היי!
השבוע הייתי בגיבוש לוחמות.....וסימנתי בשאלון העדפות בשני המקומות הראשונים: 1-מודש 2-קרקל.
ואני ממש ממש ממש לא סגורה על זה, כי מצד אחד אני רוצה שירות הכי קרבי שיכול להיות לבת אבל מצד שני לא רוצה לשמור כל היום כמו בקרקל, שהטירונות שם קרבית בטירוף אבל לפי מה שהבנתי השירות המבצעי שוחק בטירוף.
לעומת זאת מוד"ש במבצעי תופסים בערך את אותו הקו כמו של קרקל, עושים טירונות קלה יותר, ומבצעים יותר תצפיות מאשר שמירות.
לא יודעת מה לעשות!!!!
מה יותר כדאי לי-----> לעשות טירונות 05 ולשמור כל היום (קרקל) או לעשות טירונות 03 ולתצפת כל היום(מוד"ש)?!?!?!?!

בבקשה בבקשה בבקשה תעזרו לי....וכל מי שמשרת באחד החיילות האלו-תהיו אובייקטיבים

תודה לכולכם מראש
שבת שלום

וואו כל כך הרבה הנפצות בהודעה אחת.
אם את לא יודעת זה בסדר, אבל לא צריך להגיד שטויות.
טירונות 05 היא הטירונות עם הרובאי הכי גבוה (דגש- טירונות ולא כלל ההכשרה). היא לא הטירונות הכי "קרבית". מי שעושה טירונות 03 או 04 הוא לא פחות "קרבי". וכנ"ל לגבי הקושי. אותה רמת קושי, עוד טיפה תכנים.
בקרקל לא "שומרים כל היום". יש גם סיורים כאלו ואחרים ועוד כל מיני עבודות בט"ש בגבול של שלום. אפשר לצאת לפיקוד והדרכת טירונות (מ"כ טירונים), קורסים שונים וכו'. בקרקל לא נכנסים למגדל שמירה ויוצאים אחרי 3 שנים.
כנ"ל לגבי מוד"ש. לא מחברים לך משקפת לראש ואחרי 3 שנים מנתקים אותה. עושים עוד דברים.
אף אחד לא יכול להחליט בשבילך. אין אופציה "יותר קרבית" שני החיילות קרביים באותה מידה ואותה רמת סיכון. העבודה חשובה ו"קרבית" בשניהם. יש הבדל מהותי מבחינת היעוד.
שורה תחתונה. תעשי מה שלך נראה הכי טוב. אם יש לך שאלות תשאלי. (לגבי טירונות הכשרה פעילות וכו') ומישהו כאן בפורום יענה לך על השאלה. אבל את ההחלטה את צריכה לקחת.

הטירונות בקרקל היא 03 ולא 05. סף הפרופיל לבנים הוא 72 ולא 82.

טירונות 05 היא אכן טירונות קשה יותר פיזית - מה לעשות. כשיש לך 4 חודשים שבהם הגרף כל הזמן עולה, טבעי שרמת הקושי תגבר על טירונות קצרה יותר. מי שעושה 03 או 04 עובר פחות.

דבר שני - סיור זה שמירה. גם מארב זה שמירה ושניהם משעממים באותה מידה כמו שמירה במגדל. העניין נוצר ע"י הגיוון ולא שום דבר אחר - כמו בכל סוג של שירות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מבינה את זה....זה ברור שבסה"כ כל הפעולות הן סוג של שמירה, אבל עדיין אני מחפשת כמו שאמרת יותר גיוון מאשר לשבת במלונה ולשמור שעות.

נ.ב:
הטירונות בקרקל היא 05
בדוק 100%

תודה גם לך על התגובה

בדוק או לא - היא לא 05 פשוט וקל. בעלי פרופיל 72 לא עושים טירונות 05. פשוט לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הטירונות בקרקל היא 03 ולא 05. סף הפרופיל לבנים הוא 72 ולא 82. טירונות 05 היא אכן טירונות קשה יותר פיזית - מה לעשות. כשיש לך 4 חודשים שבהם הגרף כל הזמן עולה, טבעי שרמת הקושי תגבר על טירונות קצרה יותר. מי שעושה 03 או 04 עובר פחות. דבר שני - סיור זה שמירה. גם מארב זה שמירה ושניהם משעממים באותה מידה כמו שמירה במגדל. העניין נוצר ע"י הגיוון ולא שום דבר אחר - כמו בכל סוג של שירות.

אנחנו מתווכחים בתחום האפור ולא השחור והלבן. זוהי דעתך וזאת דעתי.
אכן, 05 ארוכה יותר בכמה שבועות והסרגל עולה. (לא אמרתי אחרת ואם כן אז סבבה- טעיתי) עם כל הכבוד לסרגל, הוא לא הדבר שקשה בטירונות. בטירונות מה שקשה זה לישון באוהל כשאתה רגיל לחדר עם מזגן בבית. מה שקשה זה לישון 6 שעות או פחות. לשמור על הנשק כל הזמן, לשמוע את המ"כים צועקים עליך. לנקות לסדר. לתת הקשבים. מאזרח לחייל ועוד קרבי. לא לראות בית פתאום. לא לדבר בפלאפון עם החברה מתי שבא לך. לא לאכול ממתקים מתי שבא לך. לא לראות טלויזיה בכלל. זה מה שקשה. עוד 5 מד"סים של 5 ק"מ או עוד מסע לא הפוך טירונות לקשה יותר. לדעתי החלק הפיזי בטירונות לעומת שאר המסלול הוא בדיחה. כל כך שולי שאני לא מייחס לו חשיבות בכלל לעומת שאר הקשיים של הטירונות. אז תהיה קטנוני ותגיד שיש הבדל של כמה שבועות- סבבה. הקושי לא נמדד בעוד כמה מד"סים המסכנים האלו.
עוד דבר, לא אמרתי שמי שב04 עובר יותר תכנים. אמרתי שהוא קרבי באותה מידה ש05 קרבי.
אני מאמין שאתה מספיק בוגר לא לעשות השוואות "מי יותר קרבי". אז תקרא שוב את ההודעה שלי ותבין שלא השוויתי בין 04 ל05 מבחינת תכנים, אלא מבחינת מידת ה"קרביות".

סיור הוא לא שמירה. גם בקווים, בד"כ הותיקים יקבלו את הסיור והצעירים את הסטטית.
בסיור בכל זאת הזמן זז לך, אתה נוסע, אתה לא לבד. בעמדה אתה לבד, הנוף לא מתחלף. לגבי הגיוון אני מסכים בהחלט..הגיוון יוצר את העניין.
ולצוך העניין של ההשוואה שלך. גם תצפית היא שמירה לצורך העניין. אתה סטטי, מסתכל על משהו.

פה כבר השאלה היא עניין הקושי. הקושי הפיזי בטירונות חי"ר הוא גדול - אני לא יודע מה השינויים מאז שאני עשיתי, אבל גם החבר'ה אצלנו בכושר הכי טוב לא עברו את הטירונות הזו בקלות, כי מהר מאוד עברו את הסף שלהם. אם זה אחרי שבוע או חודשיים זה לא משנה. מבחינה אובייקטיבית אתה יכול למדוד קושי פיזי - וכאן העומס בטירונות גדול יותר. מבחינה פסיכולוגית זה כבר סובייקטיבי יש כאלה שהקשיים שציינת יהיו גדולים מאוד עד כדי שבירה. יש כאלה שלא שמים על להיות רחוק מהבית בתנאים קשים, והקושי העיקרי שלהם הוא דווקא פיזי. תשים לב שאני לא התייחסתי לקרביות של היחידה רק לרמת הקושי הפיזי של הטירונות.שמירה - נכון. כולם שומרים כל הזמן והרבה. תאמין לי שגם בסיור, אחרי שאתה טוחן את אותה רצועה במשך 4-6 חודשים זה משעמם (או לשבת בעמדת טרסה 4 ימים ולחכות שמישהו יבוא...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שטויות במה שכתבתי?!?!!?
אני כותבת את הידע הזה על סמך נתונים שהוצגו לי בסבב החיילות בגיבוש ועל סמך המון מאמרים שקראתי ועל סמך אנשים ששירתו בחיילות האלו או עדיין משרתים.
בבקשה ממך אל תכניס לי מילים לפה-לא אמרתי שטירונות 03 או 04 לא קרבית פשוט אמרתי שאני מעוניינת בטירונות ברמה הגבוהה ביותר שמוצעת לבנות שאותה ניתן למצוא או בקרקל או במג"ב.
טירונות 04-אין בכלל לבנות...זה או 03 או 05.

אני מודעת לכך שאת ההחלטה אני זו שצריכה לקבל בסופו של דבר, מה שביקשתי זה רק מעט עזרה מאנשים בעלי ידע נרחב ממני לגביי החיילות הנ"ל.

תודה על תגובתך ואנא , היה פחות נוקב להבא.

סוף מסלול את עם 05 הווה אומר טירונות+א"מ.

קרקל זה בלאי,תלכי לחת"ם או מג"ב או מוד"ש.

אגב בנות במוד"ש אאל"ט זה רק רכוב,זריז ורקון ולא רגלי.

"בגבורה ובענוווה"

יש אפשרות לבנות להצטרף גם לצוותים הרגליים בתור לוחמות, אבל רק בגדוד נשר.

הן לא ייכנסו לייעודית של 414 והן לא יהיו רקונסטיות.
כנראה יהיה להן מתווה עבודה מיוחד בגלל האופי המוזר של השירות (עבודה שדורשת סחיבת משקלים גדולים והן פיזית לא מסוגלות להגיע למשקלים של הבנים.) ברמת העיקרון השאיפה שהוא יהיה כמה שיותר רגלי \ פריקה קרובה ליעד מרכבים...כנראה באיזור הגבול עם מצרים.
קחו את ההודעה בעירבון מוגבל, כל יום בערך דברים משתנים.
אם גורם יודע דבר מבין (אהמ- טליק) עדיף שהוא ייתן תשובה מדוייקת.

גם אני לא מאמין שהם יגיעו לייעודית של נשר, זה נשמע לי הזוי ממתי ששמעתי על השילוב הזה. לא משנה כמה ינסו הבנות בחיים לא יצליחו לבצע מה שבנים מבצעים וזה עובדה. אולי המסלול החדש שעשו להם ינסה לשלב בין זה וזה.

בכל מקרה הן מוכשרות בתור לוחמות.

בשביל מה להכשיר אותן כלוחמות כשלא נותנים להן לעשות שום דבר?!?!?!?!!?
מה, סתם אנחנו חותמות ל-3 שנים במקום לעשות שנתיים כמו כולן?? סתם אנחנו מתנדבות למילואים עד גיל 45?!?!?!?!?!
ועוד בידיעה שנהיה בע"ה אמהות בעתיד עם המון אחריות על הכתפיים,ניהול בית, עבודה,לימודים-עם כל הכבוד לגברים לפי דעתי מי שעושה את רוב עבודות הבית ,מי שאחראית לניהול התקין של המשפחה זו האישה וזה לעולם לא השתנה...האישה של היום היא "אישה להטוטנית"...עושה ודואגת לאלף ואחת דברים.

אם התפקיד לא מעניק לאישה שוויון כלוחמת ביחידה בה היא משרתת...התפקיד מבחינתי הוא לא תפקיד לחימה! אלא כמו עוד אחד התפקידים שנועדו "לסתום לנו ת'פה".

זה כל כך לא פייר....

א. לא מתנדבות למילואים עד גיל 45. בתכל'ס זה עד שתלדי.

ב. התפקיד הוא תפקיד לחימה שמתאים לבנות. הווה אומר, תפקיד בעצימות פיזית נמוכה, אבל עדיין דורש יכולת לחימה בסיסית. התפקיד הוא לא סתם והוא לא סותם חורים. אם לא יהיו שם בנות, יהיו שם יחידות אחרות - יחידות שנחוצות בגזרות יותר חמות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז זהו...שלא ממש
יצא חוק חדש שביטל את הקטע עם ההריון.....עד גיל 45 בדוק!!

פעם שניה ש"בדוק" אצלך הופך ללא בדוק בכלל... איפה בדוק בדיוק?

שימי לב! להלן הוראות קריאה למילואים מתוך אתר אגף כח אדם:
http://www.aka.idf.il/yohalan/main/main.asp?catID=40665

ציטוט:

נשים תשרתנה במילואים עד גיל 38, הריון או הורות יפטרו משירות מילואים. לוחמות , עתודאיות ובעלות תפקידים נוספים שנקבעו בתקנות שר הבטחון יוצבו למילואים בדומה לתנאים בהם משרתים לוחמים ולא יפוטרו בגין הריון או הורות.

מכיוון שגברים כבר מזמן לא עושים מילואים עד גיל 45, אלא רק עד גיל 40, הרי שלפי החוק את מחוייבת לעשות כמו גברים - עד גיל 40.
בתכל'ס (כפי שכתבתי) אין נשים עם ילדים בשירות מילואים פעיל, למעט מתנדבות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה כל כך מצחיק שאנחנו מתווכחים על זה בכלל...
אני אומרת לך ששינו את זה....כנראה עוד לא הספיקו לעדכן באתר או משהו...אבל כשהייתי בגיבוש הלוחמות ביום שלישי-רביעי, הציגו בפנינו את התנאים לשירות קרבי והדגישו כי החוק שונה לגבי המילואים ושאנחנו כבנות נתחייב לשירות מילואים ללא הטבות-כמו של גבר....הסבירו את החוק הקודם שהיה (מה שאתה אמרת) ואת החוק הנוכחי.

תראי אני גם מלשב כמוך רק שאת עדיין לא הבנת נראה לי איך הפורום עובד אל תזרקי סתם דברים בתור עובדה כאשר אין לך כ"כ מושג זה לא נעים לא לך ולא לאחרים. אני מתכוון בא אומר לך אחד שאני חושב שעדיין משרת בצבא או יודע ממש המון ואת מבטלת אותו על ימין ושמאל סה"כ הוא בא לעזור לך.

עקרונית הצבא רוצה שיהיה קטע של שיוויון כמה שאפשר ולכן משתדל לפתוח כמה שיותר מסלולים לבנות אין מה לעשות יש הבדלים פיזיים בין בנות לבנים וזה נטחן פה ולא יעזור בנות לא יהיו מסוגלות לבצע אותו סוג פעילות מבצעית של בנים. (לא שאני טוען שאין בנים שלא כשירים לבצע פעילות מבצעית מסוג זה יש ויש)

אז ככה שאת לא יכולה לבכות על זה שלא תעשי אותו הדבר בדיוק כמו הבנים.


מה שאני מנסה להגיד שתמצאי את הסיבות ללכת למקום מסויים לא בגלל שהוא "יותר קרבי" או משו כזה אלא פשוט בגלל שלדעתך הזמן יעבור לך שם בצורה הכי טובה בתקווה גם שיהיה לך כיף!

עכשיו את אומרת משהו מדוייק.
כמו גבר. זה לא 45, זה 40, וגם זה בסייגים הרשומים מטה.
בתכל'ס זה לא קורה. יחידות קרביות לא מזמנות נשים עם ילדים למילואים אלא אם כן הן התנדבו.
למה? כי יש מספיק. ישנן המון בנות שמשתחררות ממילואים בכלל. תנסי לבדוק כמה יחידות של קרקליסטיות יש, או יחידות אחרות שכאלה....
יותר מזה? בנות קרביות זה דבר כזה יוצא דופן, שבמלחמה בקיץ חיפשו כל הזדמנות לפרסם מקרים של נשים שמשרתות במילואים בקרבי. מקרים בודדים למדי...
ישנם מקצועות - באופן אבסורדי לא קרביים - שבהם יש ניצול מלא של הבנות (חובשות, פקחיות...)


אין לי שום עניין לנסות ולשכנע אותך. אבל כדאי לוודא שאחרים מקבלים לפחות מידע יותר נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בקשר למוד''ש.. אני משרת בצוות רגלי בגדוד נשר וזה בכלל לא כמו שאת מתארת...
אני מניח שיהיו הבדלים רבים בין הלוחמים ללוחמות אבל מוד"ש זה לא להיות מחובר למשקפת וזהו.. יש הרבה דברים מעבר..
דרך אגב, בגיבוש היה חייל מהפלוגה הייעודית שעשה לכם תצוגת אמצעים?

אם כן מה מצב האמצעים? אני חתום על רוב הדברים שם.. נקווה שזה עדיין חי..

האמצעים שמורים הייטב
ואם זכור לי טוב , אכן היה שם גם חייל אחד חמוד בנוסף לעוד שתי בנות.
יש מצב שאתה מפרט לי קצת יותר על החייל?!
כמובן עד כמה שניתן ,עקב הסיווג.

תודה רבה רבה לך!!

בקשר למוד"ש
לפי מה שהבנתי התחילו להקצות צוותים קרביים יותר של בנות בגדוד נשר
חפשי פה "נכשול" לא מזמן המנהלת פרסמה פה מאמר אולי זה ייתן לך עוד נק' מבט על מוד"ש.
בהצלחה.

"נכשול"?!?! אנ'לא מוצאת

בתור אחד שכנראה הולך למוד"ש אני ממליץ לך מוד"ש
גם נראה לי נחמד הקטע שיש בנות איתך בשירות הצבאי... לא בקטע הזהההה

את מתגייסת במרץ07?

אבל אתה יכול לפרט לי למה הכי כדאי לי שם?!

ו...לא אני מתגייסת בנוב' כנראה-מחזור הגיוס הבא של הבנות ליחידה הבנתי שרק בנוב' 07

בתור מוד"שניק של נוב06 אני ממליץ לך מוד"ש.
חיל איכותי!

אתה ממליץ לי בתור...ב-ת....כן? לא לשכוח שאני ב-ת!! ולבנות לא נותנים לעשות מי יודע מה דברים...!

אתה חושב שאם יקרה משהו בגבול השומם שם של גדוד נשר, יקחו בנות לפעולה?!\

זה נראה לי ממש חלום...
תודה רבה לך על התגובה

למרות שאצלינו המפקדים בעיקר מזלזלים בכן, אני חושב שכן ישתמשו בכם בצורה זו או אחרת, מכיוון שאתם עוברות הכשרה מיוחדת ואתן לא תיהיו סתם תצפיתניות.

אם אתה מעוניינת יש קומונה של מוד"שניקיות ומוד"שניקים של נוב 06, ויש שם הרבה בנות שבסופי שבוע ישמחו לענות על השאלות שלך.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=268752

תהני

לוחמות האיסוף שהתגייסו לאחרונה (מחזור ראשון) עוברות טירונות ואימון כלוחמות איסוף.
עם גמר האימון הן מיועדות לשרת בגבולות של שלום כעיקרון.
לפיכך הן מיועדות לגדוד נשר (גזרת פיקוד דרום) .
אופי הפעילות יהיה מותאם למבנה הפיזיולוגי של הבנות ולמשימות הדרושות בגזרה ומכאן שמסלולן שונה משל בנים לוחמים ,הדרישות מהן שונות ועוד...
לצורך הכשרתן ,אימונן והפעלתן מתאימים להן אמל"ח וציוד .
בכלליות משימותיהן לא יכללו תנועה רגלית מעל כמה מאות מטרים ספורים מנקודת הפריקה והשהות בשטח גם היא תוגבל בהתאם .
אין סיבה ללוחמים במוד"ש לחשוש למעמדם- לא יהיו בנות עם בנים בצוותי לוחמים, למגינת ליבם של כמה שאני מכיר ,הם לא יזכו "לרבוץ" יחדיו תחת רשת הסוואה אחת בשטח למשך 72 שעות לטוב ולרע.....
בקיצור- לבנות התפקיד אטרקטיבי ומאתגר כפי שהו (בטוחני שעוד יעבור התאמות ויתפתח בעתיד) ולבנים אין מה לחשוש (אלא אם אתם ......).

תודה
תודה
תודה רבה לך!!!!