לאחר איום במשבר קואליציוני הורה השר גדעון עזרא למנהל רשות שמורות הטבע לבטל את ספירת הציפורים המסורתית המתרחשת בשישי-שבת מסוימים בכל רחבי הכדור הצפוני.
לאחר 40 שנה שהנוהג הזה קיים ישראל לא תשתתף.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3351382,00.html



שלא תתפלאו אם גם הציפורים יפסיקו לעבור מעלינו יום אחד

אבל באותה הזדמנות לא ישכחו לחרבן עלינו מגובה 100 רגל,
בדיוק כמו שעושים החרדים..

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

שלא יספרו ציפורים...

נ.ב.
אי אפשר לספור ציפורים במהלך השבוע?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

על מה שזה ישפיע,זה על הסטיסטיקה,וכו'

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

הכי קל לעשות צחוק מכל דבר

תגיד לי מה כל כך מסוכן שלא ניספור ציפורים בשבת.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

לא מדובר על לספור ציפורים בשבת בכוונה בגלל השבת.
טנכית זהו היום היחידי בו זה אפשרי ללא עלויות מיותרות, יחד עם זאת חוויה לחובבי הטבע המתנדבים
בהמוניהם ונהנים מתופעת הציפורים הנודדות שמאד ייחודית לישראל.

אין לי עניין להכנס איתך לויכוח הזה, אתה מראש מנסה להקניט ולהציק ולא מדבר לעניין.

אינני מומחה לביולוגיה או זואולוגיה, אבל יש חשיבות רבה למפקד הציפורים הזה.

אם זה היה כל כך חשוב,גם לא דובר הרשות, משה גבאי.
וגם אדון עזרא,היו מוותרים על זה.
בכל זאת הם מבינים דבר או שתיים בספירת ציפורים.
וכן תתפלא,הם לא אנשים חרדיים כלל.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

אם אתה אומר "הם החליטו, הם מבינים". אני מקווה בשבילך שלא יישמו את קלות הדעת הזאת על החלטות שפוגעות בציבור החרדי - ותאמין לי, לא חסר איפה לבטל כל מיני מנהגים שוליים שרק לחרדים יש עניין בהם אבל כל הציבור צריך לסבול אותם (אפשר להתחיל בחברה קדישא...).

.

ולי משום מה נראה לי ,שמה גם לכם אין כל כך מושג על מה זה משפיע{כן,חוץ מה100 משתתפים בספירת הציפורים}...
אם תועיל בטובך לומר לי על מה זה משפיע ,מבחינת ביולוגית בלבד,אודה לך מאוד.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

תחפש לבד ותתחיל כאן:

http://www.birds.org.il/

אתה מביע התנשאות וזילזול שבשום אופן לא יוכלו לעזור לך או לציבור הדתי. מוזר שדווקא בקרב הציבור הדתי שרווי שמעשים סמליים שלצופה מן הצד לא פעם נראים כגובלים בביזבוז, השחתת זמן לריק ופולחן של חומריות, קמים תמיד הראשונים לזלזל בכל מעשה שעל פניו נראה כ"לא הכרחי לקיום חיי היום יום".

.

קראתי את כל ההודעות שלך ופשוט אין לי מה לומר חוץ מזה שאתה טמבל..

אני בקושי נוהג להגיב פה ומצידי שיחסמו אותי מהפורום הזה אבל מישהו היה חייב להגיד לך את זה..

אם אין לך מושג אל תגיב..
תיהיה בטוח שאף אחד לא סופר אותן סתם כי משעמם לו בבית..
סטטיסטיקות חשובות מאוד..
הציפורים האלה הם חלק מהמערכת האקולוגית של הארץ ובכלל חלק מהמערכת האקולוגית העולמית
לפי תנועה של ציפורים ניתן ללמוד מלא על השתנות מזג האויר בעולם..
סתם דוגמה בשנים האחרונות החלו להבחין בהחלשות השדה המגנטי שמפיקים הקטבים שלנו רק על ידי תנועת ציפורים..
זה לא סתם ספירה שלהם..

ובכלל נמאסס כבר מהחרדים האלה מה מפריע להם שמישהו סופר ציפורים בשבת??? כאילו הוא עושה את זה מול העיניים שלהם..
מקווה שהם ימשיכו לספור ובלי לשים ז*ן על החוק ההלכתי המפגר שיצא..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אם אתה אומר "הם החליטו, הם מבינים". אני מקווה בשבילך שלא יישמו את קלות הדעת הזאת על החלטות שפוגעות בציבור החרדי - ותאמין לי, לא חסר איפה לבטל כל מיני מנהגים שוליים שרק לחרדים יש עניין בהם אבל כל הציבור צריך לסבול אותם (אפשר להתחיל בחברה קדישא...).

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

צא וראה כי חברה קדישא מבזה את המת היהודי יותר מאשר כל בית קברות חילוני כופר...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אחרי זה קח על עצמך עול מעשר ותן אותו לעניים כמו שמצווה עלינו, אם נפשך חפצה לתת לארגון מחזיר בתשובה, עשה כן, אם תרצה לעניים, עשה כן.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

עני אתה מציל מהעולם הזה באמצעות מעשר, תועה אתה מציל מעולם הבא.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

עוד שנה, אתן מעשר גם לענים וגם לרב שחקן הסנוקר המעולה כדי שתוכל להכניס לי עוד מילים לפה

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אלוף הסילופים של 2007.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

הנה הציטוט שלך לגבי העדיפות שבלתת כסף לאמנון ולא לעניים: "יותר טוב! עני אתה מציל מהעולם
הזה באמצעות מעשר, תועה אתה מציל מעולם הבא".
אגב, 2007 היא למניינם של הגויים המרושעים...

תן מעשרך לתנועת ש"ס, חב"ד וברסלב, שכח מאמנון שחקן הסנוקר המעולה, כנראה אתה לא מבין אמירה כללית.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

עוד לא לקחת את הפרס?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori צא וראה כי חברה קדישא מבזה את המת היהודי יותר מאשר כל בית קברות חילוני כופר...

ועל ביזוי המת ומשפחתו שנתקלתי באופן אישי... לא אשכח ולא אסלח!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

במושבים אין חברה קדישא, והפלא ופלא אף אחד לא מת מזה...

חברה קדישא והמונופול שיצרה לעצמה הפכה למקור פרנסה מצויין לכמה אנשים ולמקור לעוגמת נפש למאות אלפי אחרים (שמקבלים משום מה את התעמרויותיה כאילו מדובר בגזירה משמיים). אילו היית קם ונזעק להגן על טכס הטהרה, אמירת קדיש, תכריכים, מניין וכו' - ממש לא היית מוצא כאן את תגובתי, אבל על הקופה אתה קם להגן?

איפה אמירתו החבוטה של רייב אמנון "אדם נולד 3 קילו, מת 70 ובמהלך חייו עוברים דרך גופו 3000 קילו מזון - בשביל מה החומרנות הזאת אם בסוף נשאר כולה 70?". תדאג שהחברה קדישא יוציאו את היד שלהם מהכיס שלי (או לחילופין שביטוח לאומי ישלמו לי ישירות את הוצאות הקבורה של קרוב משפחה ואני אעביר אותם לחברה קדישא שאבחר) ואני מבטיח לך שבנוגע להלכות הקבורה עצמם לא תשמע ממני ולו הערונת.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h במושבים אין חברה קדישא, והפלא ופלא אף אחד לא מת מזה... חברה קדישא והמונופול שיצרה לעצמה הפכה למקור פרנסה מצויין לכמה אנשים ולמקור לעוגמת נפש למאות אלפי אחרים (שמקבלים משום מה את התעמרויותיה כאילו מדובר בגזירה משמיים). אילו היית קם ונזעק להגן על טכס הטהרה, אמירת קדיש, תכריכים, מניין וכו' - ממש לא היית מוצא כאן את תגובתי, אבל על הקופה אתה קם להגן? איפה אמירתו החבוטה של רייב אמנון "אדם נולד 3 קילו, מת 70 ובמהלך חייו עוברים דרך גופו 3000 קילו מזון - בשביל מה החומרנות הזאת אם בסוף נשאר כולה 70?". תדאג שהחברה קדישא יוציאו את היד שלהם מהכיס שלי (או לחילופין שביטוח לאומי ישלמו לי ישירות את הוצאות הקבורה של קרוב משפחה ואני אעביר אותם לחברה קדישא שאבחר) ואני מבטיח לך שבנוגע להלכות הקבורה עצמם לא תשמע ממני ולו הערונת.

אני לא מצדד אותם בענין השחיתות אם הדבר נכון.
אך לא מקנא בעבודתו של קברן.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אלא בספסרות בחלקות הקבורה המשתייכות בפועל לבתי קברות ציבוריים. בראשון לציון לדוגמא, חברה קדישא החליטה להכריז על בית הקברות "הישן" כסגור לקבורה שוטפת, מה שאומר שהם יכולים לגבות סכומים גבוהים עבור קבורה "חריגה" שם. אלא מה? יש שם עוד המון מקום, משרד הפנים בכלל מגדיר את בית הקברות כ"פתוח" ובבית הקברות השני אין הרבה יותר מקום.... אתה מבין? הכל תרגיל! יש שני בתי קברות פעילים, אז אחד מהם "סוגרים" וע"י כך הופכים אותו למוצר יוקרתי, ושאר דברי הסיפור הלא הם רשומים על ספר דברי ימי הכנסות חברה קדישא ראשל"צ.

(אני מכיר אנשים שהיו חופרי קברים או שוטפי גופות כעבודה חלקית כשהיו סטודנטים! הם אפילו לא קיבלו על זה שכר מיוחד אלא החזיקו בזה יותר בגלל השעות הנוחות והעבודה בסגנון קבלני)

.

אבל מבינים טוב איך לשמור על הכיסא

במקום לחלל שבת, שיעשו את זה ביום שישי בבוקר, אני מאמין שאף אחד עדין לא מת מזה, נכון?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ומה היא עושה בעת שאינה עפה? לומדת את התורה על רגל אחת!
[באדיבות מדור הבדיחות לילד של 'מקור ראשון']

!!!אוי ואבוי מה יהיה עלינו? איך נוכל להסכל לילדינו ולנכדנו בעיניים ולאמר להם שבשנת 2007 לא ספרנו ציפורים!!!!!

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

לא חסרים ציפורים בחוץ,אתה יודע.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

עושים לו את המוות בגלל הרכבת, אז הוא מצא אפשרות לסמן לעצמו "וי" בקלי קלות.
הרי רוב הציבור לא מכיר ולא שמע על פעילות ספירת הציפורים, לאדם הפשוט אין את מידע האם הנתונים שמתקבלים בספירת הציפורים משמש מטרה כלשהי ומה חשיבותו ולכן אי קיום הספירה יעבור אצל הרוב ב-"נו טוב, אז שלא יספרו" והמתנגדים לביטול יוצגו כ"שונאי דתיים".

תראה שבסופו של דבר הכלבים ינבחו והשיירה תעבור.

לא מפליא אותי שלחלק גדול מהציבור החרדי אין כלל מושג בחשיבות של דברים אלה (שכן, ואל אף שחל שינוי מסויים לטובה, מבחינתם כל הלא אנושיים מתחלקים ל"א-חאיה" ו"צמח") וברור שלא מפליא אותי לשגדעון עזרא אין הבנה כזאת (גם אם במדינה מתוקנת העובדה השניה היתה צריכה להדאיג). אני מאמין שתמצא הדרך לשנות את הגזרה הזאת ובעיקר משום שלחרדים אין שום נגיעה לענייני שמירת טבע, החברה להגנת הטבע והגנה על החי (גם אם לשירותים של יחידות החילוץ הם בהחלט נדרשים) והצקתם בעניין זה היא קנטרנות לשמה.

לתומי חשבתי שכבוד הדדי הוא הבסיס להערכה של כל צד לערכיו של הצד השני. חבל מאוד שהחרדים דוחפים בכוח ציבור שלם לא רק לעשות מגוון פעילויות בשבת אלא לחנך את ילדיו ש"כך ראוי לעשות".

כשהייתי ילד היו לי מורות שהיו חילוניות כמונו אולם חינכו אותנו שלנסוע ביום כיפור באופניים זה קודם כל מעשה לא מכובד ולא מנומס, גם אם הן עצמן לא צמות ולא שומרות את מנהגי היום. כיום ולאור הקנטרנות של הפוליטיקאים החרדים, שום ילד פיקח לא יוכל להקשיב לאמירות נבונות כאלה, משום שברור לו שאין שום טיפת כבוד אליו מן הצד השני, רק רגשי עליונות, בוז והצרת צעדים.

.

כולנו יודעים שאם זה לא היה יוזמה של "חרדי".
זה אפילו לא היה מתפרסם ולא היה מזיז לאף אחד כאן.
אז תפסיקו להיות כאלה דואגים פתאום,ותדאגו באמת לבעיות של המדינה.
לא חסר כאן.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

כל פעולה, מעשה, מנהג, גם אם מתקיימים 40 שנה בלא מפריע, הופכים קלף מיקוח
בדרך להשגת השגים של מגזר אחד על המגזר השני.

זו כפייה דתית ממדרגה כל כך נמוכה, שראוי היה לו לא היית עולה אפילו.
מעשהו של גדעון עזרא לא פחות חמור מעצם העלאת הרעיון של אלי ישי.

אנחנו לא רוצים להיות ככל העמים במחיר עצום של קיטוב חברתי פנימי.

יש תושבים שזה מפריע להם,אין לי מושג למי.
ואתה צריך לכבד אותם.
לי אישית זה לא היה מפריע,ההפך,מי שנהנה,שיהיה לו בכיף אפילו.
אבל שוב,יש תושבים שזה מפריע להם,והם גרים במדינה הזאת,לכן אתה צריך לכבד את רצונם.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

הלכתי על דוגמה קשה וכואבת, חוק החזיר היה משהו שניסו להעביר בשנות השמונים והוא נגוז.
אני זוכר בזמנו שפסלו פרסומת לציזבורגר של מקדונלד בטלויזיה, אבל לא סגרו את מקדונלד.
מאכלי ים ניתן למצוא הים בכל מקום, מי כמוך וכמו שאר הקוראים יודע כמה קשה למצוא מסעדה
כשרה במיוחד בתל אביב ובמרכז.

להרבה יותר אנשים מפריע נושא הכשרות מאשר נושא הציפורים, אבל צריך כל כך הרבה כח בשביל
למגר את תופעת האי-כשרות, שלא הולכים על זה. מוותרים מראש.

כלומר ההישג המעצבן הזה של ספירת הציפורים הוא דוגמה לכך שש"ס פשוט מסמנת עוד וי במסכת הכיבושים שלה על העולם החילוני. אין בזה משמעות אמיתית וההתקרבות לגאולה ולמשיח, זו סתם אצבע בעין. מילא היו הולכים על שמירת השבת הטוטאלית, אבל לקלקל מנהג בן 40 שנה....מיותר ומכוער.

הציפורים האלו צריכות ללמוד מההולכים על שתיים - אלו כשלא סופרים אותם (נכון לגבי רובינו...), אולי נעלבים קצת, אך בד"כ בולעים רוקם וממשיכים הלאה...

אשר לצפרים - לגבי הסופרים המתנדבים שביניהם - לא נראה לי שההתערבות הזדונית בנושא, יש
בה כדי לפגוע בתחביבם - מלאכתם (שלא ע"מ לקבל פרס), והם יכולים להמשיך לספור ככל שרק יחפצו... ואין רשות בעולם שתוכל למנוע זאת מהם.
לגבי הצפרים המתוגמלים - אכן הם יוצאים ניזוקים, שכן אפילו יאמרו להם תספרו ביום חול,
עדיין הם חסרים התוספת בגין עבודה בשבת...

וממעוף הציפור, ניתן לסכם שהגיע הזמן שיתחילו לספור פה גם סתם אנשים ולא רק ציפורים מיוחדות...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

או שאתה סתם מקשקש ומחפש לריב על משהו ?

זה לא יום כיף לצפרים על חשבון המדינה, ואם אין לך משהו חכם להגיד אז עדיף שאל.

(אני לא מכיר אף לא דתי אחד שהדבר מפריע לו...)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אם נשווה, הרי שכפיית הדת של האורתודוכסיה היהודית, היא בטלה בששים בהשוואה לכפייה הדתית
שמאכילים אותנו חסידי השלומיזם (הכפייה הדתית האורתודוכסית גם עולה לנו בפחות דם ודמים...).
לא מספיק לך שמדינה שלמה מחוייבת לחיות ולשלם על הזיות השלומיזם, שאתה גם רוצה לעקר את
זכותם של אחרים לנסות ולכפות מעט על הרוב האומלל את דיעותיהם? תן גם להם להנות קצת (הרי
בין כה בבוא העת תצדיק תשלום למוסדותיהם, בכדי להצדיק את תמיכתם בעוד יוד יוזמת-עיוועים
אוסלואידית כזו או אחרת...)...

אני יכול להבין חילוניים גמורים שמתנגדים לכפייה דתית בכל צורה או נוסח. אין דרך לראות בעין יפה,
דתי אדוק שתומך בכל לבו בכפייה דתית, שפתאום מזדעק כנגדו - רק בגלל שהיא כפייה של דת
אחרת (ותחסוך ממני את הדאגה לזואולוגיה ולאקולוגיה - הנזק שהדת שלך גרמה לאקוויפר ההר
כשאפשרה לפרטנר לקדוח בהסטוריה באופן פיראטי, הוא חמור פי מליון מכל החמצת ספירת ציפורים
כזו או אחרת - וגם הציפורים סובלות מנזק זה, מן הסתם...).

שאתה כ"כ אוהב?

אני מריח צביעות?

אוצבוע מצידו לתמוך בקמפיין הכפייה הדתית הארוך, הדורסני והקטלני בתולדות ישראל - ואז למחות
כשאחרים נוהגים בדיוק כמוהו. האירוניה היא שכדי להעביר את קמפיין הכפייה שלו, הוא יתמוך
בקמפיין הכפייה האורתודוכסי...

אני מניח שלא הבנת, אבל זה בין כה לא כוון אליך (מי ששואל בידיים נקיות, לא מנסח שאלתו בסגנון
שאתה ניסחת...), אלא לאנשים שנופלים בפח של הגדרת השלומיסטים את עצמם כ"חילוניים"...

בהצלחה באמבוש הכושל הבא...

הדעות שלך או לסתור את הדעות של האחר.

הרדיפה שלך אחרי היא אישית, וזו עבירה על כללי הפורום, אבל מי סופר, כל עוד נהנים למה לא.
הרי יודע שאני תומך נלהב של הפרות חוק מכל סוג שהוא.

גם כאשר מעירים לך, יש לך תירוץ והסבר לכל דבר.
עלוב, פתטי ומעורר בחילה.
בדרך שבה אתה הולך, לא יהיו שמאלנים, לא יהיו חילוניים, יהיו דתיים, חרדים, לא יהיו ציזבורגרים
וגם לא יעופו ציפורים בשמיים.
התנועות הירוקות שרובן מזוהות עם השמאל יהפכו לתנועות שחורות.
שאלת את עצמך פעם למה שומרי הטבע רובם בשמאל ?
למה שומרי זכויות האדם, רובם בשמאל ?
למה שומרי זכויות החילונים רובם בשמאל ?
למה שומרי הצדק נמצאים כרגע בשמאל ?

בגלל שבימין יש אנשים כמוך, שהופכים את עורם ובוחרים דעה שנה, מוותרים על דעות, מחליפים צבעים, והכל למען המיליטנטיות בכל תחום. לתקוף, לתקוף לתקוף.....זה כל מה שאתה יודע.

גם כאשר אמרתי לך שבאחרית הימים, כאשר יסתיימו מלחמות יהודים בערבים, ויתחילו מלחמות חילוניים בדתיים, ציינת שתעדיף להיות תמיד בצד שנגדי.
אני לא הייתי רוצה להלחם לצדך.
האמת, לא הייתי רוצה להלחם יותר לעולם.
אבל לצידך ? יש בך איזושהי מורשת קרב ? או שאתה מאלה שיורים בגב של החברים שלהם, בגלל שהם לא הולכים בדרכך.
כאשר יש דרך משותפת, הולכים ביחד. רואים את זה לא מעט בפורום. ימין שמאל - יודעים מי היריבים.
דתיים חילוניים - יודעים מי היריבים.
ויש ORI נגד העולם.
צר לי על הבידוד שאתה שרוי בו. לשאלתי מלפני מספר ימים, האם יש מישהו שאתה מאמין בו, קיבלתי תשובה שמשמעותה היא לא.

אתה וכחן עלוב נפש שיודע לכתוב הרבה, מהר וחזק. לא יותר מזה.

בחשאי...

.

אם מדובר בעובדים בשכר, ההחלטה מוצדקת. המגזר הציבורי בישראל לא צריך לעבוד בשבת, בוודאי לא באיזוטריה מהסוג הזה. כן כן, אני יודע, חשיבותה של ספירת הציפורים היא עצומה לעולמנו ובכל זאת הפעלת בתי חולים בשבת זה קצת יותר חשוב ולכך נועדו (כנראה) הסייגים בחוק . כמובן שכל מי שירצה לספור ציפורים, לנשנש ינשופים או לרקוד עם זאבים במסגרת פרטית רשאי לעשות זאת בכל מקרה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי נסגור את כל שמורות הטבע בשבת?

משום שהעבודה הזאת דרושה לשם הסדרת פעילות פנאי (שלדעתי צריכה להיות פתוחה לציבור בשבת)
ספירת ציפורים היא עצמה פעילות פנאי ואם היא בשכר הרי שהיא עבודה לכל דבר ולא צריכה להתבצע בשבת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בדיוק כמו מטיילים שמצריכים עובדים בשכר.

במקרה של הפקחים , מטרת העסקתם היא השארת הגנים פתוחים עבור מבקרים אחרים שנהנים מפעילות שהיא בהחלט בגדר "חופש". במקרה של הצפרים, מטרת העסקתם היא ספירת ציפורים פעילות שהיא בהחלט בגדר "עבודה". הם לא מאפשרים "חופש" עבור אף אחד אחר..

*כשמדובר במתנדבים, זאת פעילות "חופשה" עבורם ואז אין מחלוקת שזה צריך להיות מותר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הראשון זהו הסטאטוס קוו המפורסם....הדתיים הסכימו...לכן מותר להדליק מנוע של אוטובוס בשבת.
לחמם אותו. לסע ברחובות, לגבות כסף מאנשים. והכל בשבת בחסות הסטאטוס קוו !!!

40 שנה סופרים ציפורים ואף אחד לא צייץ (לא הציפורים אלא העופות הדורסים בדמות אדם)
מה שונה יום מיומו ? למה זה לא סטאטוס קוו ? איפה היו הדתיים עד היום ?

בגלל שמישהו רוצה לעשות עוד X על החגורה במלחמת החילוניים והדתיים הופך כל ארוע לקלף מיקוח.


(למי שלא יודע, האוטובוסים בשבת נוסעים מדי שבת...51 פעם בשנה, לעומת פעם אחת בשנה לטובת הציפורים......זהו מקרה פי 51 יותר חמור, אבל לא קל לש"ס לבטלו, הם הולכים על הקל....)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אתה יכול לישון בשקט - ההישגים שהדת שלך הגיעה אליהם, בכל הנוגע לכפיית דרכיה על הציבור
הרחב, השפיעו על הציבור הרחב, הרבה יותר מהישגיהן של הקבוצות היהודיות-אורתודוכסיות למיניהן.

אגב, אמנם הדתיים האורתודוכסים מונעים תחבורה בשבת באוטובוסים, אבל חזונה של הדת שלך
בין כה הפך את הנסיעה בהם לדבר נורא מפחיד (בלי שהתכוונתם, חו"ח - פשוט הפרטנר שלכם
אוהב להתפוצץ בתוכם, במסגרת "מאבקו בכיבוש")...

אבל לא הצלחתי למצוא את עמדתך לגבי סוגיית ספירת הציפורים בשבת.
אני הרי סובל מליקוים בהבנת הנקרא...

אני יודע שבעיניך מרגע שצויין שאוטובוסים התפוצצו, זה כבר "תיאור ציורי", אבל מה לעשות שלא
צריך לתת שום תיאור ציורי לדרך שבה אנו חיים, מאז החלה הכפייה הדתית של השלומיסטים?
המציאות "ציורית" מספיק...
באשר לשאלתך: לא מצאת עמדה, כי לא ביטאתי עמדה. מה לעשות שנושא הכפייה הדתית מעורר
שאלות הרות גורל בהרבה, מאלה שנוגעות בספירת הציפורים. אני הרבה יותר מוטרד מדתיים אדוקים
שחושבים שכדי להגשים את הפנטזיות המשיחיות שלהם, יש לכפות על מאות אלפים להיעקר
מבתיהם, ולתת עוד רובים לאלה שנוהגים לירות עלינו מדי יום? זו כפייה דתית חמורה בהרבה, וביום
שבו ניפטר מכפייה דתית חמורה זו, סוגיית הציפורים אכן תעלה מדרגה בסולם החשיבות הלאומי...
לפני שמטפלים בכפיות הקטנות, הבה נטפל בגדולות (למשל, לפני שנדאג לנסיעת אוטובוסים בשבת,
בוא נדאג לזה שלא יתפוצצו בתוכם אנשים מארגונים שמקבלים מאיתנו כסף, נשק ושטח, בשם
החזון הדתי שנמסר לנו ע"י הקדושים בעיה"ק אוסלו תובב"א)...

אם היא תחביב, הרי שזה בין כה לא עניינה של המדינה, וקל להמשיכו גם בלי גדעון עזרא הגדול... אם
היא פרוייקט שהמדינה מימנה, מבלי שיהיה לו ערך לאומי - הרי שצריך להפסיקו ללא קשר לחילול
השבת (כשם שיש להפסיק לממן כל דבר שאינו לתועלת כלל הציבור, אלא מהווה תחביב עבור
מעטים - סרטים, למשל. מה שאנשים אוהבים - שישלמו עליו בעצמם).

בלי להתאמץ יותר מדי, כמה גלגולים של גלילת העכבר והנה לך תשובה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...466#post1777560

אבל האמירה הנוספת שלך לגבי הפסקת מימון כל מה שהוא לא לתועלת כלל הציבור ?

זה בכלל נושא לאשכול חדש, למה אתה מתכוון ?
מהי תועלת כלל הציבור ? כאשר הציבור שלך מורכב מגזרים מגזרים ?
מה שטוב לאחד לא טוב לשני, המדינה מממנת מה שהיא רואה לנכון, ולפעמים מה שהיא רואה
לא לנכון.
ארוע דתי טוב לחילוני ? למה ממומן ?
ולהפך ? למה ממומן ?

אתה פשוט בוחר להיות קוטב, ולא משנה מי הצד השני אתה תמיד תתפוס את העמדה הנגדית, ותתקוף אותו נחרצות כולל השמצות אישיות והפרת כללי הפורום. שיהיה לך לבריאות.


(לגבי הכותרת, רציתי לרשום שקודם בודקים ואחרי זה תוקפים, אבל בפעם הבאה)

האם ארצות שבהן אין ספירה ממוסדת הן נחשלות ?
איזה הישגים מדעיים הופקו ומופקים מהספירה?
אם יפסיקו לספור אותן (ולא רק במובן של להתייחס ולהתחשב...) הציפורים יפסיקו לעוף? או ישנו מנוהגיהן?
בשנת 1878 לא נשמעו בפתח תקוה ציוצי ציפורים (זה היה לפני תחילת הספירה ... של הציפורים בארצנו) - האם מכך שכיום נשמעים ציוצים במקום, ניתן להסיק על שיפורים בביוספירה המקומית??...

כדי שניתן יהיה לבחון את רמת הידע של הכותב. הסטטיסטיקה יכולה להיות חשובה, אבל אם בודקים
את הסטטיסטיקה הזו, גם צפונית לנו וגם דרומית לנו, הרי שזכינו בה מן ההפקר, לא כן?...
הפסקת המימון לגבי מה שלא כל הציבור מרוויח ממנו, תפגע באופן דרמאטי בעיקר באנ"ש ופרוייקטיהם, ועל כן מובנת התנגדותך לזה (אחרי הכל, מה נעשה בלי עוד איזה מחזה מרגש בקאמרי
המתאר את עוולות הכיבוש דרך עיניו של חייל צעיר שעיניו נפקחו אחרי שראה והתחלחל, או איזה סרט
מסעיר על פשעי ההתנחלויות?). אני טוען שכל מה שאינו משתייך למה שמחוייבת המדינה להעניק
לכל אזרח (בטחון, בריאות, הגנה), שכל קבוצה תדאג לעצמה. אני מצטער שכמות הסרטים האנטי
ישראליים המופקים על חשבוני, תצטמצם קמעה, אבל אני מוכן לספוג את הטרגדיה הזו למען הכלל...

באשר ל"השמצות" האישיות: לטעון שאתה מגיב על נושאים שאין לך מושג בהם, זו עובדה. הנה,
ברור כשמש שאין לך צל צילו של מושג לגבי חשיבות ספירת הציפורים, אבל לא רק שהגבת כאן,
אלא שאתה הוא יוזמו של האשכול. כל האשכול הזה הוא בסה"כ מלחמת דתות בין השלומיזם ליהדות
האורתודוכסית. שתי דתות שהגיעו למסקנה שהעם היהודי חייב לשלם עבור הפולחנים שלהן...

דת "השלומיזם" בשונה מדתות "קונבציונליות" אחרות אינה מתיימרת לפסוק הלכות בכל התחומים! אחת מיומרותיה הבולטות - שהיא נושאת הדגל של קידמה, נאורות ופלורליזם!
אם תשאל "כהן שלומיסט" ולא חסיד שוטה (שכוחו בדיקלומים פתטיים של טקסטים שחלקם אינם נהירים לו...) בנושא, בטוחני ש"הכהן השלומיסט" ישיבך שבענייני ספירת ציפורים בשבת - אין כל פסק הלכה "שלומיסטי" ולחסידים יש חופש מלא להביע כל עמדה לפי ראות עיניהם!

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

והתנגדות ל"כפייה דתית" (הכוונה כמובן לכפייה של דתות אחרות...).
השלומיסטים עומדים כחומה בצורה כנגד כל כפייה דתית יהודית. כפייה דתית אסלאמית היא משהו
אחר, שכן הכניעה לה מתורצת במסגרת עקרונות הדת כ"מהלך לקידום השלום"...

פרופ ישעיהו ליבוביץ ע"ה (בעל זכות היוצרים ל"יודונאצים"...), אינטקטואל ומדען רב תחומי בעל שם עולמי , היה יהודי מאמין ושומר מצוות (בסגנון "נעשה ונשמע"!). אני בטוח ש"כוהן" מקובל כמוהו (על "שלומיסטים" אדוקים) אינו מתאים לכללי "השלומיזם" הנטענים על ידיך.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

קשה לי לראות את ליבוביץ' עומד בתוקף בהתנגדותו לאסור על ספירת ציפורים...

זה לגיטימי לדעתי .
כל מה שהוא בגדר עבודה בלבד לא צריך להעשות בשבת. בכל זאת מדינה יהודית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לבין בילוי בחיק הטבע, הכרות עם הטבע החי הוצומח ?

איזה בלוי מן השניים לא לגיטימי בעינייך שיהיה ממומן על ידי המדינה ?

זה לא אומר שצריך לשלם לצפרים או לשתיינים
.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://www.banim.org/

במחשבה שניה - אריק, עומרי וגלעד ספרו גם כן כבשים ולא קרה להם כלום [אפילו שמעתי שמתגמלים טוב על חיפוש כבשים באינטרנט]... אז אולי זה כדאי.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני לא מבין,לא מכריחים את החרדים לספור את הציפורים בשבת,מישהו אחר סופר אותן.אז למה זה מעניין את החרדים?שישמרו את השבת בבית שלהם ולא בשטחים ציבוריים ששיכים לכל אזרחי המדינה שרובם חילוניים.