בספקולציה..."

ובהנחה שבתנאים כאלו עדיפה כמות ע"ח איכות, ובידיעה שעבודה בלהקות של כלים לא מאויישים (אני נזהר לא לכתוב נחילים ) היא נושא שמתפתח במחקר הצבאי-בטחוני (החל מאמצעי חישה

וגשושים, דרך מוקשים וכלה בכתב"מים) אני הייתי הולך על להקת כטב"מים קטנים נושאים טיים קצרי טווח שישוטטו באזור השיגורים המשוער ויוכלו להגיב מיידית לכל שיגור או ניסיון.
זיכרו שמכ"ם החץ, האורן ירוק, מסוגל לזהות מייד שיגורים גם באירן!

הבעיות הטכנולוגיות שאני צופה כהן בעיקר בתחום הממסר מתחנת ההפעלה בארץ אל הלהקה באזור השיגורים. חשוב שהממסר יוכל להיות רציף (לכן הוא לא יכול להתבסס על לווינים ישראליים בלבד ויהיה לו קשה להתבסס על מטוסי ממסר).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 10-01-2007, 06:09
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,150
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ואם נמשיך בספקולציה :)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
אני הייתי הולך על להקת כטב"מים קטנים נושאים טיים קצרי טווח שישוטטו באזור השיגורים המשוער ויוכלו להגיב מיידית לכל שיגור או ניסיון.
איך זה מסתדר עם איזור כיסוי מרוחק (אירן)? האם בגלל המרחק ממקום השיגור (קרקעי?) ומשך השהייה הנדרש, לא נדרש Endurance ניכר? קשה להחליף בתנאים אלו נחילים של מזלטים. הגודל ...כן קובע ועם זאת כפי שהוזכר, הגודל מהווה בעיה, בכך שמקל על גילוי הכלי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
זיכרו שמכ"ם החץ, האורן ירוק, מסוגל לזהות מייד שיגורים גם באירן!
מדובר ברכישת המטרה קרוב ככול האפשר לרגע השיגור. בהתחשב במרחק ובעקמומיות כדור הארץ, האם הנ"ל מתאים? אם כן, זה חיסכון עצום בסנסורים אויריים. אך אני לא בטוח בהתאמה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
הבעיות הטכנולוגיות שאני צופה כהן בעיקר בתחום הממסר מתחנת ההפעלה בארץ אל הלהקה באזור השיגורים. חשוב שהממסר יוכל להיות רציף (לכן הוא לא יכול להתבסס על לווינים ישראליים בלבד ויהיה לו קשה להתבסס על מטוסי ממסר).
לוויני התקשורת הישראליים הם גיאוסטציונריים, כך שאם הם מכסים את האיזור הנדרש, הכיסוי יהיה מתמיד... חיי עמוס כ10 שנים.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-01-2007, 08:30
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,980
לא רוצה להרוס את החגיגה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pptu שמתחילה ב "מל"ט איתן"

אבל עוד לפני הדיון במערכת הנשק שתותקן על מל"ט כזה יש לדון במגבלות הטקטיות הלא-קטנות שלו.
המתאר שעבורו תוכננו מל"טים מסוג זה הוא של מלחמת המפרץ הראשונה, וללא פלא אחריה היה גם הגל הגדול של הצעת כלים מסוג זה.
הבעיה היא פגיעותו הרבה של כל מל"ט גדול שאמור לנטר שטח של מדינת אויב לאורך זמן. הווה אומר שיש צורך להשיג עליונות אווירית מוחלטת מעל שטח מדינת האויב מיד עם פרוץ המלחמה כדי להפעיל מל"טים כאלה בצורה יעילה.
לעניות דעתי, כל נושא המל"טים ציידי הטק"ק הוא קונספט טכנולוגי מעניין ותו לא.
ד"א - ע"פ מה שפורסם לאורך זמן במקורות זרים ייעודו העיקרי של האיתן אינו ציד טק"ק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 09-01-2007, 11:30
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "לא רוצה להרוס את החגיגה"

טוב ננסה אחד אחד.
2liviu- אין ספק שיש הרבה בעיות ואני באמת לא יודע עד כמה יש כיום יכולת טכנולוגית לממש את החזון של מל"ט משמיד טק"ק. הטענה שלי הייתה שאם הוא כבר שם שישמיד גם את המשגר שהוא קריטי יותר מהטיל עצמו.

avifresh - זה נכון ולא נכון - השאלה כמה קטנה חתימת המכ"ם שלו. אם הוא טס בגובה רב תותחים אינם מהווים בעיה. מטוסי אוייב לעומת זאת כן. אגב לשאלתך 2liviu - הקישור נמצא בלינק הראשון שהבאתי אני חושב (אם לא תמצא תגיד לי).

Fox450 - זה שוב נכון חלקית - ותלוי בכמה חמקן המל"ט ובאיזה מתאר טיסה הוא טס אבל זה נכון שיהיה קשה מאד לאפשר את שרידתו באזור רווי איומים (אגב אני לא בטוח שאירן היא כזאת - ומול סוריה הוא דווקא יכול להיות די יעיל בשלב השני של המלחמה). מה פורסם במקורות זרים - יש לך קישורים?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-01-2007, 18:47
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,980
פורסמו בראש ובראשונה
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "טוב ננסה אחד אחד. 2liviu- אין..."

יכולות ניטור וסיור שונות וכן יכולת תקיפה כללית, בדומה למה שקיים כיום בפרדטור.
ראו לדוגמה כאן, כאן וכאן.
לחמקנות יש מגבלות והיא אינה תרופת קסם. גיחות של מטוסים חמקניים דורשות בד"כ תכנון משימה מפורט מאוד - בעיקר של הנתיבים והגבהים - כדי שהחמקן לא יחשוף את הפרופילים הלא-חמקניים שלו. גיחות כאלה גם מתאפיינות במינימום שהיה של המטוס מעל שטח עויין.
מל"ט HALE נגד טק"ק נדרש לשהות זמן רב מעל שטח עויין והדבר מחייב מספר רב של נתיבים. גודלו, יחד עם פרופיל הטיסה שלו חושפים אותו למספר רב של איומי נ"מ בגובה רב - שלא לדבר על מיירטים.
זה היה האתגר הטכנולוגי שתרם לכשלונו של פרוייקט Quartz השאפתני בזמנו.
כך שעם כל הכבוד ליתרונות ה-BPI, קודם כל יש לפתח פלטפורמה שתבטיח שרידות מספקת מעל שטח המטרה וכאן הטכנולוגיה רחוקה עדיין מלספק את הסחורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-01-2007, 23:49
  yanivib3 yanivib3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.04
הודעות: 371
קראתי פעם על דרך פעולת החמקנים בעירק-זה היה מגוחך לחלוטין
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "פורסמו בראש ובראשונה"

לפני כל גיחת מפציצי F-117 או B-2 לעירק, פינו להם מטוסי ל"א ומטוסי יירוט את הדרך כולל בטיסה מעל היעד.
נדמה לי שלכל גיחה של זוג B-2, שלחו האמריקאים 25 (!!) מטוסי סיוע שונים (ל"א,חילוץ,יירוט).
האמריקאים חששו מהפלה של B-2 גם בשל מחירו הגבוהה של כל מטוס (2 מליארד דולר) וגם
בשל פגיעה ביוקרה וב"ש.

אם זו דרך פעולת החמקנים, אז למה צריך אותם בכלל ?

תע"ש פיתחה את ה-Delila GL - זהו טיל בעל מערכת הנחיה אלקטרואופטית מתקדמת,שמסוגל לשהות זמן מסוים מעל תא שטח , כל איום בדמות משגר טק"ק יותקף מייד ע"י הטיל.
לפי מקורות זרים (קראתי ב-Janes), נעשה שימוש בטיל במלחמת לבנון השניה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-01-2007, 00:29
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,150
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "קראתי פעם על דרך פעולת החמקנים בעירק-זה היה מגוחך לחלוטין"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yanivib3
לפני כל גיחת מפציצי F-117 או B-2 לעירק, פינו להם מטוסי ל"א ומטוסי יירוט את הדרך כולל בטיסה מעל היעד.
נדמה לי שלכל גיחה של זוג B-2, שלחו האמריקאים 25 (!!) מטוסי סיוע שונים (ל"א,חילוץ,יירוט).
האמריקאים חששו מהפלה של B-2 גם בשל מחירו הגבוהה של כל מטוס (2 מליארד דולר) וגם
בשל פגיעה ביוקרה וב"ש.

אם זו דרך פעולת החמקנים, אז למה צריך אותם בכלל ?

תע"ש פיתחה את ה-Delila GL - זהו טיל בעל מערכת הנחיה אלקטרואופטית מתקדמת,שמסוגל לשהות זמן מסוים מעל תא שטח , כל איום בדמות משגר טק"ק יותקף מייד ע"י הטיל.
לפי מקורות זרים (קראתי ב-Janes), נעשה שימוש בטיל במלחמת לבנון השניה.
ה-Delila GL הוא לדימוי מטוסים כדי לגרום לנ"מ לירות טילים ולהחזיק את המכ"מ דלוק כדי לאפשר לאמצעים אחרים לפגוע בו. אחד מהם הוא ה-HARPY, שאופן פעולתו תואם את שתארתה.

לגבי כך שמטוסים רגילים פותחים נתיב למטוסי stealth, זה נשמע מגוכח וכפי שאמרתה, סותר את הצורך בכל המאמץ להסיג stealth. זה נשמע לי מצוץ מן האצבע.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 11-01-2007, 09:18
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,980
זה נכון
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=yanivib3]לפני כל גיחת..."

בניגוד לרושם שנוצר, חמקנים אינם פועלים בצורה עצמאית לחלוטין. המאמץ העיקרי בסיוע להם נוגע בעיקר לאיתור מכ"מי אויב ואיתור נתיב שלא יחשוף אותם לקרינת מכ"ם בזויות בהן יש להם החזר גדול. בד"כ גיחות הסיוע למשימות שלהם אינן מחייבות חדירה לשטח האויב, אבל במקרים מסויימים - כפי שקרה במלחמת המפרץ הראשונה - היה צורך לתקוף מכ"מים שסיכנו אותם. כמובן שכל זה אינו לוקח בחשבון סיוע מסוג אחר, כגון מטוסי תדלוק (בעיקר במשימות ה-B-2) ומטוסי חילוץ.
התחקירים שפורסמו על הפלת ה-F-117 במלחמת קוסובו חושפים את המאמץ ההיקפי הרב הכרוך בסיוע למשימות חמקן, כולל מודיעין אלקטרוני בזמן אמת.
אז למה חמקן? כי יחסית לחבילת תקיפה רגילה המאמץ ההיקפי הנדרש עדיין קטן יותר וכמובן שאם התכנון נעשה כמו שצריך החשיפה שלו לגילוי קטנה וכך גם יורד הסיכוי לאבד אותו.
לגבי הדלילה, ע"פ פרסומים זרים קיימת גרסת תקיפה. לאחרונה אף פורסמו תצלומים של סופות נושאות אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 09-01-2007, 13:43
  ofin ofin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.04
הודעות: 202
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pptu שמתחילה ב "מל"ט איתן"

זה יהיה חבל "לבזבז" מל"טים על השמדת טילים בזמן מעופם.

לפי דעתי עדיף להשקיע בעיקר בהשמדת המשגרים ע"י מל"טים (איכון+תקיפה).
את המטריה האוירית להשאיר בישראל, ולא להפוך אותה לקערה מעל איראן.

בנוסף, אם כבר להשתמש במל"טים. לפי דעתי יהיה יעיל הרבה יותר להשתמש בטילים שייצאו מחוץ לאטמוספירה וישמידו את טילי האויב שם מכמה סיבות:
1. כל היכולות מרוכזות בישראל. לשמור על מטריה אוירית מעל האויב זה לא דבר פשוט כל כך.
2. זיהוי הטיל מחוץ לאטמוספירה יהיה קל יחסית (הבדלי חום בין הטיל לסביבה גדולים במיוחד).
3. נזק סביבתי קטן יחסית (רוב החלקים של הטיל ישרפו עם הכניסה לאטמו').

כבר דיברו על הטיל "אנקור שחור" שמדמה מעוף של טיל בליסטי. נקודה למחשבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 09-01-2007, 18:07
  עמיטל עמיטל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.11.06
הודעות: 75
מידע BPI
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי pptu שמתחילה ב "מל"ט איתן"

אכן BPI הוא המינוח המקצועי הנכון (Boost Phase Inteception) ויש לו יתרונות רבים:
א.בשלב ההאצה, הטיל הוא מטרה גדולה ואיטית.הוא בולט לעין (בגלל הלהבה מהמנוע) ופגיע כך שהונאה הינה קשה בניגוד למשגרים נייחים.
ב.המיירט לא צריך להיות בעל יכולת תמרון גבוהה.
ג.בחדירה לאטמוספירה קיימים רש"קים מתפצלים (או במקרה של הסקאדים/אל חוסיינים כל הרש"ק נשבר לרסיסים) והשאלה איזה מבין הרש"קים יטופל קודם.
ד.טיפול בשלב ההמראה עדיין מותיר זמן , אם נכשלת, ליירט בשלב החדירה (עם טיל חץ או דומיו)
ה.יירוט בשלב ההמראה מתבצע מעל שטח האויב כך שלא צריך "לדאוג" לנזק סביבתי מנפלי הטיל.אם מדובר ברש"ק לא קונבנציונלי, עובדה זו בלבד יכולה לגרום להרתעה.

מול כל היתרונות יש גם חסרון:
משך זמן ההמראה הוא קצר היות וצריך קודם לזהות יציאת טיל.
המשמעות היא שהטיל התוקף צריך להיות מהיר מספיק כדי לפגוע בהתראה קצרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-01-2007, 17:56
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,551
פתרון אפשרי
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "אם תנתח טיפה יותר לעומק"

ציטוט:
...שטיל א"א לטווח "בינוני" דורש יותר מ 20 שניות ל 20 ק"מ ולו בשל העובדה שהוא ישוגר במקרה זה ממטוס איטי יחסית. מעבר לכך, אם תבדוק את מיקומו של הטיל הבליסטי לאחר אותם עשרים שניות (ואולי נוסיף עוד שניה שתיים לגילוי, שערוך ושיגור) ותמצא שהטיל הבליסטי צפוי להיות כבר מעל לגובה המל"ט...

מכאן נובע שהטיל המיירט צריך להיות מאוד מהיר, ועם רש"ק קטן יחסית. טיל אחד שיכול להציע פתרון הוא LOSAT - טיל מהיר ביותר המסתמך על עצם הפגיעה במטרה (אנרגיה קינטית) כדי להשמיד אותה. אמנם הטיל הקיים לא בהכרח מתאים למשימה מבחינת מימדים/רב"ת/מאפיינים טכניים, אבל הרעיון עצמו סביר והגיוני.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 10-01-2007, 19:50
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,150
קצת חומר למחשבה לגבי ביצועים אפשריים:
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "לא. זה אינו נכון. אתה מדבר על פרויקט אחר"

המנוע שיועד לקודמו של האיתן, IBIS, נקרא FJ44-2E engine.
שני מנועים כאלו הניעו את מטוס הProteus כאשר באוקטובר 2000 בשרות NASA שבר שיא גובה למטוסים "מסוג זה".

מה שחשוב: 63,245 ft כלומר כ21ק"מ. תיקרת שרות רגילה 61,000 ft, בערך 20ק"מ.
http://www.scaled.com/projects/prot...users_guide.pdf

ולא התאפקתי, הנה כמה תמונות מדהימות שלו. מבלי לדעת מי המתכנן, אני מהמר על רוטן! המאפיינים שלו הם ALL OVER IT:
http://www.air-and-space.com/Rutan.htm

עם מטעד של ממסר תקשורת
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עם מטעד עם חלון...
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וסתם בטיסה עוצרת נשימה, שכאילו לא מן העולם הזה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:14

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר