ב-25 בספטמבר 1981, בשעה 03:30, ספינת הטילים "געש", שהיתה בדרכה מחיפה לאילת, עלתה על החוף הסעודי (מהירות של 30 קשר ).


אנשי הספינה טוענים שקצר חשמלי במצפן הגיירו הראה כיוון לא נכון בשייט, הסעודים נקטו במדיניות של אי התערבות על פי סיכום עם האמריקאים. לפי נרויאיר, גם חוסר ערנות (בלשון המעטה) של הצופה וקצין המשמרת ואי דיווח על התקלה בג'יירו תרמו לעניין.


אנשי הצוות והנלווים פונו על ידי ארבעה סבבי מסוק שבהמשך חילץ את משגרי הטילים וטילי "גבריאל" חמושים מהספינה.


הספינה חולצה מהחוף על ידי דחפור שהובא בנחתת וניגררה לאילת על ידי גוררת.
(מתוך סיפרו של מייק אלדר "שייטת 11")

שחזור אשכול בשם זהה מתוך פורום מסוקים באתר היידפארק. התמונות צולמו ע"י יובל לפיד ושופצו על-ידי. אלה התמונות שדן137 ביקש באשכול הזה.
ובאותו עניין - בונוס קטן

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

למה כל המשגרים של טילי הגבריאל פונים רק לכיוון אחד?

מה גרם להפסקת השימוש בהם?

מה עוד שלאור עובדה זו עדיף כנראה להתבסס על מערכת נשק ייעודית אחת גם מהבחינה הכלכלית(חיסכון)...

כנראה השאלה לא הייתה מנוסחת היטב,אני דיברתי על הכנים ולא על הטילים.

ל"הארפון" יש סוג אחר של משגר קבוע (משגר נייח ללא יכולת צידוד).

עצוב שחה"י מבסס את האמל"ח העיקרי של הסטילי"ם
על טיל אמריקאי שקיים גם בידי מדינות ערב.
מן הסתם במדינות ערב (למשל מצרים וסעודיה) יודעים היטב כיצד פועל הטיל וכיצד להתמודד איתו.
מעניין אם ה-LORA או ה-Delila SL יכנסו לשירות בחה"י (כרגיל, הכל עניין של כסף).

אגב, בזמנו דובר על אספקת Harpoon 2 למצרים - מישהו יודע מה ניסגר עם העניין הזה ?

אגב - ה"לורה" לא מיועד לשימוש חיל הים - מדובר ע"ל טק"ק.
לגבי אותה "דלילה" אם אינני טועה גם היא מיועדת לשיגור מהאויר/קרקע ולא מהים (למרות שבמקרה שלה התקנה על גבי כלי שיט זה קצת יותר מתקבל על הדעת)...

בעניין ה"הארפון" המצרי - אני חושב שהם אכן רכשו את הדגם הנ"ל...

http://www.imi-israel.com/Product.aspx?FolderID=57

ואם המצרים רכשו את ה-Harpoon2, אז מצב חיל הים קשה מאוד - תאורטית..

ובעניין ה"הארפון" המצרי - אני כמעט בטוח שכן אך לא סגור ב 100 אחוז....

הספינה בשיפוע חד והיה חשש בזמן פירוק הטילים שהם יתנתקו מהארגז
לכן הפכו אותם לכיוון מעלה

אינני ימאי ואף לא שחיין גדול (וחבל)...
אבל לא ברור לי כיצד הצליחה הספינה להגיע בתנופה עד החוף? הרי לכל ספינה כזאת יש עומק ירכתיים מתחת לפני המים ולו שטה בכוון ישר כלפי החוף היתה אמורה להתקל במרחק מסוים מהחוף בשיפוע המוביל לכוון היבשה.... מכאן שהיתה אמורה לעצור במרחק עשרות מטרים מהחוף ולא ממש עליו.....?

אני יודע שיש באזור שברי קרקע תלולים תחת המים - זוכר את חוף דהב למשל אולם אין זה סביר ש"מצוק" מתחיל ממש בקו החוף כאשר הרים תלולים נראים במרחק רב מאחוריו...

אינני קונספירטור כלל אבל ברוב ימי למדתי דבר או שניים על סיפורת.... וכשההגיון מסרב לקבל סיפור - אני מוצא לנכון לתהות...

האם מישהו יכול לציין היכן בדיוק קרה המקרה הזה ? (אין כאן עניין של סיווג שכן גם הסעודים יודעים מי השתזף על חופיהם והיכן...) - הייתי רוצה למצוא ולעיין מפות חוף של האזור.

אחד המחנכים הדגולים של טייסת מובילי הלילה !!!!! (המבין יבין)
אתה בטוח שהתמונות צולמו על ידו..?

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

אחד ה"אוסטרים" לפני שקיבל את מיכלי הדלק הרגילים?

אם אני לא טועה אלו היו ה 67 אללא ירחמו ועוד אחד שאינני זוכר את מספרו אבל לא ה 21

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

האוסטרים היו 666 (066 לאחר מכן) עליו השלום, השני הוא 665 (065 כיום) יבדל לטיסות ארוכות

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

היסעור הזה? עד כמה שזכור לי היסעורים היחידים חוץ מהאוסטרים שהגיעו בלי מיכלי הדלק היו אלה של המארינס שהגיעו בתחילת שנות ה-90 ושטסו זמן מה עם סכימות הצביעה האמריקאיות.

Not just in the early 90's...

A few (a number has been published abroad, don't know if I'm allowed to mention it around here) ex-Marine CH-53As (i.e. no refuiling probe or external tanks) were also supplied in 1973, after the war. 421 should be one of them. It's probably still flying, as a Yasur 2000, possibly number 921.

אני אבדוק את הכיוון הזה.

אתה בטוח שכל התמונות צולמו ע"י יובל לפיד?
שמעת על מיקי צרפתי?

הקרדיט ליובל לפיד נכתב כאן בפורום, באשכול שעסק בין היתר גם באירוע המדובר. הקרדיט ניתן ע"י גולש ששמו לא זכור לי (לדעתי הוא הגיב גם באשכול זה, אבל מאחר ואני לא בטוח - אחריש...).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וכשהוא כבר היה "מצלם" מישהו....... אוי ואבוי לו.......

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

אני אומנם לא מבין גדול בימאות אבל:
כיצד קורה שספינה מתקרבת במשך דקות ארוכות לעבר חוף (ועוד יותר גרוע - חוף זר), מבלי שאף אחד מבחין בעניין??? זה לא שזה איזה סלעים באמצע הים! זה חוף של מדינה!
איך לעזאזל זה קרה?

ציטוט:

אנשי הספינה טוענים שקצר חשמלי במצפן הגיירו הראה כיוון לא נכון בשייט, הסעודים נקטו במדיניות של אי התערבות על פי סיכום עם האמריקאים. לפי נרויאיר, גם חוסר ערנות של הצופה וקצין המשמרת ואי דיווח על התקלה בג'יירו תרמו לעניין.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לפי מה ששמעתי, היה חוסר ערנות של כל הצוות...

בהנחה שהדבר לא קרה בלילה (ואם כן, אז כל טעוני בטלים), צריך להיות ממש "מוצלח" בשביל לנווט סטי"ל לעבר חוף, גם אם כל המכשירים חוץ מההגה מקולקלים

עד עכשיו
ומעולם לא טענתי שאתה טיפש.
גם זיו לא טען זאת, הוא רק הציע שתקרא ותנסה להבין.

ועכשיו תרמת עוד הוכחה לטענה שלו: או שלא קראת, או שלא הבנת.
מתוך ההודעה הפותחת של האשכול:

ציטוט:

ב-25 בספטמבר 1981, בשעה 03:30, ספינת הטילים "געש"...

בשעה 03:30,
שעה 03:30
03:30
!!!
אז זה קרה בלילה וכל טיעוניך בטלים.

בנוסף, אם תעיין באחד הקישורים שצורפו למעלה תגלה עד כמה התקרבו בשעתו אל החופים.

לילה טוב ושינה ערבה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למי שלא מכיר את האיזור בו קרתה התקלה - מדובר בנתיב שייט קשה למדי היות והוא צר מאוד וככל שאתה מתקרב שם לחוף הסיכוי שלך לעלות על שרטון הולך וגודל !
נתיב השייט הזה שונה בתכלית מנתיבי שייט בים התיכון ומחייב עירנות מקסימאלית ונווט מדוייק בפרט בלילה !
יעידו על כך עשרות שלדי האניות והספינות הפזורים לארכו.....

ןכל זה אחרי קורס חובלים הכי ארוך בצהל ???

שהצוות שם דווקא היה עסוק בכל מיני דברים אחרים..והופס הגיע לחוף.
לפחות היה שמח על הסיפון באותו הלילה.

אני לא יכול לחשוב על משהו אחר פרט למשהו שקשור במין היפה והחזק.....

בכל אופן אני אקדיש שיר לנושא

דוגית נוסעת, מפרשיה שניים
ומלחיה - נרדמו כולם.
רוח נושבת על פני המים,
ילד פוסע על החוף דומם.

ילד פעוט הוא ועגום עיניים
שוטפים המים - למרחק אין סוף...
אם לא יעורו כל מלחיה -
איכה תגיע הדוגית לחוף?...

בעניין איכה יש לנו כבר תשובה ........

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

בעזרת חיל הנדסה כמובן !.
(חכיתי לתגובה של ArmouredDov_D9 מה קורה לו כשצריך אותו ?)

הכוון שהיה אמור להיות עירני ....פשוט ישן !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! כנראה היה עייף...רחמנות עליו...
שמו היה מ. פ. (השם המלא שמור אצלי).
הוא הושלח לכלא עם ייתר אנשי המשמרת...

מה הקשר של הכוון לניווט?
לפי מה שסופר לנו היה זה דווקא ק. המשמרת (ק.גשר) שסרח (ושמו היה ז'...).
לאחר שאירע בספינה "שאט דאון" הוא לא וידא את מה שצריך לוודא לגבי הג'יירו שהמשיך להראות על הקורס הקודם.

כנראה שעם השנים משתנות העובדות ומשתנים הפרטים...

אולי מישהו מוותיקי החיל יוכל לתת תזכורת בעניין?...

לאחר שהם היו בעמדות (ניווט) במעברי טירן והמפקד וכל קציני המחלקות היו בעמדות, הם פשוט הלכו לישון כולם (כמו בשיר). חלוקת האנרגיה בסיבוב כזה מסביב לאפריקה לא היתה טובה והמפקר (ש) שסיומו את חובלים ומינויו למפקד היה שנוי (מאד) במחלוקת, הודח והפך למרבה הציניות למפקד ביה"ס להחפה (החפה=עליית כלי שייט "המיועד לכך" לחוף).
התאונה קרתה בגלל כמה מחדלים:
גיירו שנתקע ב90 מעלות (כלומר שטו מזרחה במקום צפונה).
אי דיווח מיידי של התקלה וטיפול חירום.
אי עירנות המוכ"ם לחוף המתקרב.
אי ערנות הגשר כולו כולל קצין משמרת מוכ"מ ושני צופים.
עייפות מארגון לקוי.
חוסר באורות חוף (מה לעשות הסעודים לא מפריחים את השממה).
מזה להסיק מסקנות על קורס חובלים וחיל הים בכלל זה קצת מרחיק לכת, למרות שזה באופנה עכשיו להטיח בוז והאשמות כאילו זה עוזר במשהו להפיק לקחים.
אגב אני הייתי פעם נרויאיר ושיניתי את השם לאחר שחזרתי להתקשקש בפורום.

ותודה על המידע (כנראה שמי שהעביר לנו את הסיפור לא טעה בהרבה)...
אגב - סיפרו לנו שגם היו בנות על הספינה.......

"חלוקת האנרגיה בסיבוב כזה מסביב לאפריקה לא היתה טובה" ???
זה עיניין של עבודת הצוות והפיקוד. אנרגיה היא הגדרה לא נכונה. רצינות, אחריות ותפקוד החיילים. כולם, החיילים, נגדי המשמרת, רס"ר הספינה, קציני המחלקות ומפקד הספינה. מלמטה למעלה ומלמעלה למטה. זה רוח הצוות ורוח הספינ ושה נבנה ביחד ע"י הצוות, המפקד והקצינים.
ובעניין עמדות השיוט: מה זה משנה? רצינות זה רצינות. חויתי בסיבוב - עמדות שיוט, בבט"ש - עמדות סיור ובכל תרגול ומעבר גבול, סיור אלים והערכות למגע בקרב - עמדות קרב. רצינות זה רצינות. עשינו גם שטויות אבל לא בתפקיד.
השתתפתי בסיבוב הראשון (פב-מרץ 1974, אח"י קשת הראשונה ואח"י רשף)

לא כתבתי דבר על "חלוקת אנרגייה" בחיי שלא.......

התגובה היתה ליאיר נרו, למה שכתב בסוף השורה הראשונה (2 הודעות לפניך)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני אגב - סיפרו לנו שגם היו בנות על הספינה...

זה נכון - אז מה ?!

היו 3 מוכ"מות משארם שביקשו "טרמפ" לאילת .
זה היה מקובל , נהוג ונעשה ב א י ש ו ר .
הבנות , אגב , ישנו בירכתיים , ב- "קצינים א' " (החדרון בלי המעבר למכונה) .
ב- "קצינים ב' " ישן המפל"ג (ע' ר') .

"סיפורי האורגיות" התפשטו כאש בשדה קוצים לאחר הארוע ,
אלא שכל קשר בינם לבין המציאות מקרי בהחלט...
(מכיוון שאני מכיר אישית את המפל"ג - להאשים אותו בהשתתפות
באורגיה זה בערך כמו להאשים את הרבובדיה בניאוף...)

A friend in need - is a friend indeed

שאלתי בעניין הבנות לא נועדה לרמוז כהוא זה על מסיבות חשק שהתנהלו על הספינה אלא לאשש או להזים מידע חלקי/לא מאומתשהיה לי בעניין ותו לא !

למה ככה??... רק שאלתי.....

אני לא יודע לגבי בנות..אני יודע מהצגת התחקיר בכנס קציני ים שנערך עם הרמטכ"ל דאז- רפול ז"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יאיר נרו ...לאחר שהם היו בעמדות (ניווט) במעברי טירן והמפקד וכל קציני המחלקות היו בעמדות, הם פשוט הלכו לישון כולם (כמו בשיר)... נכון . כשהספינה עוברת לעמדות סיור יש משמרת - ולא כל הצוות בעמדות... שירתתי 4 שנים בשארם , ואיני מכיר אפילו הפלגה אחת שארם-אילת שנעשתה בעמדות-קרב או אפילו בעמדות-ניווט . תמיד בעמדות-סיור . ...חלוקת האנרגיה בסיבוב כזה מסביב לאפריקה לא היתה טובה... מה הקשקוש הזה ?! איזו "חלוקת אנרגיה" ?! על מה אתה מדבר ?! הספינה יצאה משארם והפליגה לאילת . מה הקשר לאפריקה ?! ...והמפקר (ש) שסיומו את חובלים ומינויו למפקד היה שנוי (מאד) במחלוקת... אתה מכיר את ג' ואת ההסטוריה שלו ?! ג' סיים חובלים (בלי שום מחלוקת) , הוסמך והוצב באשדוד . לפני מלחמת יוה"כ הוא נשלח לפקד על החולייה של חה"י שישבה במוצב "בודפסט" : זה מ-"לקסיקון מלחמת יום הכפורים" וזה מתוך תחקיר מלחמת יום הכפורים , מדבריו של מוטי אשכנזי - מפקד המוצב (זו הקישורית לתחקיר עצמו http://www.globalno.com/mobile/a.php?t=um&id=574&c=um) גילוי נאות : הכרתי את ג' אחרי מלחמת יוה"כ , כשהגיע אלינו לפלגה 31 בב"ח . נקשרנו זה לזה , ובילינו הרבה לילות בהעלאת סיפורי-מלחמה . אני הייתי מספר לו על על המלחמה "שלנו" (סטי"לים) , והוא היה מספר לי על מלחמתו כחי"רניק ב-"בודפסט" (אגב : הוא הומלץ לצל"ש על לחימתו זו - ולא קיבל) . ...הודח והפך למרבה הציניות למפקד ביה"ס להחפה (החפה=עליית כלי שייט "המיועד לכך" לחוף)... הוא הודח מכיוון שהיה מפקד הספינה . נקודה . לא עזרה לו העובדה שסרב לקבל לספינה את אותו נבלה סרוחה (סגן ס') אשר נזרק מב"ח לשארם , ושהמפל"ג ע' כפה אותו עליו "הר כגיגית"... אותו סגן ס' הוא שהעלה את ה-"געש" על החוף . ...התאונה קרתה בגלל כמה מחדלים: גיירו שנתקע ב90 מעלות (כלומר שטו מזרחה במקום צפונה). שום ג'יירו לא נתקע... היה בספינה Shut Down (נפילת חשמל) . לאחר שמועלה הגנרטור , לוקח לג'יירו כ-10 דקות להתאפס . המניאק (סגן ס') לא חיכה . מיד שכהועלה הגנרטור , הוא העלה (בקצב שמנוגד לפקודות) ל-30 קשר והתחיל בתנועה , תוך שהראש שלו תקוע בתוך הקונוס של צג-הגשר (שמשום מה לא הורידו אותו) . הוא נסע לפי צג הגשר , אבל מה לעשות וזה היה בסטייה של 90 מעלות , מכיוון שהג'יירו טרם הספיק להתאפס - וכך , הוא חשב שהוא בתנועה צפונה בעוד שבפועל הוא הפליג מזרחה... ...אי דיווח מיידי של התקלה וטיפול חירום... מלים יפות , רק שלא ברור לי למה כוונתך ...אי עירנות המוכ"ם לחוף המתקרב. אי ערנות הגשר כולו כולל קצין משמרת מוכ"מ ושני צופים... "אי ערנות" זה בלשון ההמעטה... לא ברור מה עשו במי"ק - אבל בטח שלא עשו מה שהיו צריכים לעשות.... הבזיון האמיתי זה הגשר : סגן ס' הדפוק עם הראש תקוע בצג הגשר . הוא לא מוודא שהצופים בחוץ (והם לא היו...) . הוא לא מוודא שהכוון מבצע תצפית (אם היה מנסה לוודא , היה מגלה שהכוון בכלל לא במכוון...) . הדבר היחידי שמעניין אותו זה שהטרוטליסט יעלה כמה שיותר מהר ל-30 קשר (ולא "בהדרגה" , מכיוון שקצין משמרת המכונה היה עסוק עם המשמרת שלו בהחייאת הגנרטורים ולכן לא שם לב לקצב המסחרר של העלאת המהירות...) . ...עייפות מארגון לקוי... עייפות ? כן , בוודאי . "סער 3" זה לא משרד עם פלאזמות... אבל מה הקשר ל-"ארגון לקוי" ?! ...חוסר באורות חוף (מה לעשות הסעודים לא מפריחים את השממה)... זה המשפט הכי לא רלבנטי בכל מה שכתבת : הייתי 200 יארד מהחוף הזה עם דבור (לא משנה באיזה הקשר) , ואני יכול לומר בוודאות שרואים היטב את קו החוף גם בלילה חשוך ואפל לחלוטין . אם היו צופים בגשר וכוון במכוון - הם היו רואים בעין את קו החוף . אורות חוף , אגב , יכולים רק להפריע להערכת המרחק לקו החוף עצמו... ...מזה להסיק מסקנות על קורס חובלים וחיל הים בכלל זה קצת מרחיק לכת, למרות שזה באופנה עכשיו להטיח בוז והאשמות כאילו זה עוזר במשהו להפיק לקחים... תקלות תמיד היו : אפשר להזכיר את ה-"חיפה" ("סער 2") שעלתה על "שמיל איילנד" כי קצין הגנ"ק חשב שזו רק נקודת-עיפרון על המפה... וגם את ה-"חנית" (סער 3") שעלתה על חוף ברדאוויל כי מישהו טעה במשבצת אחת ב-"גריד" על שולחן המי"ק... אבל כפי שציינת , זה באופנה עכשיו "לרדת" על חה"י (אם כי ניתן לציין כי חה"י "זכה" בכבוד המפוקפק הזה בזכות הבזיון שאינו ניתן למחילה של ארוע ה-"חנית" במלחמת "לבנון 2.0" ) ...להתקשקש בפורום... ואני חשבתי לתומי ש-"אין הנחתום מעיד על עיסתו"...

A friend in need - is a friend indeed

אבל לא מסכים איתך שהכל מתחיל ונגמר בסגן ס' המפגר והמטומטם.
בארגון שמתיימר להיות מקצועי ומקצועני.
אנשים שיכולים להביא למחדל כזה אמורים להיות מאותרים מבעוד מועד ומורחקים מאיזורי רגישות.

וזה לא מה שקרה במקרה הזה.

תוסיף לזה את שאר ההתנגשויות שתיארת ותגיע למסקנות יותר מרחיקות לכת מסגן מאן דהו.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

יתכן שכל מה שכתבתי קודם לא נכון......

על מנת להגיע למסקנות באם קיימת בעיה שורשית יש לבחון את התקלות לאורך השנים וכלל הפעילות.
להשוות לארגונים אחרים לפי נפח הפעילות שלהם ולבחון.
האם זה קורה לנו יותר מדי?
או שבנפח פעילות שכזה ההסתברות שגם לנו זה יקרה גבוהה מאוד ואנחנו מתיישרים עם הסטטיסטיקה....

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

נכון . כשהספינה עוברת לעמדות סיור יש משמרת - ולא כל הצוות בעמדות...
שירתתי 4 שנים בשארם , ואיני מכיר אפילו הפלגה אחת שארם-אילת שנעשתה בעמדות-קרב או אפילו בעמדות-ניווט . תמיד בעמדות-סיור .
סליחה אני בכלל קצין צוללות. שירתתי אמנם על סטי"ל (סופה 1976)אבל לא הייתי בשייטת 3 באותה תקופה. אלא נקראתי כקצין ים להצגת התחקיר בנוכחות הרמטכ"ל דאז רפול ז"ל. לגבי חלוקה האנרגיה או הערות של אנשי הצוות- זו הייתה אחת ההערות החשובות בתחקיר. לדעתי אתה טועה לגבי הגעתה משארם. אני זוכר שהספינה הגיעה מים התיכון. בכל מקרה התקלה דרשה להעיר את הבכירים שסגן ס' חס עליהם ואת זה אני זוכר היטב מהצגת התחקיר.

...חלוקת האנרגיה בסיבוב כזה מסביב לאפריקה לא היתה טובה...
מה הקשקוש הזה ?! איזו "חלוקת אנרגיה" ?! על מה אתה מדבר ?!
הספינה יצאה משארם והפליגה לאילת . מה הקשר לאפריקה ?!

אתה היית בתחקיר שאתה כותב קשקוש???

...והמפקר (ש) שסיומו את חובלים ומינויו למפקד היה שנוי (מאד) במחלוקת...
אתה מכיר את ג' ואת ההסטוריה שלו ?!

כן הייתי מיודד איתו, וללא קשר לתפקודו המעולה כקצין במוצב המזח וגם כאדם נפלא, היו התנגדויות למפקדיו למנותו למפקד ספינה (טענו שהוא פרחח חסר אחריות). בגלל זה הוצמד לו מפל"ג לשיוט הזה שלמורת רוחם של הרבה קצינים לא קיבל הערה על אחריותו האדמינסטרטיבית (שכחתי את שמו).

...אי דיווח מיידי של התקלה וטיפול חירום...
מלים יפות , רק שלא ברור לי למה כוונתך
מילים יפות?? הפירוש הוא שקצין המשמרת ו/או הטכנאי היו צריכים להעיר את קצין הגנ"ק על הרגליים שלא לומר את המפקד כמו במקרה חירום, לפני שמחדשים את השיוט ב30 קשר- אבל אני מה אני מבין? אני מהצוללות בכלל...

...עייפות מארגון לקוי...
עייפות ? כן , בוודאי . "סער 3" זה לא משרד עם פלאזמות...
אבל מה הקשר ל-"ארגון לקוי" ?!
שוב פעם -זה מה שהוצג כמסקנה בתחקיר. את זה אני זוכר! אגב יש קשר לפיקוד נכון ולחלוקת אנרגיה (מה שקוראים בחי"ר להתעייף על הגדר שמשמעותו ביעד מבוצר להוציא את כל האנרגיה על הגדר כך שאח"כ אין לך כוח לכבוש את היעד).

...חוסר באורות חוף
נכון שניתן לראות חוף גם בלי אורות, אבל אורות נותנות אינדיקציה שאתה שט בניצב לחוף. ללא תאורה גם ניתן לראות חוף תלוי בתאורה הטבעית (כיוון וגודל אור ירח) ואם יש בכלל מי שמסתכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ...אולי מישהו מוותיקי החיל יוכל לתת תזכורת בעניין?...

אם תרצה עוד פרטים מעבר לתגובתי ל-"נרויאיר" , Just let me know...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ...הספינה חולצה מהחוף על ידי דחפור שהובא בנחתת וניגררה לאילת על ידי גוררת. (מתוך סיפרו של מייק אלדר "שייטת 11")...

רק כדי להעמיד דברים על דיוקם :

בשלב הראשון נעשו מספר נסיונות למשוך את הספינה ע"י גוררות .
הנסיונות הופסקו מחשש שגוף הספינה ייקרע .

בשלב השני מספנת אילת בנתה מתקן בצורת האות V שמותאם לצורת החרטום , ויכול להתחבר לדחפור שהועבר לשם ע"י נט"ק . ה-V רופד היטב על מנת לצמצם את הנזק לספינה .

בשלב השלישי צוות ש/13 פוצץ את הריף מאחורי הספינה , ויצר תעלה שתאפשר לגרור את הספינה לאחור תוך חיכוך מינימלי עם הסלע עצמו .

בשלב הרביעי צוות ממספנת אילת הציף את מדורי הספינה בפוליארטן מוקצף , על מנת שגם אם ייווצרו קרעים בגוף הספינה - היא לא תטבע .

לאחר שהסתיימו כל האופרציות , הגוררת הגדולה של נמל אילת משכה את הספינה החוצה -
וגררה אותה להספנה באילת...

בתמונה הגדולה (שלמיטב ידיעתי טרם פורסמה עד כה , והיא הגדלה מתוך גיחת צילום מיוחדת שבוצעה לרגל "הארוע") ניתן לראות היטב את הריף שעליו עלתה הספינה .
התמונה הקטנה צולמה מגבעה סמוכה (ועל אף האיכות הירודה , ניתן לראות ברקע את ההרים
בצד "שלנו")...

A friend in need - is a friend indeed

שוב - אני חייב לומר - אינני מחפש "קונספירציות..." אבל סיפור הניווט הכושל לכוון החוף מציק לי שכן הוא מעלה שאלות שלי לפחות אין מענה עליהן.

כתבתי לעיל כי אינני מבין כיצד מגיעה ספינת טילים עד החוף ואינה "נתקעת" במעלה הריף המוביל לחוף במרחק של עשרות מטרים מהחוף עצמו....

הנה אתה (AVISHON) מעלה כאן צילום אווירי של הספינה התקועה, תמונה שבה נראה הריף הזה בברור ולא נראה בו שום סממן של חדירת הספינה, שום שבר או בקע ושום "עקבות" ומסלול מעבר הירכתיים עליו.....???

ואתה מוסיף שהשייטת היתה חייבת לפוצץ את הריף מאחורי הספינה כדי לאפשר פינוי הספינה לאחור... משמע שהריף במקום איננו עמוק מספיק והספינה חייבת היתה לחרוץ אותו בדרכה הלוך כמו גם בדרכה חזור.

"משהו בממלכת דנמרק נשמע לי רקוב"... במקצת. ועד התקבל הסבר מניח את הדעת, אני לפחות מרשה לעצמי לשאול - כיצד אכן הגיעה הספינה לשם...

שים לב לקטע שבו היתה אמורה לעבור על פני הריף ולהשאיר תוואי נראה לעין לפני עלייתה על החוף:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל שוב - אני חייב לומר - אינני מחפש "קונספירציות..." אבל סיפור הניווט הכושל לכוון החוף מציק לי שכן הוא מעלה שאלות שלי לפחות אין מענה עליהן. כתבתי לעיל כי אינני מבין כיצד מגיעה ספינת טילים עד החוף ואינה "נתקעת" במעלה הריף המוביל לחוף במרחק של עשרות מטרים מהחוף עצמו.... "

גאות??? שפל???

חשבתי על כך.

אולם נשאלת השאלה מדוע אם כך לא חיכה חיל הים לגאות כדי לחלץ את הספינה? האם התמונות צולמו בשעת שפל? שאם לא כן, וצולמו בשעת גאות ניתן היה להוציאה משם בקלות יחסית - כפי שהגיעה... ומבלי הצורך לפוצץ את הריף...?

אם הספינה עברה את הריף לכוון החוף בשעת גאות מבלי "לגרד" את הריף הרי שהבדלי גובה המים בין הגאות לשפל שם צריכים להיות משמעותיים. מהתמונות אינני מבחין בקו גאות רחוק בהרבה מקו המים.

ההסבר הזה איננו נראה לי.

הספינה מתוכננת לנוע קדימה. לשם כך יש את הקוער שצורתו כסכין לפילוח המים (כך כשהגעש עלתה על החוף היא פשוט "חתכה" קדימה).
הבעייה מתחילה בתנועה לאחור, בירכתיים ישנם ארבעה מדחפים + הגאי כיוון בולטים.
לכן בתנועה קדימה אין בעיה אלא כאשר רוצים לשים "רוורס" ועוד על החוף..

כמעט עד החוף יש עומק מספק. הבירה למטה כשאתה יוצא לים היא מיידית ופתאומית ולא כמו בים התיכון הדרגתית.
לדעתי השוקע של הספינה שהיה קטן אפשר לה להחליף על הריף שהיה שם ובצורה די נוחה היא החליקה עד לחול. ברור שלא חר מכן כל נסיון להפוך מדחפים ולבצע 'רוורס' נדון לכשלון כי למדחפים לא היה מה לתפוס והספינה כבר ישבה טוב-טוב על החוף.
ונכון היו שמועות רציניות לגבי בנות על הסיפון.

הבנתי שבתחילת שנות ה-80 היה אסור לצרף בנות להפלגה מבצעית וזו רק אחת הפשלות שהתגלו בעקבות ההחפה הלא מתוכננת - לימאים שביננו - האם זה נכון?

בצד האוירי של החילוץ השתתפו יסעורים שהרימו את הציוד מהסטיל ודקוטה שהסתובבה למעלה - לא הוכנסו מטוסי קרב לתחום האוירי הסעודי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner הבנתי שבתחילת שנות ה-80 היה אסור לצרף בנות להפלגה מבצעית וזו רק אחת הפשלות שהתגלו בעקבות ההחפה הלא מתוכננת - לימאים שביננו - האם זה נכון? זה נכון , פחות או יותר... ראשית , ה-"געש" לא היתה בהפלגה מבצעית - אלא מנהלתית , ולכן קיבלו הבנות אישור להפליג... שנית , זה לא "התגלה" בהפתעה , כי הבנות היו רשומות ב-"רשימת מפליגים" שהושארה בשארם (ה-"הפתעה" היתה של אמצעי התקשורת בלבד) . ושלישית , זאת לא היתה "החפה לא מתוכננת" -מושג "מכובס" למדי- אלא תקלה חמורה שלא היתה צריכה לקרות ("החפה" זה דבר מתוכנן בדרך כלל...) בצד האוירי של החילוץ השתתפו יסעורים שהרימו את הציוד מהסטיל ודקוטה שהסתובבה למעלה - לא הוכנסו מטוסי קרב לתחום האוירי הסעודי. זה נכון שמהצד האוירי השתתפו יסעורים שהוציאו חלק מהציוד בספינה וגם דקוטה ששימשה מימסר קשר . פרט לאלו , נטלו חלק מטוסים קלים (מטייסת 100 למיטב זכרוני , עם תצפיתני 869) , מסק"רים ומטוסי קרב שפרסו דרומה . המסק"רים ומטוסי הקרב היו בכוננות ל- "מטריה אווירית" עד לחילוץ הספינה והגעתה לאילת . למעט היסעורים שנחתו בסמוך לספינה , למיטב ידיעתי כלי-הטיס אכן לא חדרו למרחב האוירי הסעודי .

A friend in need - is a friend indeed

במהירות כזו הספינה פשוט עושה החפה ..איזה קונפירציה?? על מה אתה מדבר..זה הכניס את צה"ל למבוכה גדולה וכמעט סיבך את ישראל בתקרית. אגב הונחתו על החוף כוחות וכלים שלא מצולמים כאן.

[QUOTE=יאיר נרו]
...מבוכה גדולה...
QUOTE]

את שתי המלים האלו אני מנצל לצורך אחר לחלוטין :

תגובתי בלילה לדברים שכתבת נערכה ע"י מנהלי הפורום מכיוון שעשיתי
שימוש ב-"לשון לא ראוייה" , וזה הכניס אותי לסיטואציה מביכה...

איני מנסה להצטדק , מכיוון שתגובתי היתה "תגובת בטן" לדברים שכתבת -
אך יחד עם זאת אני מוצא לנכון להתנצל על הלשון שבה נקטתי .

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל ..."קונספירציות..." ...תמונה שבה נראה הריף הזה בברור... ..."משהו בממלכת דנמרק נשמע לי רקוב"...

"תמונה שבה נראה הריף הזה בבירור" ?!
אנ'לא יודע מה רמת הכרותך עם תצלומי אויר (אני סוחב רק 30 שנות נסיון בתחום זה...) , אבל האמן לי שאתה לא רואה אותו בבירור... (ובוודאי שלא סטריאוסקופית , כפי שעושים ב-"ניתוח הידרוגרפי" מסודר...)

יתר על כן :
כתבת בעצמך "מעלה הריף" . אתה אולי לא התכוונת , אבל בפועל הריף אינו אחיד והוא אכן גבוה יותר לקראת החוף . העליתי (באופן גס ולא מדוייק) קווים שמציינים את המדרגות בריף , וזה אפילו מבלי להתייחס לשיפוע שלו...

זאת גם זאת :
חרטום הספינה בנוי בצורת V חד , שנועד "לחתוך" את המים במינימום חיכוך .
כשספינה מפליגה במהירות גבוהה , החרטום גבוה יחסית ואינו שקוע .
בארוע ה-"געש" התחברו שני מרכיבים : גם מהירות גבוהה וגם משקל קל
(הספינה היתה מתוכננת לעלות להספנה ולא היתה במעמס מלא) .
שני מרכיבים אלו גרמו לכך שהיא ממש "ריחפה" מעל הריף וננעצה בחוף החולי...

(הערה : השוקע המירבי של הספינה הוא כ-2.5 מ' , ומיקומו -פחות או יותר- בקו היורד מחזית
המבנה ועד לשידרית , קרי - בשליש הקדמי של הספינה)

האמן לי שה-"ריקבון בממלכת דנמרק" היה אך ורק בהתנהגות משמרת הגשר והמי"ק (משמרת המכונה תיפקדה היטב לאורך כל הארוע) ואין כאן שום קונספירציה עם צילומים...

אגב : אני מתנצל גם על איכות הצילום והאיור שבהם רואים את החרטום ואת השוקע -
זה מה שמצאתי "בשליפה" כדי להראות את מה שהסברתי קודם :


וזאת שוב התצ"א , הפעם עם "ניתוח הידרוגרפי לעניים" :

A friend in need - is a friend indeed

לדאבוני הצוות של ה"געש" היה ידוע בחוסר המקצועיות שלו,
הדבר הוכח נחרצות המחדל של ה"החפה".
כיצד מפליגים במהירות של כ 30 קשר לאחר תקלה במצפן...היכן היה המוכם?
לא הבחין במתאר החוף? או כנראה שהוא גם הוא היה "רדום" כמו אותו כוון "מ.פ" (השם אצלי).
אני לא מקבל מקבל שום תירוץ.
מדובר בחוסר עירנות מזעזע .....!!!
הדבר לא היה אמור לקרות .

למיטב זכרוני ה"געש" מאז אותו מקרה לא ממש חזרה לעצמה וסבלה עד יומה האחרון מזוית שיפוע קלה ("ליסט") .
בשנותיה האחרונות היא ו אח"י "חרב" עגנו זו לצד זו ("לונג סייד") בב"ח עד שהוטבעו .

זכיתי עוד להסתובב עליה מס' פעמים מתוך סקרנות כשהיא עמדה בשיממונה ...