לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 23-01-2005, 12:21
  cream1 cream1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.04
הודעות: 548
שלח הודעה דרך ICQ אל cream1 שלח הודעה דרך MSN אל cream1
הנוער לא יכול להתנדב לבילוש
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי stinger360 שמתחילה ב "כמה שאלות נוספות..."

והתפקידים די מגוונים חוץ מהאוטובוסים אבל לא כוללים את היחידות המיוחדות
אני כרגע מתחת 18,ז"א נוער, ואני יכול לספר לך שלמרות שאני נוער עשיתי הרבה דברים מעניינים וזה כולל מרדפים, סיורים משותפים עם הבילוש, סיורים עם המשטרה ( לא עם המשא"ז) סיור רגליים, שרובם אגב זה על אזרחי, הרבה תפיסות סמים, בפסח שעבר אני ועד מישהו עצרנו מספר שב"חים, ויש עוד מיליון ואחד דברים שעברתי במשא"ז שאני פשוט לא זוכר. הכול תלוי בזמן שאתה מתנדב, ותראה שעם הזמן יבטחו בך יותר ויותר ויתנו לך לעשות דברים שבדרך כלל נוער לא עושה.
אהה וכמובן שכחתי את הטיולים לסופרלנד, חרמון, ועוד כול מיני טיולים בית-ספריים שאתה יוצא בתור מאבטח.
שווה ביותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-01-2005, 12:53
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
טוב נשתדל לענות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NaViGaToR שמתחילה ב "משא"ז = משמר אזרחי תקנו אותי..."

א) מה זה נותן מבחינת צבא ?
רשמית כלום חוץ מהעובדה שטווחתה פעם בנשק לפני שהגעתה לצבא אתה זה אתה יכול לעשות
יפה מאד (ואפילו יותר טוב מבמשא"ז ) תמורת כמה מאות שקלים בכל מטווח מאושר.
כמובן שאם אתה מתנדב טוב ומתממיד תוכל לקבל המלצות לקראת הצבא ממפקדי המשא"ז
אם זה לביטחון שדה אוו לתפקיד מסוים וזה כמובן מאיר אותך כמועמד באופן אחר מאשר אם
היתה בה לרעיון ליחידה והיתה אומר שאת הזמן הפנוי אתה מבלה בצפיה בטלוויזה ומשחקי מחשב.
אישית אני יודע שבמקומות בהם אני מתנדב כן סידרו בעבר למתנדבים שלנו הצבות למשמר הגבול
ושח"מ והיה מקרא של בחור עולה חדש שמאד רצה להתגיס לצנחנים (בשביל זה הוא עלה ארצה)
ועשו לו בעיות בגלל רמת עברית וכ"ו והתערבות של קצין שלנו (שהיה בעברו צנחן) כן סידרה את
הענין והבחור התגיס לצנחנים.
אבל כל זה כאמור על בסיס אישי ולפי האפשרות.
לבוגרים יש כל מיני צ'ופרים קטנים כמתנדבים כגון המלצה לרשיון לנשק אישי (אחרי 5 שנים
בקלאסי אוו 3 שנים ביחידה מיוחדת ) צרוף למועדון הצרכנות של קרנות השוטרים שמעניק הטבות
והנחות שונות.
אבל אם אתה בה בשביל לקבל תמורה כזאת אוו אחרת אתה צפוי להתאחזב קשות ודי מהר ,אז
עדיף שפשוט לא תבוא מהתחלה.
לגבי חוויות יש לרוב ובאמת תקצר היריעה מלפרט פה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 23-01-2005, 12:24
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
לצערי לא
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי maglanon שמתחילה ב "התחלתי להתנדב לפני שבוע..."

הגיוס ליחידות המיוחדות הוא אוו אחרי שרות ביטחוני (צבאי,מג"ב,משטרה) אוו אחרי גיל 21
וגם ככה לשני ביחידות שפרטתה קשה מאוד להתקבל ,מדובר שיחידות קטנות מאוד והכשרה שלהם נעשת באופן פרטי ברובה הגדול ככה למשל על מנת להתקבל ליחידת הצלילה חיבים להיות צוללן ברמה של שני כוכבים לפחות עם ותק של לפחות 5 צלילות (לא שזה ברבה) וכמובן אם כבר יש מקום יעדיפו מישהוא עם הכשרה גבוהה יותר אוו ניסיון רב יותר עם ותק צבאי בתחום וכ"ו.
אותו הדין לגבי הצלפים שע"פ רוב גם רוכשים את נשקם וציודם בכספם הפרטי (תענוג של איזה 1000-2000 דולר לפחות)וממנים חלק נכבד מעלות תחמושת האימון שלהם.
גם בענין המטווחים לצערי רוב היחידות הקלסיות טווחות אחת לשנתים ויחידות המדים (סיור,תנועה ועוד)
טחת לשנה וזה 10 כדורים כל פעם כל זאת בגלל חוסר בתקציב אבל קימות בהחלט יחידות עם תקציב
נדיב יותר ושם יש מספר מטווחים בכל שנה.

נערך לאחרונה ע"י סמל ראשון בתאריך 23-01-2005 בשעה 12:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 23-01-2005, 13:06
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
לא לא טעיתי ידידי
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי bigdarman שמתחילה ב "סמל ראשון איזה מידע שגוי אני..."

כמו שכתבתי יש יחידות ומקומות שבהם יש תקציב רב יותר ועל כן גם מתאמנים יותר.
כיודע לך בוודאי בעיקרון ע"פ החוק ממומן המשא"ז חצי ע"י המשטרה וחצי ע"י הרשות המקומית
ויש רשויות מקומיות שהנושא חשוב להן מספיק ויש בידן את את האמצעים ונותנות תקציב גדול
בהרבה מהמינימום שהחוק מחייב,באותה מידה יש גם אנשים טובים פה ושם (כמו ארגון "אור ירוק ,והסוכנות היהודית למשל אך לא פחות אנשים פרטים) שתורמים למשא"ז מכספם וממנים ציוד ואימון.
אך המינימום הוא אחת לשנתיים לקלסי ואחת לשנה ליח"מ, ולצערנו רבים המקומות שבהם זה המצב.

לגבי הצלפים בהחלט כן ,אך לא המשטרה נותנת רשיון אלה משרד הפנים המשטרה ממליצה למשרד הפנים ומשרד הפנים מאשר (יש איזו פריצה בחוק שמאפשרת את התהליך).

על יחידת "חץ" לא שמעתי ,עד כמה שאני יודע יש 3 יחידות מחוזיות בארץ בעוסקות בין השאר בתחום הנ"ל :יואב בצפון ,חורב במרכז ,ויחידה נוספת בדרום שהיא בשלבי הקמה ועוד אין שם מסודר.
אני עצמי נמצא כרגע בהכשרה "בחורב" ואם אתה מעל גיל 21 ומתחת ל35 ואחרי שרות צבאי מלא
ורוצה להתנדב ליחידה אשמח להעביר את הפרטים שלך ליחידה.

נערך לאחרונה ע"י סמל ראשון בתאריך 23-01-2005 בשעה 13:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 23-01-2005, 17:48
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
אכן כן שאלה מאד חשובה
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי NaViGaToR שמתחילה ב "שאלה נוספת, אבל חשובה..."

לגבי הסיכונים באופן טבעי הם שונים ומשתנים בהתאם לסוג הפעילות שאותו אתה מבצע
כמובן שעצם הזיהוי שלך כאיש משטרה הופך אותך לבעל סיכון יותר גבוהה משל האזרח הרגיל
אך יחד עם זאת זאת לרוב לא מדובר בסיכון שהוא מעל הסביר בנסיבות הענין.
מובן וברור שמתנדב שמבצע משימת סיור נוכחות והרתעה (רכוב אוו רגלי) נמצא בסיכון נמוך בהרבה
ממתנדב שמבצע משימה ביחידת בילוש אוו שמכוון תנועה בצומת עמוס
כמו גם שמתנדב שמעביר הרצאה במועדון קשישים בנושא גיל הזהב ובטיחות בדרכים אוו מניעה של
פריצות ותקיפת אוו מאיש עמדה במוקד המשטרה נמצא בסיכון נמוך בהרבה אפילו מאותו מתנדב שנמצא בסיור הרתעה ונוכחות וכן הלאה.
אם אתה שואל "האם נפצעו אוו נהרגו מתנדבים בעת מילוי תפקידם?" אז התשובה היא כן בהחלט!!
אם אתה שואל "האם בכל חודש נפגע מתנדב?" התשובה היא לא!

לגבי כיסוי ביטוחי:
המתנדבים (כמו כל השוטרים) מכוסים הן ע"י משרד הביטחון וכן ע"י המוסד לביטוח לאומי והמתנדב יכול
לבחור לאיזה מהם להגיש את התביעה במקרא הצורך בנסיבות הענין נוסף על כך מכוסים המתנדבים
גם בפוליסה של חברת ביטוח פרטית כהה שבהחלט יש כיסוי והוא תקף מרגע שהמתנדב יוצא את ביתו
למשמרת ועד לרגע בו הוא חוזר לביתו בשלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 24-01-2005, 16:07
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
טוב ,אני ישמח מאד להגיב ולהסביר
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי b.shlomi שמתחילה ב "אני מתנדב בשא"ז כבר חצי שנה ואני בן 16 הקטע שאנחנו עושים"

לא ברור לי אם התנדבותך היא במסגרת של מחויבות אישית אוו שאתה התחלתה להתנדב במסגר "נוער משא"ז" ביוזמתך בכל מיקרא ההתמרמרות שלך מאד מובנת לי ואני חושב שאתה צודק באמת יש פה פשלה של המערכת אבל לא אפה שאתה חושב שהיא.
הפשלה הראשונה פה היא שכנראה זה כל הפעילות שמוצעת לך במסגרת המשא"ז אוו לפחות הפעילות היחידה שאתה מודע עליה וזה לא צריך להיות המצב בכלל.
תראה אתה צריך להבין שרמת הסיכון שמוכנים לקחת עם נער בגילך (ביחוד אם הוא בה במסגרת
של מחויבות אישית ) היא נמוכה יחסית ולמשימות היותר "מסוכנות" אם אפשר לקרוא לזה ככה יעדיפו חברה יותר מבוגרים ורצוי אחרי שרות צבאי ואפילו עם הכשרה משטרתית יותר רצינית
( כמו יח"מ למשל)
מה גם שעד גיל 17 לא ניתן לתת לך נשק בשום מיקרא למעט אימון במטווח.
אך זה לא אומר שבדיקת אוטובוסים היא כל הפעילות שניתן להציעה ל נער בגילך.
ניתן להפעיל אותך בסוגי פעילויות כמו עזרה לקשישים בליווי לקבלת הקצבה החודשית
(ששם עצם זה שיש עוד אדם נוכח אם אותו קשיש אוו ליד סניף הדואר /בנק מוריד מאד את הסיכוי
שאותם קשישים יותקפו וישדדו ,בעיקר עם זה כוח משטרתי גלוי עם סימני זיהוי ומכשירי קשר
שבמקרא זה גם אם הוא לא חושש ממך אישית כנער בן 16 הוא חושש שתקרא לתגבורת ואז הוא בהחלט בצרות).
אתה יוכל לסיע גם בהדרכה של ילדים אוו אנשים מבוגרים לזהירות בדרכים / מניעת תיקיפה/פשיעה נגדם אים ע"י הרצאות חלוקת חומר כתוב אוו עזרה בסימון רכוש .
כמו כן אם עברתה כבר הכשרה בנשק אתה יכול לעזור (בנוחכות מבוגר כמובן) בניקוי ותחזוקת נשקי הכוננות במשא"ז אוו בפיעילות מנהלתית שונה.
ואפילו ניתן להפעיל אותך במסגרת של "סגירת שכונה" ששם אתה פועל עם כוחות סמוים (בלשים)
וגלוים (סיורי משא"ז /משטרה) לצורך מניעת פשיעה באזור מסוים .
כאשר אתה משמש כתצפיתן ומדווח בקשר על תנועה חשודה אוו ממצעים חריגים ומשגר למעשה
כוח מתאים כדי לטפל בנושא ,פעילות שמניסיוני הנוער מאד נהנה בה ומרגיש שייך ותורם .
מה עלך לעשות אם כל המידע הנ"ל?
עלך לפנות למפקד שלך בבסיס ועם הוא לא עוזר לך אז למפקד שמעלו וככה הלאה ולהציג בפנו את הטענות שלך דהינו שאתה משתעמם מלעשות כל הזמן את אותה פעילות ושאתה חושב שיש עוד תחומים בהם אתה יכול לפעול .
עכשו עם כן יש פעילות כזאת במרחב שלך שישבצו אותך עליה ואים אין אולי כדאי מאד שתהיה.

הפשלה השניה פה היא שכנראה לא הסבירו לך כמו שצריך את מהות הפעילות שלך במסגרת סריקת
האוטובוסים .
אף אחד לא מצפה ממך שתלך להתמודד עם מחבל מתאבד בכוחות עצמך ובטח לא להתפוצץ איתו חלילה .
לסריקת האוטובוסים /תחנות יש מספר מטרות
1) זיהוי של חפצים חשודים באוטובוס /תחנת אוטובוס -ולזה אני בטוח שאתה מסכים איתי אתה לא
ממש צריך איזו שהיא הכשרה מיוחדת ,תיק שאין לו בעלים (ולא להתביש לשאול) חפץ מוזר שהושאר באוטובוס אתה מיד מדווח לנהג (שגם הוא סורק לפני כל נסיעה אגב) והוא מיד מוריד את הנוסעים ומסיעה את האוטובוס למקום בטוח שמסכן הכי פחות אנשים וכל מה שנשאר להם עכשו לעשות הוא לקרוא לחבלן המשטרה ולהבטיח ממרחק בטוח שאף אחד לא מתקרב לאוטובוס עד שהחבלן מגיעה לזירה .
אחרי שהחבלן מגיע לזירה לעזור לו להרחיק סקרנים עד שהארוע נגמר .
קשה?, אני חושב שלא.
אני מנייח שאתה גם סבור שתסריט "החפץ חשוד" מיושן והיום כל הפיגועים הם ע"י מחבל מתאבד
אז דע לך ידידי שאין טעות גדולה מזאת למעשה מבשנים האחרונות הנחו עשרות מטעני חבלה
חלקם ע"י ערבים ישראלים שאיך נאמר לא ממש בה להם להתאבד עם המטען.
לדוגמה הפיגוע שארעה לפני מספר חודשים ברח' "הר ציון " בת"א בו נהרגה חילת ונפצעו מעל 20
איש חלקם קשה ,בוצעה ע"י מטען שהוסתר בין השיחים וסיור של נערים כמוך שהיה עושה עבודתו נעמנה שהיה עובר במקום בהחלט יכל למנוע את הפיגוע הנ"ל בקלות.

2) זיהוי חשודים- אתה מסייר בין תחנות האוטובוס פתאום אתה מבחין בחשוד שמתנהג באופן מוזר
ומתאים לסימנים המזהים של מחבל מתאבד (אם אתה לא יודע מהם עוד פשלה
רבתי, דרוש תדריך ממפקד הבסיס שלך!! ובדחיפות!!) אתה מזעיק כוחות מיקצועים
לאזור,שתאמין לי יודעים היטב איך לטפל במצב.

3) הרתאה - לא פעם שולחים ארגוני המחבלים לפני ביצועה פיגוע אנשים שבאים לאסוף
מודעין על המטרה הפרוטנצאלית ,ואם המודעין הזה מזהה שבמקום יש כוחות
שעלולים לסכל את הפיגוע הרבה פעמים יעדיפו המחבלים לחפש להם מטרה
נוחה יותר ופחות שמורה ומאובטחת.
אייך אתה תורם לזה ?
קודם כל בזה שאתה נמצא בשטח ואותה שכפץ משטרתי שנית בזה רואים
שיש נקודות בדיקה שעלולים לירט את המחבל בדרכו למשימה ולמזער אם
לא למנוע כליל את הנזק שהוא מבקש לעשות.
שלישית ע"י בדיקת תעודות +אישורי שהיה לבני מיעוטים ולמי שנראה חריג
וחשוד,ככה שאם הוא בטעות משמש לתפקיד איסוף מודעין הוא יחזור וידווח
שיש בשטח פעילות ערנית של המטרה וכ"ו.
ואני יכול גם לספר לך שלא מחבל אחד ואפילו לשתים חזרו לאחור ולא ביצעו את
הפיגוע רק בגלל שחששו לחשיפה מוקדמת של כוחות הביטחון אוו האבטחה
במקומות שונים .

חוץ מזה אני דווקא חושב שהמשא"ז דווקא כן תרם לך משהוא כבר רק אתה עוד לא יודע את זה
קיבלת ניסיון בעבודה בארגון גדול שלא תמיד אחרון האנשים בפועל יודע את המניעים לפעולה כזאת אוו אחרת .
לדוגמה הסריקה הזאת שאתה חושב שהיא לא יעילה אך גורמים בכירים בשב"כ ובמשטרה חושבים
שהיא דווקא כן ולא זאת בלבד אלה שהם מעסיקים עובדים בשכר (מאבטחי התחבורה הציבורית)
כדי לבצע אותה בנוסף לכוחות המשטרה והמשא"ז.
וגם קיבלתה שיעור בהלכות פיקוד ומרות (גם בצבא המפקדים שלך לא יהיו יותר גדולים בהרבה ממך
ואולי אפילו יותר קטנים במקאים מסוימים ,אבל למרות זאת הם המפקדים ואין מה לעשות).

אני מקווה שעכשו הדברים ברורים יותר ושתוכל למצוא משימות יותר מענינות ומגובנות לצד אבטחת
התחבורה הציבורית (שעכשו אני בטוח שקיבלתה נקודת מבט חדשה עליה).

נערך לאחרונה ע"י סמל ראשון בתאריך 24-01-2005 בשעה 16:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 25-01-2005, 16:06
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
אני ישמח אם תוכל להיות יותר ספציפי למה כוונתך
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי bigdarman שמתחילה ב "סמל ראשון, אני לא יודע כמה..."

אם הכוונה שלך לכמות מטווחים מינימלית, אני יכול לפנות אותך לנוהלים המתאימים
אם הכוונה שלך לשיטת המימון אתה יכול לבדוק את הנושא מול כל קצין אק"מ מתחיל
אם אתה מתכוון לרובאי הצלפים בדיוק ב28 לחודש יש להם תחרות בערד (שלצערי אני לא יגיע לשם)
אבל אתה בהחלט יכול להגיע לשם לראות להתרשם ולדבר עם החברה (ואולי אחד מהם אפילו יתן לך לנסות אחד)וליראות אם אני יודע על מה אני מדבר אוו לא (אם תרצה אני יברר לך את כל הפרטים הרלוונטים )אוו אם תרצה תוכל לחכות עם זה עד שתהיה תחרות פתוחה במרכז וניפגש שם (השנה אני רוצה גם להשתתף במיקצה הקרבין ) .
אם אתה מתכוון למשהוא אחר ,תהיה ספציפי ואני ישלח אותך למקורות שיוכלו לאשר את דברי.

נערך לאחרונה ע"י סמל ראשון בתאריך 25-01-2005 בשעה 16:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 25-01-2005, 16:56
  שולה מוקשים שולה מוקשים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.12.03
הודעות: 1,870
סמל ראשון צודק..
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי bigdarman שמתחילה ב "סמל ראשון, אני לא יודע כמה..."

יש המון תפקידים שפתוחים בפני מתנדבי המשא"ז, וישנן תחרויות פתוחות לירי הכל שאלה של כמה למפקד הבסיס שלך אכפת ממך.
אני יכול להגיד לך שאצלנו היו צוותים קבועים שיצאו לתצפיות עם הבילוש(ואני מתנדב נוער),רצו להקים יחידת אופניים,אפילו יצא לי לקבל הכשרה בסיסית ממתנדבים של מד"א.

אני אישית לא אהבתי את השיטה שבה דברים התנהלו שם, בגלל זה אני כמעט ולא מגיע היום.
אבל אני יכול להגיד לך שלפני שנה וחצי הייתי מגיע כל יום ויצא לי לתפוס מיניבוס שהוביל שבחי"ם והנהג היה דרוש לחקירה ע"י השב"כ..הבעיה זה שלא משנה מה תעשה השוטרים (לפחות רובם) יתייחסו אליך בזלזול כי אתה מתנדב וזה לא התאים לי..

גם לא הרגשתי בטוח באנשים שהיו איתי כי היה ארוע שחיפשנו נעדר, וידעו שהוא מסתתר בבתים נטושים. וכשביקשתי מאחת המתנדבות להאיר עם פנס פנימה כדי שאני אוכל להיכנס פנימה לחפש היא אמרה שהיא מפחדת מעכברים וברחה משם.

או כשהיה לנו חשד לתקיפת שוטר וחיפשנו אנשים שהיה חשש שהם היו חמושים (בסכין או אלה) פתאום נשארנו רק אני ועוד חבר שלי לבד כי נושאי הנשק שלנו השתפנו וברחו...כמובן שלא תיחקרו את זה ולא עשו כלום...
אחת הבעיות במשא"ז ששזה התנדבותי אז אין סינון של אנשים ולפעמים מקבלים אנשים שלא מתאימים (דוגמא נוספת היא מתנדבת שפיצחה גרעינים בתחנת ראשון לתוך תיבת הדואר של מפקד תחנת ראשון וטענה שחשבה כי מדובר בפח..)

נערך לאחרונה ע"י שולה מוקשים בתאריך 25-01-2005 בשעה 17:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 25-01-2005, 18:17
  bigdarman bigdarman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.04
הודעות: 261
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אשכול מתנדבי משא"ז"

לגבי הנשק, שטויות במיץ! יש לי חבר שלפני גיל 16 החזיק נשק! הוא היה שוחר ובחופש הגדול בין י ל-יא קיבל כבר נשק ונשא אותו בפעילות.
בחיים לא שמעתי שמתנדבי נוער עוזרים לזקנים, לילדים ומעבירים הדרכות בנושא זהירות בדרכים, זה בכלל לא התפקיד שלהם אלא של מי שמוסמך לכך.
ניקוי ותחזוקת נשק של הבסיס מתבצע אחת לדי הרבה זמן ולא צריך להיות מומחה גדול בניקוי הנשק, מספיק שעברת את ההדרכה הבסיסית אתה כבר יכול לנקות את כל הנשקים בבסיס שלך.
סגירה שכונתית? בחיים לא שמעתי על המושג הזה, וחוץ מזה שאתה פועל עליך להיות עם סימן מזהה וככה הפושעים שיראו אותך יברחו ישר אתה לא תוכל לעקוב אחריהם כסמוי, לידעתי למתנדבי נוער אסור לפעול כסמויים.
סמל, אתה מתאר את הפעילות כדרמית, כמו איזה כח מיוחד שנמצא במערב עירק לאיתור משגרי סקאדים, אז אני יכול להגיד לך מנסיון שזה לא ככה!
רוב הפעיליות שמשא"ז נוער עושים זה בט"ש כלומר, בדיקות אוטובוסים, סיוריים רגליים במדרחוב/קניונים ועולים לסיורים ממנועים עם מתנדבים בעלי רשיון משטרתי שבד"כ מטפלים באירועים של הקמות רעש.
כמו כן, לפעמים יש מחסומים שבודקים בהם רשיונות או באירועים גדולים מתפרסים באזור לשם הרתאה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 25-01-2005, 19:12
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
לא יודע למה אבל יש לי תחושה שאתה זה שמדבר פה שטויות
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי bigdarman שמתחילה ב "לגבי הנשק, שטויות במיץ! יש לי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bigdarman
לגבי הנשק, שטויות במיץ! יש לי חבר שלפני גיל 16 החזיק נשק! הוא היה שוחר ובחופש הגדול בין י ל-יא קיבל כבר נשק ונשא אותו בפעילות.
אתה מוזמן לגשת למפקד שלך ולבקש ממנו את "נוהל אק"מ" אוו לפחות את ספר ההדרכה של היחידות המיוחדות ולבדוק שם בדיוק מי מדבר פה שטיות אני אוו אתה .
אני אומר לך שלנער מותר לשאת נשק החל מגיל 17 וגם זה לאחר 3 חודשי ניסיון ובליווי של מבוגר אוו תלמיד י"ב עם ותק של לפחות שנה אחת של התנדבות .
ואם מפקד במקום מסוים חרג מזה על דעת עצמו הוא עבר עברת בטיחות חמורה ביותר !!!!
בחיים לא שמעתי שמתנדבי נוער עוזרים לזקנים, לילדים ומעבירים הדרכות בנושא זהירות בדרכים, זה בכלל לא התפקיד שלהם אלא של מי שמוסמך לכך.
אני מבטיח לך שיש בעולם הזה עוד מיליון דברים שאתה לא שמעתה עלהם ,זה אומר שהם לא קימים??
כל פעילות שמניתי בהודעות שלי אוו אני השתתפתי בה כנער בזמנו ובטור בוגר לוותי חנכים במחויבות אישית אלהם (עד שעברתי ליחידה מיוחדת).
ניקוי ותחזוקת נשק של הבסיס מתבצע אחת לדי הרבה זמן ולא צריך להיות מומחה גדול בניקוי הנשק, מספיק שעברת את ההדרכה הבסיסית אתה כבר יכול לנקות את כל הנשקים בבסיס שלך.
תראה לי מקום אחד שאני אמרתי שצריך להיות לפחות "רמבו" בשביל זה !!!!
סה"כ אמרתי שזאת עוד אופציה לפעילות שהיא לא אבטחת תחבורה ציבורית!
סגירה שכונתית? בחיים לא שמעתי על המושג הזה,
ע"ע מליון דברים שלא שמעתה עלהם ובכל זאת קימים אוו לפחות בחוברת אוו בעלוני ההדכה הקישור פה
http://www.police.gov.il/pdf/alonim/mishmar.pdf
וחוץ מזה שאתה פועל עליך להיות עם סימן מזהה
אלה אם כן קיבלתה הוראה אחרת ,ובמקרא הזה אתה מקבל הוראה אחרת !!
וככה הפושעים שיראו אותך יברחו ישר אתה לא תוכל לעקוב אחריהם כסמוי, לידעתי למתנדבי נוער אסור לפעול כסמויים.
זה נכון אסור להם לפעול עם צוותי בילוש בגלל שהם לא שיכים ליחידה מיוחדת ,לא קיבלו בכשרה מתאימה , ובעיקר בגלל פרוטנצאל האלימות שכרוך בכך .
אבל פה אתה פועל בנפרד וכולה מתצפת יעני מסתובב ברחוב ודבר "ללמפה" (אוו יותר נכון למכשיר קשר)
ראיתה משהוא יופי אתה הולך משם מדווח בקשר ואז מגיעה לשם צוות סמוי/גלוי ומטפל בענין.
ואם היתה קורה גם מה שאחרים כתבו פה ולא עסוק רק בלקבוע מי מדבר שטיות היתה שם לב
שיש פה עוד 2 אנשים שסיפרו שעסקו בפעילות כזאת ,וזה היה מונע ממך לכתוב שטויות!!!
סמל, אתה מתאר את הפעילות כדרמית, כמו איזה כח מיוחד שנמצא במערב עירק לאיתור משגרי סקאדים, אז אני יכול להגיד לך מנסיון שזה לא ככה!
בדיוק להפך !!!!
כל מה שאמרתי זה שבסך הכל סיור של נערי משא"ז לא אמור להשתלט לבדו על מחבל מתאבד אוו לחסל
חוליה של מחבלים ,אלה לסרוק למנוע ולהרתיעה זה הכל וגם הבאתי דוגמאות שכל מה
שצריך לעשות כדי למנוע אסון (אוו פשע) זה פעולות בסיסיות קלות שכל אחד מסוגל לבצע ללא איזה אימון
מיוחד.
רוב הפעיליות שמשא"ז נוער עושים זה בט"ש כלומר, בדיקות אוטובוסים, סיוריים רגליים במדרחוב/קניונים ועולים לסיורים ממנועים עם מתנדבים בעלי רשיון משטרתי שבד"כ מטפלים באירועים של הקמות רעש.
כמו כן, לפעמים יש מחסומים שבודקים בהם רשיונות או באירועים גדולים מתפרסים באזור לשם הרתאה.
שוב תראה מקום שכתבתי אחרת !!!
למרות שבטור מתנדב ביחידה מיוחדת אתה בהחלט עושה דברים שחורגים בהרבה מזה ,אבל זה לא
רלוונטי לבחור ולעוד שני שליש משא"ז,וגם בטור "קלאסי" יצא לי פה ושם להשטתף גם במעצרים גם
במבצעים ללכידת שבחי"ם גם בהפרדת קטטות המוניות ובעוד 1000 דברים אך אני מסכים שזה לא רוב
הפעילות!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 25-01-2005, 22:17
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
לא חשבתי אחרת!!!
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי bigdarman שמתחילה ב "האמת היא שאין לי כח להתווכח..."

לך אין כוח לקרוא מה שאחרים אומרים ,ללכת לברר ולבדוק אולי אתה באמת טועה ,מה גם שקיבלתה
גם כיוון מדויק לאן ללכת לבדוק (שאגב אם היתה רק טורח לקרוא את הפנקס כיס שקיבלתה
היתה רואה שמה למי מותר לשאת נשק ולמי לא למשל ),ואם כבר הבנתה שכנראה טעיתה אולי אפשר ללמוד משהוא חדש מזה (וכן אולי אפילו להתנצל על התבטאות לא מכובדת) .
אתה מסוג אלו שיש להם כוח רק לדבר אחד לבוא לשחק אותה שהם כבר יודעים הכל ,להכפיש אחרים
ולהתקפל ולברוח.
שיהיה לך לבריאות ובהצלחה מבטיח לך שככה תגיע מאד רחוק .
אגב אני לא "ראש בקיר " כהגדרתך אני חושב שהוחכתי יותר מהדרוש שלך אין מושג על מה אתה
מדבר ועדין מתעקש להחזיק בדעתך .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 26-01-2005, 11:05
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
עלך אני מתפלא ידידי
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי שולה מוקשים שמתחילה ב "תקשיב"

אני מכיר אותך בטור אחד שכן קורא עד הסוף!
תחזור להודעה המקורית ותראה שבפרוש סיגתי ואמרתי " למעט אימון במטווח"
שאימון במטווח כל החניכים במסגרת מחויבות אישית אמורים לעבור (תמיד יש כאלו שפוחדים אוו לא רוצים אז לא מחיבים ).
בענין הגדנ"ע זה כבר סיפור אחר לגמרי שחורג מענין האשכול המקורי
גדנ"ע הוא מסגרת צבאית שפועלת ע"פ נוהלים משלה ואין לה שום קשר למה שקורה באק"מ .
גם התנאים שונים מאד בין שני המסגרות ויש הבדל מהותי בין לתת לנער נשק במסגרת צבאית סגורה ,שיש מפקד שאמור לפחות לפקח עלו ועל מה הוא עושה 16 שעות ביממה ,לבין לשלוח את אותו נער בחברת נער נוסף עם כלי נשק ותחמושת להסתובב ללא פיקוח ברחובות העיר.
אני למשל הצטרפתי "לגדנ"ע קליעה" יום אחרי שמלאו לי 14 וכבר באותו יום יריתי ברובה אוייר
וכמה ימים אחרי כבר יריתי במאוזר 98 שהוסב ל0.22 אבל לשאת אותו היה מותר לי רק מהכספת
של המועדון לקו יורים וחזרה.
לגבי "שבוע הגדנ"ע" שיוצאים מבית הספר אז נכון יורים שם (אגב רק בM16 ) אבל את הנשק
החניכים מקבלים רק על קו היורים שאר התירגול והלימוד נעשים על נשקי תירגול מעוקרים
(הנוקר קוצר והקנה נחסם,ככה שלמעשה הכלי הזה לא יותר מסוכן מבזנט').
(אח של חברה שלי מדריך גדנ"ע)
בזמנו כשאני עמדתי לפני גיוס היתה גם מסגרת משותפת למשא"ז ולגדנ"ע ששם אכן ירו גם בM16
גם בקראבין וגם בכלים נוספים אך היא היתה פתוחה רק בפני בוגרי י"א שממלאה לא היתה בעיה
לתת להם נשק שמיש והם כבר נשאו נשק כזה במהלך שנת הפעילות שקדמה לגדנ"ע.
כל שכן במסגרת צבאית (אין לי מושג מה קורא עם המסלול הזה היום).

נערך לאחרונה ע"י סמל ראשון בתאריך 26-01-2005 בשעה 11:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 26-01-2005, 08:45
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
התנדבות קצת שונה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אשכול מתנדבי משא"ז"

בחיפה הקמנו צוות של מדריכי חוגי סיור יחידת משא"ז שתפקידה ללוות טיולים במסגרת חוגי סיור.
היחידה מיועדת בעיקר לבוגרי צבא שאוהבים לטייל.
הסיבה לכך שמדובר במבוגרים היא לא גזענות אלה הגדרה של המשא"ז שיש צורך במתנדב מבוגר
על כל מתנדב חמוש צעיר. דבר שמקשה את הוצאת הטיול ( מדובר לרוב בטיולים בכבוצות קטנות
מאוד ולכן תוספת של עוד אדם מכבידה ).
האפשרות לצירוף בני נוער קיימת אבל רק על בסיס של הכרות אם רכזי החוגים במקום.
נראה לי שגם במקומות אחרים בארץ ניתן לפתוח יחידות כאלו ובכל מקרה מתנדבי משא"ז
יכולים להצתרף וללוות בנשק ללא קשר ליחידה שמהם הם היגיעו.
יש לציין לא מדובר בטיולי בית ספר ורמת הקושי היא לרוב גבוהה.
מעוניינים יכולים לפנות אלי או למשרדי חוגי סיור
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 29-01-2005, 19:23
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
תקשיבו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אשכול מתנדבי משא"ז"

בכול עיר בארץ הדברים קצת שונים אבל בגדול הכול תחת נהלי משא"ז מה שכן סמל ראשון יודע מה שהוא אומר יש לו רק אי דיוקים קטנים וזה לא נורא אבל בקשר לגדנ"עות של הנוער זה עובד ככה: יש גדנ"ע כל שנה כבר די הרבה שנים בבסיס שדה בוקר הגדנ"ע נמשכת 5 ימים ושם יש הדרכות בנושא המשטרה ומשא"ז שם מכשירים את הנערים להיות מפעילי בסיס במפקדת הנוער אצלהם בגדנ"ע יש גם תכנים צבאים כמו שעורי נשק ומטווח אחד(11 כדורים בM-16 ארוך והכי לא מאופס באולם!) גם אני עברתי את הגדנ"ע הזאת בעבר אבל יש קורס המשך לגדנ"ע והשנה בחנוכה זה היה המחזור הראשון שלו הקורס זה גדנ"ע בבסיס צלמון רק3 ימים ושם יש יום מרוכז של הרצאות משטרה ביום השני ואז המד"נים מעבירים תכנים צבאיים כמו פנל נשקים שדאות יום ולילה אבל אין מטווח!!! בגדנ"עות בשדה בוקר יש בערך 100-120 אנשים לעומת 50-60 בקורס ההמשך בצלמון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 20-02-2007, 16:37
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי cream1 שמתחילה ב "זה באמת תלוי איך אתה מתייחס לזה"

אני מקווה בשבילך (כאחד שהחזיר תעודת מתנדב אחרי כמעט עשר שנים רצופות) שאתה לא מופיע בבתי-משפט.

מבלי להיכנס לעומקם של נהלים, היציאה שלך מהרכב ללא אפוד-זיהוי / כובע וכו', במהלך משמרת, תכניס אותך לצרות ותביא לביטול כל האישומים כנגד מי שעצרת. חבר שלי אפילו נתבע באופן אישי על התחזות לשוטר, מעצר שווא ועוד כמה סעיפים לא נעימים.

אני יכול לספר לך שכשעבדתי עם מה שאתה קורא לו "בילוש", המפקדים הקפידו על לפחות זיהוי-מינימלי (אפשר לשחק עם זה לא מעט).



אגב, אתה גיבור על בני מיעוטים שייזדהו גם בפני אחותי הקטנה וגם בפני סבתא שלי, אם רק ייתבקשו...

יש מקרה שאותו מלמדים בתחנה שבה התנדבתי, לאחר שעבדך הנאמן העיר לנהג ושאר היושבים ברכב שחסם את רחוב מונבז בירושלים (חד-סטרי, נושק לפאבים ב"מגרש הרוסים" ונמצא במרחק יריקה ממטה המחוז). הטעות שלי הייתה בכך שיצאתי מהרכב לאחר שכבר החזרתי את רוב הציוד שלי לתחנה והתבקשתי להחזיר את הניידת למטה המחוז (שם חבר שלי החנה את מכוניתו, כך שהיה לי טרמפ משם לבית).

לא התכוונתי לעכב או לעצור אף-אחד, ובסה"כ במקום להפעיל את צופר האוויר העדפתי לרדת מהאוטו ולבקש מהנהג בנימוס להמשיך בדרכו. לאחר שנקשתי על החלון בעדינות הוא הורד, ורעש מחריש אוזניים נשמע. ביקשתי מהנהג להנמיך והוא סירב. חזרתי לניידת והדלקתי את האורות הכחולים המסתובבים, התקרבתי לנהג ושוב ביקשתי מהנהג להנמיך. הוא שוב סירב. חזרתי לניידת, כרזתי לנהג (הודעה מלאה, כולל מספר רכב) והפעלתי את הסירנה לשלוש שניות. אחרי שהלכתי לכיוון הרכב החוסם ירדו ממנו ארבעה ז'לובים עם מבט רצח בעיניים, הקיפו אותי והתחילו לדחוף אותי לכיוון הניידת.

בשלב זה חבר שלי ירד ושלח יד לאקדח שלו. הסיטואציה: ארבעה מטומטמים יורדים מהרכב ותוקפים מישהו שכרז להם מניידת עם אורות כחולים מהבהבים, כשחברו נשען על הניידת עם יד על אקדח. יש קהל של עשרות אנשים שצופה באירוע וצועק להם "עזוב, זה שוטר", "'כנס לאוטו" וכו'. לצערי, ארבעת הגאונים החליטו לירוק עליי (מה ששורף לי את הפיוז). הודעתי לארבעתם שהם מעוכבים. אחרי שהם הפסיקו לצחוק הנהג אמר לי "אם אתה גבר, נסע למקום אחר ונסגור את זה. אתה וחבר שלך נגדי ונגד חבר שלי". הודעתי לו שאין לי בעיה, בתנאי שהמקום האחר יהיה בתוך מטה המחוז. הנהג, שכבר היה בדרך לאוטו, אמר משהו לא-ברור והחל לנסוע (כאמור, אחרי שעיכבתי אותו).

נסעתי אחריו עד לשער של מטה המחוז, ואז הוא נתן גז, נסע בנתיב הנגדי וברח לכיוון רחוב יפו. ברמזור הוא עשה טעות די חמורה, ופנה ימינה במקום שאסור. הפעלתי את הסירנה שלי וכרזתי לו לעצור. הוא המשיך ברמזור הבא, למרות שזה היה אדום. בשלב זה חבר שלי צעק בגל של המחוז "תקיפת שוטרים, רכב עובר באדום". אחרי רמזור נוסף חתכתי את הרכב שהמשיך לסכן עוברי-אורח, ומנעתי ממנוע להמשיך (אחרת היה נכנס בי). מונית חסמה אותו מאחור.

נוסעי הרכב החליטו לפתוח את הדלתות ולנסות לצאת - טעות טרמינלית. באותה תקופה היו עשרות שוטרים באיזור המדובר (כיכר ציון), ולפחות חמש ניידות חנו ברדיוס של עשרות מטרים משם. לפני שהספקתי לרדת מהרכב התנגש שוטר שהגיע בריצה בנהג (שרץ לכיווני), ומעוצמת ההתנגשות הנהג פרק כתף, עף לצד השני של הרכב ונשכב מעולף על הרצפה. אני שלפתי את הנוסע שמאחוריו דרך החלון (הדלת התעקמה) ואזקתי אותו על הרצפה. חבר שלי רדף אחרי השלישי וחבורת שוטרים עשתה "ערימת ילדים" על הרביעי. לקחנו את כולם למטה המחוז.

למען הסר ספק - תקפו אותי, ירקו עליי, קיללו אותי. ברחו ממשמורת חוקית, הרכב ננהג בפראות, חצה קו לבן לתוך נתיב תחבורה ציבורית ועבר ברמזורים אדומים. כל זה לאחר שחסמו נתיב. אחרי זה הם עוד התכוונו להתנפל עליי ועל חבר שלי.

החוקר שראיין אותם נתן לכל אחד מהם שתי סטירות (שמעו את הרעש עד לקפה ארומה), עצר את הנהג וקרא לי. קיבלתי ממנו שטיפה של חצי שעה, והסברים ממנו ומהקצין של הסיור לגבי זיהוי בפני אזרחים. המזל שלי היה שהמשמרת שלי לא נגמרה, משום שנהגתי לדווח על סיום משמרת רק אחרי שהחזרתי את הניידת (בכדי שיהיה תיעוד לשעת החזרת המפתח, כך שלא יעשו לנו בעיות בפעם הבאה שנרצה ניידת). אבא של אחד הנוסעים הגיע אחרי זמן-מה, הציג עצמו כעורך-דין ואיים לתבוע את כל מי שלובש מדים באיזור החיוג 02. הבן שלו הראה לו כמה סימנים אדומים, והוא החליט שגם הרבצתי לאזוק.

היה שם ויכוח ארוך מאוד, שבסיומו הוחלט ש:
אני בעצם מתנדב עם הבילוש, ושכובע המשטרה שהיה לי בכיס מספיק לצורך השלמת הזיהוי.
הייתה אי-הבנה, ואף אחד לא התכוון לתקוף שוטר.
הנהג ישוחרר ממעצר.
הארבעה יוזהרו.
הארבעה ייתחייבו להתנדב במשמר האזרחי לתקופה של שנה שלמה.

אחד מהארבעה נושא בתפקיד רשמי במחוז, מאז שהתגייס לאחר שהסתיימה שנת ההתנדבות שלו. הוא מספר על המקרה הזה לכל מחזור שהוא מרצה לפניו.



מסקנה - חייבים להזדהות, אחרת מסתבכים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 22-02-2007, 09:17
  קרנף16 קרנף16 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 371
מזכיר לי סיפור ישן שנגמר אחרת
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אני מקווה בשבילך (כאחד שהחזיר..."

לפני 6-7 שנים אני ועוד 3 חברה (ימע"ר ובלשים) נוסעים באמצע רחוב סואן בעיר במרכז הארץ
נוסעים במהירות של 50-40 קמ"ש - בהתאם לחוק.

מאחורינו נוסעת הונדה פשע ומצפצפת כל הזמן שניסע יותר מהר - וגם משחקת איתנו - כלומר מאיטה ואז נותנת פול גז במרחק שנוצר בינינו ובולמת בחריקה.

אנחנו נוסעים ברכב סמוי שכל ערס צעצוע מזהה טויוטה קורולה מספר 00 בסוף.

אבל החברה בהונדה מחפשים צרות כפי שתראו מייד.

אנחנו בתוך הרכב מופתעים ולא מגיבים (כרגע).

לאחר 500 מטר של המשחק המסוכן הזה - מגיעים לרמזור, אנחנו עוצרים כי היה אדום, פתאום יוצאים 2 ערסים מההונדה ומתקרבים אלינו בצורה מאיימת - כעת נעבור לחלק האומנותי.

אנחנו 4 חברה פורקים מהטויוטה, ותאמינו לי זה תמונה נחמדה בסיטואציה הזו לראות אותנו - כל אחד מאתנו שוקל מעל 90 ק"ג עם רקע כזה או אחר באומנויות לחימה שונות וקורסי לוט"ר בצה"ל.

איך שיצאנו מהרכב - הערסים מההונדה הפכו עורם, הבינו איך "נפלו" ואיזה טעות הם עשו.

לאחר 10 דקות הם היו עצורים בתחנה- על אחזקת סכינים, אלות, חשיש ברכב
סיכון הציבור בנתיב נסיעה (משהו כזה)
ועוד סעיף של הפרעה לסדר

דרך אגב - מספר אזרחים שהיו עדים למראות הללו - מחאו כפיים ממש כך ואפילו חלק באו להעיד נגד חבורת הערסים העליזה שאני מקווה שלמדו לקח חשוב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 19-02-2007, 21:33
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.09.06
הודעות: 208
אני מתנדב יחידת חילוץ
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי קרנף16 שמתחילה ב "כן מחדשים חלק ניכר מהרובים הישנים הללו"

מה שאומר שעשיתי
קורס טג"ח טיפוס גלישה וחילוץ מכל הנ"ל
קורס חילוץ מהריסות
קורס חילוץ ממים זורמים
וזה אומר המון רגעי כיף ושעות פעילות לא שגרתיות שמשמעותן הצלת חיים נטו
יש אצלנו חברה שעשו קורס לחקירה ודוברות של משטרת ישראל -מכשיר אותם להפעלת היחידה במתאר של חיפושים אחרי נעדרים (בשלוש השנים האחרונות לא מעט תיקים של נעדרים עוברים מן המשטרה ליחידות החילוץ
יש אצלנו חברה שעשו קורס מתקדם לחילוץ ממים זורמים בתורכיה בנהר הצ'ורו
בקיצור המון כיף רציני וחשוב אבל בהחלט לא מתאים לכל אחד דורש אכפתיות וסבלנות של המתנדב וסביבתו
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 21-02-2007, 17:48
  קרנף16 קרנף16 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 371
גם אצלנו
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי silly שמתחילה ב "אצלנו בתחנה משום מה כל..."

האמת- שרוב המתנדבים שראיתי עד היום (למעט היח"מ) שישיות- משועממים שלא תורמים יותר מדי בלשון המעטה למלחמה בפשע.

כן יש את הטיעון של הרתעה נגד פח"ע- לא יודע כמה פיגועים נמנעו מבחינה סטאטיסטית מ"ההרתעה" שגורמים מתנדבים שכאשר רואים רצח מול העיניים ממשיכים לנסוע כאילו לא היה דבר.

אני לא מכליל- ישנם מתנדבים מצויינים ביחידות המשמר האזרחי הרגילות, אבל לצערי מדובר בקומץ בלבד- שוליים ממש כך! הרוב המוחלט לא מבינים עניין ואפילו הורסים עבודה לא פעם !!!

יודעים להגיע לאירועים חריגים או בעלי סיכון מעבר לנורמל רק לאחר שצוות של הבילוש כבר במקום- או אז נזכרים כל "הגיבורים" להגיע ולראות את "האקשן".

אני מדבר מניסיון של 7 שנים ולא זורק הכפשות מהמותן!
אין סינון וכל משועמם שלא היה אפילו אפסנאי בצהל עקב קב"א נמוכה יכול להתנדב מיד במשא"ז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 21-02-2007, 19:55
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי קרנף16 שמתחילה ב "גם אצלנו"

ומה הבעיה עם זה?

אגב, לגבי שישיות וכו' - רוב המתנדבים ביח"מ שאני מכיר הם מתלהבים (ואני לא זורק מהמותן), שחושבים שאם אבא שלהם רפ"'ק ביחידה לוגיסטית ומותר להם ללכת עם מדים אז הם פתאום סגן-מפכ"ל-ראשי, קונים מעיל-קבע, חרמונית ואזיקים מזוייפים מריקושט וגוזרים את תעודת המתנדב שלהם בכדי להעלים את המילים "המשמר האזרחי". לפעמים הם אפילו לוקחים את האוטו של אבא למשמרת, ונוסעים למעלה-אדומים ובחזרה עם סירנה ב-130 קמ"ש (ויש לזה תיעוד, אגב). הכי גרועים אלה הליצנים שלוקחים מכשיר קשר לעבודה או לבית, וחושבים שהם כיתת-כוננות מטכ"לית.

בתור מישהו שיכול להגיע למשמרות שלו עם פורד מונדאו עם מספר דו-ספרתי אדום (ונמוך), ושבבית שלו יש קצין ששירת כסגנו של ראש אק"מ (בתפקיד קודם), לא העליתי בדעתי לעשות את הנ"ל, ובטח שאף פעם לא הבאתי מהבית כובע שוטר או שטות כזו.

דווקא המתנדבים הרגילים בתחנה ובמחוז שאני מתנדב בהם עושים את כל העבודה הקשה. המתמי"דים נותנים דוחו"ת או מכינים קפה. אני מכיר מתנדבים רגילים שממש גרים בבסיס, ושקופצים לכל אירוע כי הם מאמינים במה שהם עושים. אני גם מכיר מתמי"דים שנאסר עליהם להצטרף לפעילות שלנו מחשש לחייהם (יש שניים כאלה, לפחות, בתחנה שלי. והם יודעים שאם הם וההתלהבות שלהם יתקרבו לצוות שלי מישהו יירה בהם).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 21-02-2007, 21:01
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.09.06
הודעות: 208
ההודעה האחרונה ממחישה את הבעיה
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "ומה הבעיה עם זה? אגב, לגבי..."

בעיני רבים המשמר האזרחי נתפס כתופעה ילדותית
אם בגלל ההודעה האחרונה
אם בגלל התופעות שנידונו בה
ובעיקר בגלל הכח שקיים והעדר הגדרות ברורת לתפקידו במצב שנוצר הרי המשמר מהווה מקלט לכל מיני אנשים שצריכים לגוון את חייהם באדרנלין ומכיוון שאנו מתוחכמים אין זה מספיק לשוטט ברחובות הקריה בווסט זוהר וקרבין חייבים לעשות משהו מעבר לכך
התמזל מזלו של המשועמם המצוי הרי הוא מתמ"יד או מעין בלש או כיתת כוננות של המשמר עובר כל מיני אימונים (ויש ויש...) וחש בשמיים
אלא שהראש עלול להסתחרר מתאוות רדיפת האדרנלין אבזריו ותופעת הלוואי שלו
לדוגמה זק"א אצל החרדים באים חבורת מזוקנים שלא עשו צבא התמחו בגירוד רקמות קיבלו הכרה על ידי קריאה מן המשטרה לכל אירוע בביפרים שקנו מכספם על מנת שיהיו זמינים לבסוף זהו אנחנו בשמיים כל קודקוד מתהדר ביער סבוך של אנטנות שלל מירסים ואיתוריות עתיד המדינה בידינו...
מה הקשר? הארגון הזה קיבל הכרה גם על ידי המשמר האזרחי ומתנדביו הם מתנדבי מז"פ פשט את הרגל מפיץ סביבו עננה של צ'קים ללא כיסוי
עבור כלי הרכב עבור הציוד עבור המירסים עבור הביפרים ואין סוגר את השלטר משום שתמיד באה הטענה הנ אנחנו אנשי המשמר האזרחי ועוד יחידה מיוחדת של המשמר...
לבזיון נוספה ההתהדרות בחילוץ והצלה הקמת יחידת צוללים ובסוף גם סיירת מטכ"ל פרטית אחרי שעות הישיבה עבור אנשים שלא טרחו לעשות גם טירונות ...
למען גילוי נאות אני איש יחידות החילוץ ומשם ההיכרות עם הנושא זאת לא קנאה שבוערת אלא תחושה לא טובה והרבה יותר מזה עם השחצנות השוויצ שבעצם באים על ריק
מגיעה להם כל ההערכה על מה שהם כן עושים כמו שצריך אך כל דבר טוב כשהוא במידה
אחרי הכל הם לא חוסכים לי (והייתי שמח) חילוץ בליל שבת על חשבון ארוחת שישי עם הילדים למרות שבטח הם היו שמחים לזכות בתשומת לב מן הציבור שלהם על ידי יללת סירנות בשעות השקט
לזה פשוט לא יקראו להם צריך רציניים
זוהי רק דוגמה כל אחד יקח יתייחס לדברי כפי שיתייחס ויבחן את אופי השירות שלו ...
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 21-02-2007, 22:06
  קרנף16 קרנף16 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 371
אל תשכח את הצלפים
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "ההודעה האחרונה ממחישה את הבעיה"

יחידה הזוייה שבחיים לא פעלה ולא תפעל
קשה לי להאמין שישתמשו בהם במקום בימ"מ או ביחידת טרור כלשהי אחרת...


עכשיו במקום לתגבר את אלה שבאמת עובדים ולשפצר אותם בציוד, מעדיפים לתת לאוכלי החינם שקרובים לצלחת (ראש אק"ם מישהו אמר)?

אצלנו בימע"ר אפילו לכובע זיהוי לא היה תקציב- קימבנו בדרך לא דרך...
לא מקבלים פנס או כחול או אזיקים או פונדות לאקדח והרשימה ארוכה

א-ב-ל

הצ'יקמוקים למינהיהם שמגיעים פעם בחודש לשעתיים - מגיע מדים, פנס, כחול לרכב, ועוד ועוד

לא ברור למה - בדומה לצהל שרואים נג"ד עם בטן כמו של פואד אחרי כמה לאפות או משקית קומקום שמקבלים קצר פלאטופ + צ'ופרים ואילו המילואימניק שהולך להיכנס בחיזבאללה בראבק נותנים ארוך חלוד עם מכסנית של גליל

חלם בכל מקום
אין מי שיפקח

רואים את התוצאות בשטח - אין גאלה בסקאלה....

נערך לאחרונה ע"י קרנף16 בתאריך 21-02-2007 בשעה 22:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 22-02-2007, 11:39
צלמית המשתמש של הצעדן
  הצעדן הצעדן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.05
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי קרנף16 שמתחילה ב "בוא תזכיר לי בבקשה מתי פעם אחרונה יחידת הצלפים ..."

אני לא יודע אם צריך להזכיר לך, משום מה אתה יוצא מנקודת הנחה שאתה מכיר כל אירוע וצריך רק תזכורת.

מבצעית:

ארוע ראשון היה של מקרה רצח עו"ד בפ"ת, בתגובה הראשונית הגיע ניידת כחולה למקום, אני הגעתי לזירה שני (כמשתייך לכוחות הבטחון). בשלב זה לא היה ידוע מי בתוך הדירה ומה הסטאטוס של הזירה בדיוק. יחד עם הגעת כוחות שיטור נרחבים התייצבו במקום צלפי משא"ז ובצעו כיסוי נקודות על פי הערכה ראשונית בשטח. הזירה הוקפאה והיה נסיון ליצור קשר עם הנוכחים המשוערים בדירה.
אני עזבתי בשלב זה להביא את איש המו"מ ובזמן זה נפרסו במקום כוחות יעודיים למשימה ועודכנו המעגלים.
בלי להכנס להתגלגלות המאורעות, אם אתה איש מקצוע נהיר לך שסוג כזה של כיסוי צלפים מאפשר היערכות שונה בניהול הזירה, הצלף אינו חייב להוציא כדור כדי להצדיק את קיומו ומספיק שהוא נוכח במקום על מנת לספק מטריה שתאפשר מתווה ניהול אירוע שונה (שונה מזה שהיה מתאפשר ללא נוכחותם), כמובן שרמתם המקצועית חשובה ואין דינו של אחד כדין רעהו.

ארוע נוסף שאני לקחתי בו חלק וגם בו לקחו חלק צלפי משא"ז אינני חושב שאני חופשי לפרט, אתה יכול להאמין ואתה יכול שלא. גם ארוע זה הסתיים ללא ירי וגם פה היה להם חלק במתן כיסוי זירה ראשוני.

מעבר למקרים בהם נכחתי היו מספר מקרים שכללו ירי צלפים (בצפון) אך אינני יכול לתת עדות מקור ראשון (אע"פ שמבחינתי אמינות המעיד במקרים אלו בעיני כאילו נכחתי שם בעצמי) ולכן אינני מעלה אותם כאן.

לוגיסטית:
במהלך ההרעשה האחרונה של הצפון ע"י החיזבאללא נפרסו צלפי משא"ז ברחבי הצפון במתווה שנקבע ע"י רמות הפיקוד השונות ובמתכונת תצפיתנים מדווחים בזמן אמת. כשכולם היו במקלטים הם שכבו על גגות ומגדלים ומסרו מודיעין תגובה איכותי וחיוני בזמן אמת ואפשרו פעולה מהירה של כוחות הבטחון וכוחות ההצלה במקומות הנפילה. תרומה לא מבוטלת כלל ועיקר.

כללי:
צלפי משא"ז אינם מתוקצבים, מאויימים חדשות לבקרים על סגירת היחידה ובכלל זוכים לזלזול שנובע -לדעתי- מבורות וחוסר הבנה של מי שמופקד עליהם ברמה הממונה של המטה, יתרה מכך, מצפים לרמה מבצעית מסויימת מבלי לתת את הכלים הדרושים, הכל כמעט הם עושים לבד ובתמיכה של רשת המתנדבים עצמה.

אינני נמנה על יחידה זו -למרות שפעם שקלתי זאת- משום שאינני אוהב לתרום ושיחרבנו לי על הראש אח"כ, ואני עוצר פה בשביל שזה לא יהפוך לספר עב כרס ויש לי בטן מלאה על אופן הטיפול המערכת במתנדבים. יחד עם זאת יש לי חברים יקרים המשתייכים ישירות או בעקיפין לגוף הזה ולאחרים, חלקם מתנדבים וחלקם למחייתם (וכמובן ברקע אידאולוגי שמניע הרבה יותר מהשכר) ואני כואב את כאבם.

לכן מרגיז אותי כל כך לשמוע זלזול שנובע מחוסר ידיעה. זה שאינך מכיר אופן פעולה, הסטוריה או אירועים שעוברים ביחידות או גזרות מסויימות אין פירוש הדבר שאינם קיימים. האמן לי (או שלא) שיש מהזן הזה הרבה יותר ממה שאתה חושב וגם יותר ממה שאתה מסוגל לדמיין.
_____________________________________
בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 22-02-2007, 12:12
  קרנף16 קרנף16 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 371
מעניין...
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי הצעדן שמתחילה ב "[font=Verdana]אני לא יודע אם..."

"ארוע ראשון היה של מקרה רצח עו"ד בפ"ת, בתגובה הראשונית הגיע ניידת כחולה למקום, אני הגעתי לזירה שני (כמשתייך לכוחות הבטחון). בשלב זה לא היה ידוע מי בתוך הדירה ומה הסטאטוס של הזירה בדיוק. יחד עם הגעת כוחות שיטור נרחבים התייצבו במקום צלפי משא"ז ובצעו כיסוי נקודות על פי הערכה ראשונית בשטח. הזירה הוקפאה והיה נסיון ליצור קשר עם הנוכחים המשוערים בדירה".


צלפי המשא"ז הגיעו לפני הימ"מ אם בכלל היו באירוע ???? תמוהה בעיני עד כדי הזוי שאזרחים קפצו מעבודתם ותפסו עמדות לפני כוח מקצועי - שכמה שזכור לי עורכת הדין נרצחה בפתח ביתה ובנה הצעיר התקשר למשטרה, לא היה רגע אחד בו היה חשש לבני ערובה ו/או צורך כלשהו בצלפים...


דבר נוסף - -אתה עזבת להביא את איש המו"מ?
מה קרה כבר אין לו רכב בכוננות? הוא צריך לחכות לך שתאסוף אותו לארוע כ"כ חריג שמציבים בו צלפי משא"ז ולא צלפי ימ"מ?

בתקופתי לצוות מו"מ היה רכבים צמודים וכל הציוד המשתמע מכך בכוננות מיידית ולא היו תלויים בשום גורם שינייד אותם לארוע.

"אני עזבתי בשלב זה להביא את איש המו"מ ובזמן זה נפרסו במקום כוחות יעודיים למשימה ועודכנו המעגלים" איזה מעגלים - זה נשמע כמו אירוע השתלטות על נתב"ג לפי התאורים שלך ...

נשמע לי הזוי


לגבי התצפיות בחיפה - בוצעו ע"י כל העולם ואשתו, אין כל ערך נוסף "לצלף" שמעדכן את הפיקוד באיזה רחוב בוא רואה נפילה - אלא אם הוא עושה שימוש בטלסקופ ה"מיוחד" שיש לו על רובה הצלפים הסודי ...




נ.ב
הרצח המדובר היה ברמה"ש ולא פתח תקווה

נערך לאחרונה ע"י קרנף16 בתאריך 22-02-2007 בשעה 12:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 22-02-2007, 12:31
צלמית המשתמש של הצעדן
  הצעדן הצעדן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.05
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי קרנף16 שמתחילה ב "מעניין..."

ואני חי בסרטים מצויירים ???

עורך דין ז"ל שנרצח על רקע פלילי ע"י לקוח שלו, אינני זוכר את שמו. לא עורכת דין.

צלפי משא"ז שחלקם גם מתנדבים פעילים מאוד שהיו -נכון לתקופה ההיא- והיו חלק ממרקם התחנה יום ביומו, ואכן הגיעו למקום במהירות שיא, אם אינני טועה היו להם גם ביפרים אז.

איש המו"מ יצא עם הדיווח הראשון לאירוע ברכבו הפרטי מאזור חוצה שומרון, היתה חבירה שלי אליו בדרך כדי לפתוח לו נתיב מהיר לזירה ברכב עם אמצעי זיהוי וכריזה.

לגבי ניהול מעגלים, או שאתה יודע במה מדובר או שלא. להפוך את זה ל"אירוע השתלטות על נתב"ג" זה סוג של נסיון להציג את תיאור המקרה בצורה גרוטסקית בכדי לקעקע את אמינות הדיווח, זה מה שהיה, אתה יכול לעשות עם זה מה שאתה רוצה.

תצפיות בחיפה, יש ערך רב לתצפיות שבוצעו וסוג הזלזול שאתה מבטא כאן מאפיין בדיוק את הביקורת שאני מתקומם נגדה. כ"א במצבי חירום הוא כלי רב ערך. השמת צלף בעמדת תצפית (באמצעים האופטיים שעל הכלים ובאמצעים האופטיים שמשמשים צלפים לתצפית - כמו גם לאיכון פגיעות באימונים) מאפשרת לשחרר כוחות אחרים למשימה בשטח, כמו לדוגמא הגעה ותגובה לאתר נפילה.

לא יודע על איזה רובה "סודי" אתה מדבר, אתה ספין דוק' במקרה?

אם לא נח לך עם זה שמתקנים אותך לגבי פעילות תורמת של יחידת מתנדבים זה דבר אחד, האופן הנמוך בו אתה וקודמך בוחרים לקעקע את הדברים במראה מעוותת אינו תורם דבר.

אם תגיד את זה בצורה מספיק משעשעת, מצחיקה או מגוחכת תוך הוספת תיאורים פרי דמיונך אולי זה יעזור לך לא להתבלבל מהעובדות.
_____________________________________
בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 22-02-2007, 15:02
צלמית המשתמש של הצעדן
  הצעדן הצעדן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.05
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי קרנף16 שמתחילה ב "לצערי כן"

אינני יודע את גילך, כמה שנים העברת במערכת בשכר וכמה כמתנדב. אני מניח שדברים משתנים לאורך השנים וישנו כרסום מתמיד במעמד המתנדבים. אני מניח גם שבמחוזות ובמרחבים השונים דברים מתנהלים שונה. משימות שונות, מפקדים אחרים, תרחישים שונים ומתנדבים שונים. דבר אחד בטוח, ככל שחולף הזמן יש פחות הערכה אליהם. במקביל לשירותי גם התנדבתי וקבלתי יחס מצויין לעילא ועילא בשל הרקע האישי, אך ראיתי כיצד נוהגים במתנדבים בכל רמות היחידות (התנדבתי ביחידות מקצועיות מאוד וגם בקלאסי עברתי) זו הסיבה שאינני מתנדב יותר, לפני כשנתיים קיבלתי הצעה להצטרף לשורות יחידה בעלת רמה אנושית גבוהה מאוד שפועלת -או אמורה לפעול- במתווים מקצועיים במקביל למקבלי שכר, יחידה יוצאת דופן ברמת ההכשרה ושמירת הכשירות, עם כמה שהתחשק לחזור ללופ הזה -ומי שעבר שירות מבצעי יודע התמכרות מהי- ויתרתי על התענוג.
היום מצאתי מסגרת מתאימה עבורי בה מעריכים את כישורי המקצועיים (מעריכים מלשון בודקים וגם מלשון מתן קרדיט) באופן ראוי, משלימים הכשרות רלוונטיות וכל מה שצריך, ויתרה מזאת כולם, כולל מפקדי היחידה הם מתנדבים.
יש אוירת רעות של ממש והמון פרגון והיכולת להתגבר על תקלות והבדלים אישיים עושה את ההבדל.
בנוסף לגורמים האנושיים ביחידה, אני מוצא עניין מקצועי רב וברור לי שהעבודה שם היא עבודת קודש לכל דבר. יחידת הצוללים לאיתור, חילוץ והצלה. אמנם לא נלחמים שם באף אחד אבל האנשים מסורים לא פחות והמלחמה האמיתית שם היא נגד הזמן. מסגרת שמהווה אנטי-תזה למה שקורה במשא"ז. דרך אגב, דוגמא לעבודה נטולת אגו מיותר ורלוונטית היא בניית תוכנית עבודה מקצועית לאיתור גופתו של דוד דהאן ז"ל, נספח משהב"ט בשגרירות בצרפת. למען הסר ספק, אני אישית לא נטלתי חלק בכך אך היחידה כן.

הצלפים שבוזים מהחיים ובצדק רב לדעתי. אחד הדברים החשובים למתנדבים היא ההכרה, ונראה לי שבגלל שבישראל יש את כל הקטע הוואסחי מאצ'ו סטייל לא כל כך יודעים איך לאכול צלפים שלחלקם קצת קרחת או כרס בירה קטנה. (לא לכולם, לא לקפוץ עלי).

דרך אגב, איך זה הולך בארה"ב? יש להם מקבילה של יחידת צלפים בהתנדבות? למיטב ידיעתי שם זה תחת שליטת המדינות או השלטון הפדרלי. אשמח אם תרחיב בעניין.

איש המו"מ יצא מביתו לפי מיטב ידיעתי. הוא הוקפץ מחוץ לרשת הקשר שלי ואני רק קיבלתי הוראה להביא אותו הכי מהר שניתן, חברתי אליו שתי מלים דרך החלון הפתוח וטיסה לזירה כשאני לפניו. בזירת הארוע כמובן שלא החלפנו מלים ברכות או קפה אלא הוא אץ לתדרוך אצל מפקד המרחב ומייד אחרי ניגש לדלת לצמצם נזק (בדיעבד התברר שהוא כבר רצח את אבי אורן ז"ל) אחרי הארוע התפזרנו לתחקירים ולא ראיתי אותו יותר. אין אפילו מושג אם היה חלק אורגני מהצוות הייעודי שהגיע.
_____________________________________
בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 22-02-2007, 15:52
  קרנף16 קרנף16 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 371
ארה"ב
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי הצעדן שמתחילה ב "אינני יודע את גילך, כמה שנים..."

המשמר האזרחי לא מפותח שם כמו בישראל
בד"כ מדובר במשמר אזרחי שכונתי בלבד- ללא נשק או סמכויות אכיפה
הם מסיירים לצורך מניעה - אבל מדובר בשכונות טובות שגם ככה נוכחות המשטרה שם מוגברת.

בביקור של אחד הקודקודים מארה"ב בארץ- התרשמו מאופן המשמר האזרחי בארץ ובאותה נשימה אמרו שבארה"ב זה לא ילך.

לצערי אחת הבעיות בישראל זה החלופה העצומה של המפקדים הבכירים באק"מ - באים יושבים על הכסא בדרך לתפקיד הבא וזהו.

רק תחשוב כמה ניתן לשפר את היחידות של המתנדבים - יש לנו כח אדם מצויין באזרחות שלא מודע בכלל לאפשרויות ההתנדבות השונות.

למשל - הבאתי חבר קצין בשייטת אלינו לימע"ר, בא הבחור למשרדי האק"ם בתחנה למילוי טפסים, מה מציעה לו הקצינה שאחראית על האק"ם- "בוא חביבי תתנדב לשמור על בסיסים בלילה במסגרת פעילות מג"ב".

ממש בדיחה, שבאותה נשימה אותה קצינה שלחה אלינו לימע"ר בחור עולה חדש, שלא יודע עברית ולא שירת בצהל (ויש אצלנו המון חברה רוסים ליגת על - אני בעצמי חצי רוסי)

רוצה לומר

מדובר באגף שלא מנוצל נכון בלשון המעטה
אין סדר
אין תיאום
בקיצור אני יכול למלא דפים על מה שיש על ליבי


בכל מקרה בסופו של דבר, אני וחבריי נמשיך לבוא ולהתנדב בבילוש, כי אין ברירה אחרת (כרגע)
לי נמאס מכל הפשע והערסים שהורסים את המדינה

נ.ב

יצא לי לראות את החברה הצוללים מאשקלון מספר פעמים בעבודה
מוריד את הכובע בפניהם
עושים עבודת קודש- כ"כ קשה נפשית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 22-02-2007, 16:07
  קרנף16 קרנף16 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 371
מה שעשינו בזמנו
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי eran447 שמתחילה ב "ומה החלופה?"

החברה האיכותיים הצעירים באו להתנדב בימע"ר (היינו בין 20-30 חברה ) כאשר ביחידה היו 5 בלשים (שוטרים- לא מתנדבים) שתבינו את היחס ומי נתן את טון העבודה.

המבוגרים יותר שהיו עייפים מריצות ותצפיות בקור ובחום - פעלו ביחידת הג'יפים - שעבדו איתנו (הבילוש) כמעט רוב הזמן, הייתי שמח לפרט איך הייתה החלוקה של העבודה אך מפאת בטחון שדה נשאיר את זה ככה.

ככה מצאת קבוצה גדולה (יחסית) של חברה איכותיים ביותר שעבדו בצוותא במשימות איכות של מלחמה בפשיעה, מגובשים, מקצועיים, כאשר היה ברשותנו אמצעים רבים ומגוונים (כלי רכב, משקפות, צחוד מארבים ועוד ועוד- כמובן מכיסם הפרטי של המתנדבים שחלקם הגדול היה בעל ממון לא קטן)

עם השנים, התחלפו מפקדים, חברה ותיקים עזבו ושבאו צעירים במקומם המערכת מייבשת אותם בהליך קליטה שנע בין חצי שנה ועד מספר שנים בהם לא נפתח קורס - חבל ובושה שנוהגים כך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 22-02-2007, 16:33
צלמית המשתמש של הצעדן
  הצעדן הצעדן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.05
הודעות: 130
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי קרנף16 שמתחילה ב "לא, מה זה עורק?"

יחידה שהוקמה בזמנו לאיתור רכבים גנובים. פורקה והוקמה שוב תחת השם אתג"ר.
למרות הנושא השבל"רי והמצטייר כיחידה שסה"כ עוסקת בעבירות רכוש, בהקמת היחידה היו שיקולים רבים כגון היקפי הנזק בכלכלי שגרמו גניבות הרכב למשק, והשימוש שהיה נפוץ בזמנו ברכב גנוב במתארים פח"עיים. כח האדם שגוייס היה איכותי והיכולת הביצועית והמבצעית היתה גבוהה (יש הטוענים גבוהה מדי).
בוא נאמר שבתקופה שהיחידה נקראה עורק, היה שובל עשן בזנבם כל הזמן.
עבדתי עם היחידה במרחב שרון תקופה קצרה על מנת להתרשם מאופי השירות מכיוון שהוצע לי להצטרף אליהם, מאחר שהחלטתי לצאת לאזרחות מוחלטת ויתרתי על הכבוד. בעיה נוספת היא שמי שעוסק בחזית האכיפה נאלץ לחיות בתוך שטח אפור ויש גבול למידת החשיפה שהתאימה לי בתקופה ההיא.
האירוע השני בו השתתפו צלפי משא"ז שציינתי שאינני רוצה לפרט אודותיו הוא אירוע בו חטפתי קבו"ד בכינון ישיר בשל ירי שהתבצע, למרות שברור שבאותו אירוע פעלתי נכון הייתי צעד קטן מאישומים, זו אגב הסיבה שלא רציתי לפתוח את קופת השרצים הזו ואי הפירוט שאני עדיין דבק בו.
_____________________________________
בלה בלה.. דברי חוכמה.. ידה ידה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 22-02-2007, 16:51
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי הצעדן שמתחילה ב "יחידה שהוקמה בזמנו לאיתור..."

צר לי לאכזב, אבל בתור מי שמכיר את מפקד יחידת אתג"ר לשעבר, וגם את מפקדו - פעילות היחידה היתה כישלון עצום. מדובר בהתרסקות קולוסאלית, בזבוז משאבים של ממש (ואני זוכר גם כמה רינונים על כך שאולי למשטרה ולמדינה היה/יש/יהיה אינטרס כלכלי "לא-להצליח" במניעת גניבות-רכב, החזרת רכבים גנובים ופשיטה על משחטות-רכב).

מדו"ח שפורסם אני זוכר היטב שהשינוי בפועל לא הגיע למימדי טעות דגימה, והיה זניח לחלוטין (כשלמדתי חשבונאות זו הייתה הגדרה של כל מה שמתחת ל-5%).

באיזור שבו התנדבתי (צפון, צפון-מזרח ירושלים) התרחשו הכי הרבה גניבות-רכב במחוז (לפחות), והצירים נחשבו לעמוסים ביותר מבחינת התופעה. די אם נזכיר את צומת הגבעה הצרפתית (מעלה-אדומים, רמות - 443, שועפאט - רמאללה וכו'). אני יכול להעיד בביטחון מוחלט, כמי שהיה שם, שרק החלטה נחושה של המנהל הקהלתי של כמה שכונות, ושל מפקד התחנה המצויין (שקודם לא מזמן לתפקיד יוקרתי במחוז) הביאו לצמצום בכמות הגניבות האדירה, בזמנו.

אתג"ר, גלגולה הקודם ואחיותיה היו שם-קוד לבדיחת כסת"ח לא מוצלחת. צוות עלוב היה מגיע פעם בחודש ומוצא חלון פתוח בסובארו. במקביל, מארבים שלמים של משא"ז (כמות מכוניות וניידות דו-ספרתית ועשרות מתנדבים) היו פרושים בשטח, תוך כדי סגירה הרמטית של אזורים שלמים, אפילו שכונות. צריך לזכור שחל איסור חמור על מרדפים לתוך מקומות עויינים באיזור, כך שמרגע הזיהוי ועד לסיום ה"נסיעה תוך שמירת קשר עין עם חשוד בשבלו"ר" היו דקות ספורות, ולעיתים אפילו שניות (בהן החשוד פשוט טיפס על גדר ונמלט בריצה).

צוותי האתג"ר היעודיים היו פותחים מפה בזמן שמכונה משומנת היטב עבדה בשטח, לעיתים שבועות רצופים באותו האיזור (אישית, יש גג בשכונה מסויימת בצפון ירושלים שהכיר אותי יותר טוב מהמיטה שלי, במשך חודשיים). הפקודה הייתה פשוטה - מלחמה עיקשת, נוכחות גלויה וסמוייה, תוצאות (!). יום אחרי יום היינו מביאים חשודים לתחנה, עד שנשבר לבוסים של הכנופיות מאתנו, והם עברו לפגוע בסטטיסטיקות של איזור אחר). המטרה (שלנו) הושגה.

באופן אישי, אין לי חשק להחשף, אבל אציין כי קיבלתי תעודת הוקרה בעקבות אירוע שהתחיל כמה שנראה כשבלו"ר, והתפתח לסיכול חטיפת-משת"פ (ואני מניח שמי שמכיר את האיזור יודע בדיוק על איזו שכונה אני מדבר). גנבי הרכב התפרסו על כל תחומי הפשיעה, מיררו את החיים לתושבי האיזור (למשל, בכך שבכדי לצאת ולהכנס לרחוב היית צריך לעבור מחסום) ולכן נרדפו.

אתג"ר הביאה אז לאפס תוצאות. בושה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 22-02-2007, 16:37
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי קרנף16 שמתחילה ב "מה שעשינו בזמנו"

מילא מייבשים בקליטה ליחידה כזו או אחרת. מה תגיד על מפקדת בסיס שבשנה וחצי בהן היא פיקדה על בסיס לא העבירה אפילו טופס 6012 אחד כמו שצריך?

זה אומר בדיוק אפס מצטרפים לבסיס (אפילו כאלה שעברו מבסיס סמוך).

אני חושב שהבנתי עם מי יש לנו עסק במשא"ז כשהיא מילאה טופס עם שגיאות כתיב בולטות, לא הבינה הנחיות פשוטות והתקשתה לחתום את שמה באופן דומה בכמה מקומות שונים. מבירור שערכתי עם הגורם שקלט את הטופס עלה שהוא נזרק לפח.

איך, בשם האלוהים, מקבלים אנשים כאלה למשטרה - ועוד שולחים אותם להיות הקשר בין המשטרה והקהילה? ילדה בת 22, ללא רקע צבאי הולם, ללא תואר (או 12 שנות לימוד, סביר להניח), ללא יכולות מילוליות מינימליות (או כמו שנהוג לקרוא לה - "פרחה"), והיא זו שתעביר תדריך, תפקח על פריקת נשקים ועוד?

אני נזכר עכשיו בתקרית שבה היא נעלה את הכספת של הנשק והפעילה את האזעקה, אחרי שלא הצליחה לפתוח אותה כמה פעמים כי שכחה את הקוד. הקוד, שהיא עצמה קבעה ושהיא אמורה להכניס אותו לפחות פעמיים ביום. בא לי לבכות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 22-02-2007, 16:31
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי eran447 שמתחילה ב "ומה החלופה?"

אין לך מושג על מה אתה כותב.

קודם כל, מי חבט?

שנית, למשמר האזרחי מגיעים צעירים שמוכרחים להתנדב בקהילה מטעם התיכון שלהם, משועממים כאלה ואחרים שחושבים שזה ייתן להם לוק של שוטר או רישיון לאקדח וכו'. בבסיס שבו התנדבתי חצי מטפסי ה-6012 חזרו פסולים בגלל עבר פלילי וכד'.

המפקדים שאני מכיר במשא"ז הם אנלפביתים, סטודנטיות לתואר במכללה פיקטיבית (או לתואר בוינגייט), ו/או דרוזים נחמדים שמעדיפים קידום זריז דרך משימה שוחקת. אין להם שום אינטרס לשלוח מתנדבים לקורסים (בוודאי לא כאלה שייגרעו את המתנדבים מהמצבה הסדירה בבסיס). בקרוב לעשר שנות התנדבותי לא שמעתי (ולא פעם אחת) על הצעה להצטרף ליחידה מיוחדת - הכל בקידום אישי, הכל בפרוטקציות או ב"חבר מביא חבר".

ולגבי "בילוש, חילוץ והצלה, צליפה, מתנ"א" - הסיכוי לשכנע את המתנדבים שאני מכיר לרצות ולהצטרף לתחומים אלה הוא אפס. במיוחד מתנ"א, ששנואה על כל מי שנוהג בניידת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 22-02-2007, 20:21
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי eran447 שמתחילה ב "יש לי מושג ועוד איך ואתה נשמע ממורמר"

השמיעה שלך מצוינת (למרות שלא שמעת אותי אלא קראת אותי).

אני ממורמר, אבל לא כמתנדב (גם לא לשעבר) אלא כאזרח משלם מיסים וארנונה, שמקבל אפס (או מינוס) שיטור - לפעמים אני צריך להזמין משטרה על מתנדבים מתלהבים שחושבים שבשתיים בלילה מותר להפעיל סירנות וכריזה בכדי לקרוא לחבר לרדת למטה.

אני ממורמר, אגב, מכיוון שאני יודע כמה קל לשנות. את המבצע שתיארתי קודם יזם תיכוניסט ממורמר שגנבו לו אופנוע שטח כמה חודשים אחרי שרכש אותו, ושהמשטרה ניתקה לו את הטלפון כשביקש סיוע לתפיסת הגנבים (שזהותם ידועה). הילדון התגייס עם חצי כיתה שלו, והפך שכונה שלמה למבצר נעול הרמטית. במשך שבועות רבים כמעט ולא בוצעו עבירות (כלשהן) בתחומי השכונה הרלוונטית.

אבל - התחלף מפקד, ולחדש אין חשק לעבוד, ךהתאמץ, להסתכסך עם מנהיגי הכנופיות המקומיות וכו'. הוא רוצה להעביר את הזמן עד לקידום (שיגיע), בלי להסתבך ובלי לדאוג שמא משהו יפגע בו.



אני לא יושב ומחכה שהרכב שלי ייגנב. ביטחתי אותו, ציידתי אותו במערכת איתור מעולה (שנבדקה שוב ושוב, בהצלחה) וליתר ביטחון כל מתנדב בסביבה יודע את מספר הרכב שלי, ושרק לי מותר לנהוג. כשהוא ייגנב, חס וחלילה, הקשר שלי עם המשטרה בכלל יהיה להגיש תלונה לצרכי ביטוח, ושלום על ישראל. שבטעות אני לא אעיר את המפקד הישן, או שאבקש ממנו לעשות משהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 22-02-2007, 20:27
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי eran447 שמתחילה ב "בנוסף למירמור אתה רואה גם את השלילי בכל מצב"

מעשן רק סיגרים. ובגלל שהם די יקרים זה לא קורה בתדירות בה אחרים מעשנים סיגריות.

אני לא בכושר שיא (לצערי, לגיל יש השפעות), אבל לא סובל מעודף משקל. תודה על הדאגה.

אני לא מתנדב משא"ז קלאסי, משום שאני לא מתנדב משא"ז. החזרתי את התעודה שלי יחד עם כל מי שאני מכיר, אחרי תשע שנות התנדבות (מהיום הראשון שהתאפשר לנו, בשל מגבלות הגיל. אני אפילו זוכר שביום-ההולדת של כל חבר היינו הולכים לבסיס ועושים טקס די חמוד).

אני מרשה לעצמי לראות את הרע שבכל דבר משום ש:
א. זה בא עם תואר בפילוסופיה.
ב. אמא שלי קצת פולניה, למרות שהיא לא ממוצא פולני.
ג. אני מכיר את כל הקצינים שהזכרתי באופן אישי. הם התארחו אצלי בבית לא-פעם.
ד. אחד מהקצינים אפילו לקח אותי לביה"ס היסודי עם האסקורט הלבנה שלו, כשההורים שלי היו בחו"ל במסגרת משלחת משטרתית.



אגב, אני לא צבוע. את מה שיש לי לומר הם שומעים ממני פנים מול פנים... אולי בגלל זה הם לא אוהבים לפגוש אותי?

הוספתי בעריכה - אגב 2, לראש אק"מ הקודם היה תלוי במשרד מכתב שכתבתי לו, ובו מחאה קטנה ושקטה, ותמיכה מתונה בפועלו האישי. הוא לא חשב שאני ממורמר, או רואה שחורות (ככה זה כשאתה מטייל עם תינוק בעגלה, ואחרי זה הוא מוחה נגדך).

נערך לאחרונה ע"י Rationalist בתאריך 22-02-2007 בשעה 20:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 23-02-2007, 13:19
צלמית המשתמש של נחש מורעל
  משתמש זכר נחש מורעל נחש מורעל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.05.06
הודעות: 562
שלח הודעה דרך ICQ אל נחש מורעל שלח הודעה דרך MSN אל נחש מורעל Facebook profile
שאלות ליודעי דבר בלבד...!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אשכול מתנדבי משא"ז"

אני הולך ללמוד שנה הבאה ליד הכותל.
אני רוצה לדעת אם אוכל להתנדב במשא"ז בעיר העתיקה שם ואילו תפקידם אוכל למלא על-פי הנסיון והידע שיש לי (להלן).

אני תלמיד כיתה יב' (כמעט בן 19) בפנימייה צבאית ויש לי הכשרה צבאית של רובאי 04 וזה אומר שיש לי הכשרה בדברים הבאים:
1.כל מצבי הירי בM-16 (ארוך וקצר) ובגלילון.
2.כל מצבי הירי במא"ג ונגב.
3.תרגילי שדה - פרט,חוליה,כיתה,מחלקה.
ועוד הכשרות נוספות.

האם ישנם תפקידים שאוכל למלא שהם ברמה גבוהה יותר מסתם סיורים וכאלה, והאם על-פי הכשרתי אוכל לקבל M-16 או גלילון בעדיפות על מתנדבים אחרים המקבלים קרבין?

אני מבקש שרק מי שיש לו ידע ונסיון נרחב בנ"ל לענות. מי שלא יודע שלא יענה סתם.

אגב, אני מתכוון לשאול את אותם שאלות בפניה רשמית למשטרה אבל אני שואל קודם פה כדי לשמוע מהצד הלא רשמי (מתנדבים ותיקים ויודעי דבר) של המשטרה/משא"ז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 24-02-2007, 20:19
  eran447 eran447 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.06
הודעות: 196
שלח הודעה דרך ICQ אל eran447
ראשית ידידי המורעל תרגיע
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי נחש מורעל שמתחילה ב "קצת הרחבה"

שנית שב ושתה כוס מים
שלישית אם אתה הולך ללמוד בפנימיה ליד הכותל בסיום פנימיה צבאית אז יוצא שאתה הולך להשתמט משירות צבאי לכמה שנים ואז ישנה אפשרות רצינית אחת עבורך שב ולמד בישיבה ואל תבזבז את זמנך ואת ההיתר הבלתי מוצדק שניתן לך על התנדבות במשא"ז...
משא"ז הרובע היהודי הוא אחת הנקודות הכי לא רלבנטיות הרובע היהודי והעיר העתיקה שורצים אנשי משטרה בגלוי ובסמוי ואין כל צורך בילדון שיודע לבצע תרגילי פרט עם נגב החמוש בקרבין
שב ותלמד כמו בן אדם וכשתסיים בזריזות לך ותעשה שירות צבאי מלא
האבסורד הכי גבוה הוא שהילד הולך ללמוד בישיבה מחמת האינרציה וכדי שלא יהיה משעמם הוא מחפש תעסוקות מן הצד ...

בן אדם שמכיר את אזור הרובע מעל לפני הקרקע ומתחת ... עובד ביב"צ

באופן כללי יחידות מיוחדות הן: בילוש מתנ"א חילוץ צוללים זק"א סיור כפרי מתמי"ד(מג"ב)
ויחידת הצלפים ההזויה בארץ בחו"ל ובחלל
_____________________________________
החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 24-02-2007, 20:44
צלמית המשתמש של נחש מורעל
  משתמש זכר נחש מורעל נחש מורעל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.05.06
הודעות: 562
שלח הודעה דרך ICQ אל נחש מורעל שלח הודעה דרך MSN אל נחש מורעל Facebook profile
אני משתדל לא לענות לך במילות גנאי כדי לא לבייש את הפורום הזה אבל-
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי eran447 שמתחילה ב "ראשית ידידי המורעל תרגיע"

קודם כל תרגיע עם ההתנשאות המטומטמת וחסרת הטאקט הזאת שאתה מפגין פה, אני לא פניתי אליך בהעלבה ובתקיפות כזאת אז אל תחזיר אותה אליי כמו שעשית!

שנית, חתמתי על 3 שנים קבע מעבר ל3 סדיר כך אין פה מה לדבר אפילו על השתמטות בכלל כמו שאתה מציג את זה פה!

שלישית, אני הולך ללמוד במכינה קדם צבאית ברובע המוסלמי שנה אחת ותוך כדי אני מחפש מה לעשות לא בגלל שמשעמם לי אלא בגלל שאני אדם שמשתדל להתנדב בזמני הפנוי (יש לי עבר ככבאי-מחלץ בהתנדבות...) ואני מקווה שגם אתה משתדל לתת מעמך לקהילה מעבר ל3 שנות החובה שלך בצה"ל.

רביעית, אני מתעניין ביחידות השונות במשא"ז בכדי לתרום יותר מסתם איזה סייר בשל התמקצעותי באימונים והנשק הצבאי (אני חושב שלתת לי להיות סייר רגיל יהיה בזבוז מבחינתם כאשר יש באפשרותי לתרום יותר מזה).

חמישית, אם אני לא יהיה במשא"ז בעיר העתיקה אמצא לעצמי התנדבות אחרת כך שגם אם הם לא צריכים אותי שם [כמו שאתה מציג את זה (בכזה זלזול)] אז אני יהיה במקום אחר ולא כמו שאתה חושב שאני מתכוון לשבת על התחת וללמוד תורה (ולהשתמט-כדבריך) כל היום אלא אני מתכוון לשלב בזה דברים אחרים לפני שאני נכנס לבוץ הצה"לי.

נ.ב-אני מבקש שתכתוב ותענה לתגובות שלי ושל אחרים בקצת יותר כבוד כל עוד זה נעשה על-גבי הפורום הזה.

נערך לאחרונה ע"י נחש מורעל בתאריך 24-02-2007 בשעה 20:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 24-02-2007, 20:58
  eran447 eran447 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.06
הודעות: 196
שלח הודעה דרך ICQ אל eran447
אבל מה?
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי נחש מורעל שמתחילה ב "אני משתדל לא לענות לך במילות גנאי כדי לא לבייש את הפורום הזה אבל-"

אתה אמור ללמוד בישיבה או לא
אתה אמור ללמוד יומם ולילה (יהושע א') או לא
אתה מחפש שעשועים ווואסח או לא
הרובע היהודי שורץ משטרה ואין צורך בעוד ילדון עם קרבין או לא
ההליכה לישיבות ללא הבדלי כשרון והתאמה- חכמה או לא
אינרציה או לא
נחש מורעל ולא תלמיד חכמים למדן או לא

נו די עם הבולשיט תהיה אמיץ לך למכינה לחצי שנה כמו שצריך ותעשה צבא כמו בן אדם אל תלמד בישיבה ותשרוץ במשא"ז ואז כשתעשה טובה ותתגייס לשנת ההסדר העלובה תשרוץ בישיבה במסווה של גימ"לים

אני אפסיק לרדת עליך אתה אולי צעיר ותמים
_____________________________________
החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות



נערך לאחרונה ע"י eran447 בתאריך 24-02-2007 בשעה 21:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 24-02-2007, 21:18
  eran447 eran447 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.09.06
הודעות: 196
שלח הודעה דרך ICQ אל eran447
היות והספקתי לענות לפני שהוספת את המלל
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי נחש מורעל שמתחילה ב "אני משתדל לא לענות לך במילות גנאי כדי לא לבייש את הפורום הזה אבל-"

אז אוסיף ואומר שכדאי ותשתה עוד כוס מים
שנית וברצינות אתם מציגים את נושא הלימודתורה ככל כך קריטי( ויש מצב שאני מכיר את הרבנים שלך אני מכיר את הרובע היטב) אז תתייחס לזה אתה בצורה קריטית ורצינית
ראית סטודנט שבאמצע הסימסטר מפסיד הרצאה לטובת התנדבות אם זה לא הכרחי למערכת המלגות שלו?
גם להתנדבות יש מקום ויש זמן אחרי הדברים הקריטיים...
אז אם זה קריטי עד כדי דחייה של השירות אנא התייחס בהתאם
את התיכון שלי עשיתי במקום שנתן לי כיוון רצייני לחיים ולא פנימיה צבאית ובכל זאת
את שירות השלוש שנים שלי עשיתי פלוס קבע
אני מתנדב ביחידת חילוץ של המשמר האזרחי ומציל חיים (אני לא מנסה לחתום על M-16 בזמני הפנוי )
ראיתי קצת מלחמה בחיים שלי וזה הספיק לי כך שאני מעדיף חוויות חיוביות
במקומות מעטים אם בכלל יש במשמר האזרחי M16 ואני אתקשה להאמין שתקבל אותו על אף כישוריך כסייר (?)
אני מתנשא ויש לי למה
ויש לי על מי
וזה אתה
_____________________________________
החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 24-02-2007, 21:43
צלמית המשתמש של נחש מורעל
  משתמש זכר נחש מורעל נחש מורעל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.05.06
הודעות: 562
שלח הודעה דרך ICQ אל נחש מורעל שלח הודעה דרך MSN אל נחש מורעל Facebook profile
אוקיי
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי eran447 שמתחילה ב "היות והספקתי לענות לפני שהוספת את המלל"

מכיון שאני רואה שאתה לא מסוגל לדבר ברצינות ובכבוד אני לא אענה לך עניינית על הדברים האלה אני רק אומר שאתה לא יודע מי אני ומה אני הולך לעשות ואין לי שום כוונה לקבל ממך הצעות כך שאתה יכול להפסיק בשלב זה להגיב לדבריי.

נ.ב- התנשאות על אנשים אחרים גם אם הם ברמה נמוכה יותר ממך או צעירים ממך או לא ראו צבא כמו שאתה ראית,לעולם לא תתרום לך בחיים כלום ואם תשתדל לשלוט בעצמך בקטע הזה זה רק יועיל לך ולסובבים אותך.

אני סיימתי פה את הוויכוח חסר התועלת הזה.

אני מצטער בשבילך (כי אני סבור שלא תעשה את זה) ובשביל עצמי, בפני חברי הפורום הזה שגלשנו לוויכוח הזה על אף שזה לא לכבוד של הפורום הזה לנהל וויכוחים לא ענייניים ובטח שלא חסרי כבוד הדדי.

מנהלים: אם תועילו בטובכם אני מבקש שתמחקו את כל התגובות שהיו קשורות לוויכוח הזה מכיון שהוא לא תורם דבר לפורום אלא רק מזיק לשמו הטוב שיוצא אל הקוראים החיצוניים של הפורום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 24-02-2007, 23:03
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מגעיל eran447 אתה מדבר שטויות!
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי eran447 שמתחילה ב "היות והספקתי לענות לפני שהוספת את המלל"

  1. גם אני למדתי באותו מקד"ץ. נחש מורעל אני חושב שבחרת נכון.
  2. אין סתירה בין פנמ"ץ, שרות צבאי מלא ומיטבי וקבע לבין דחיית גיוס בשנה.
  3. בתקופתנו (מחזור א' של אותו מקד"ץ) פיקד על תחנת העיר העתיקה אבי פדר. היו לו כמה רעיונות מאד מעניינים מה לעשות עם חבורת נערים מורעלים שכבר עברו את גיל 18 ויש להם מוטיבציה ויכולת ללימודים סמי-צבאיים ומכירים היטב את הרובע המוסלמי ושאר העיר העתיקה (מה גם שהיו ביננו כמה פנימיונים ו/או מתנדבים לאורך שנים.
  4. בשל בעיות מסויימות בפירסום של זה אני לא אפרט מה בדיוק עשינו אבל כל אחד שיש לו הכרות עם פדר יכול לחשוב על רעיונות.
  5. מישהו שאל את עצמו איך יש לי רשיון אקדח כבר מגיל 18?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 25-02-2007, 19:13
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
אם עדין התפיסה שמפקד הוא גם מחנך ע"י דוגמה אישית
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "אל תתפסו את ערן ברגעי שנאה עמוקים לדת"

ומתמיעה את ערכי צה"ל............................קיימת אז צר לי ידיד אבל נחשלתה כישלון חרוץ מאד פה !!
איך בן אדם מגיע לכזאת רמה של שנאה כלפי ציבור שלם ?
ולגבי עצם השאלה "החשובה" שהועלתה.
האם הבעיה היא בלימוד התורה שלו אוו בהתנדבות תוך כידי דחית שרות?
מה היה אם נאמר הוא היה מקבל את אותו פטור לצורך לימוד של מיקצוע חילוני כמו אלקטרוניקה /כימיה
/מכונות................................
אז הוא יכל להתנדב תוך כדי הדחית שרות (כמו שאני עשיתי בזמנו)?
ושאלות היותר קריטיות של ערן
מי צריך אותו שם בכלל ?
אותו אחד שצריך אותך שתגלוש תתפס ותציל ....................................
האים ראינו סטודנט שמפסיד הרצאה על התנדבות ?
בהחלט ולא אחד ראיתי עשרות רבות (כולל אנוכי בתוכם) שחתמו על חריגי קריאה על תקופת לימודים
לא להרצאה אחת כי אם לרבות ,שלא לדבר על הפסד של חודש כמעט ב"חומת מגן".
ומי אמר בכלל שצריך להפסיד הרצאה ?
אפשר לקום מוקדם לצאת למחסום .
אפשר אחרי הצהרים אוו בשעות הערב לפעול כמה שעות
אפשר במוצאי שבת ויש שיאמרו אף בשבת במקראים מסוימים.
_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 25-02-2007, 20:12
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.09.06
הודעות: 208
לא נכשלתי ולא בטיח
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "אם עדין התפיסה שמפקד הוא גם מחנך ע"י דוגמה אישית"

ערן לפחות לא כותב עם כל כך הרבה שגיאות כתיב...
אל תיקח את הירידה שלי באישי
כמו כן לכל אחד יש את דעותיו ואת המגזר אליו הוא משתייך כמו שלביינישים בפורום יש את הדאחקה שלהם ואף אחד(למעט ערן) לא שוטם אותם על כך ולא מפריע גם לערן יש את השנאה שלו ואל תפריע
בצחוק כמובן
יש אנשים שהלהט והרעל המופגן פה על ידי יוצאי המגזר נוסח אשכול הנבחרים מרתיע אותם ומפחיד אותם ומצייר בפניהם עתיד של חברה מיליטריסטית ושוחרת קרב ודם
השאלה שלי היא שאלה רצינית אם ללמוד תורה זה משימה חשובה בלי שום השוואה ללימודי מקצוע באוניברסיטה למה לא ניגשים אליה בטוטאליות ובהתמסרות לפחות כמו שניגשים לזן או למדיטציה ימים שלמים בלי תזוזה ובלי הפרעת ריכוז
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:41

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר