לערבים יש עשרות מדינות, עם שטחים עצומים פי מאה ויותר מכל מדינת ישראל. הבעייה זה לא שטח אלא השקפת עולם.

האם כל מה שחסר להם זה עוד חלקיקים מארצם היחידה של עם ישראל?

כדאי לצאת עם תוכנית מדיניות של שני מדינות לשני עמים: "ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל". כדאי להדפיס סטיקרים ומודעות בנוסח הזה. בספרות העתיקה סתם ערב הכוונה על אזור של ערב הסעודית והסביבה, חצי האי ערב. לכל עם יש את הארץ שלו, העם נקרא על שם הארץ והארץ נקראת על שם העם. ערבים - ערב הסעודית. יהודים - ארץ ישראל.

זה לא אומר שום דבר נגד כל שאר המדינות הערביות חוץ מערב הסעודית. זה אומר שכל שאר המדינות שיש לערבים זה הכול רווח נטו עבורם. או-אז כל הערבים התמימים והישרים היו שמחים בחלקם שיש להם כל כך הרבה מדינות, על אף שבעיקרם בא להם על ידי כיבוש, ובכל זאת משאירים את זה ברשותם.

ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

שלום על ישראל ושלום על בני ישמעאל. שלום! סאלאם !

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

העולם אוהב שוויון. זה משהו מתקבל מאוד.
אם באים לכל העולם ואומרים שאנחנו לא מעוניינים להתנשא על הערבים ולא להיות פחותים מהם. רוצים כבוד הדדי תוך הכרה של כל עם את עמו וארצו.


ערב הסעודית היא מדינה ערבית.

ארץ ישראל היא מדינה יהודית.

מכה זה המקום הכי קדוש לערבים.

ירושלים והר הבית זה המקום הכי קדוש לעם ישראל.

כל אחד צריך לכבד את הדת של השני.

כל עוד יש את המסגד של הערבים על הר הבית שלנו, זה וויתור הכי גדול מצדנו, ואין לנו מה לעשות עוד וויתורים. האם יעלה על הדעת של מישהו שעל המקום הכי קדוש לערבים - מכה, יעמידו כנסיה או להבדיל בית כנסת והערבים המוסלמים היו סובלים את זה?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לטענה שהערבים הם רוצחי ילדים ולכן הם לא צודקים ואנחנו כן צודקים.

אבל, יש בעיה עם זה. בשביל שהם יהיו רוצחים הם אכן צריכים לרצוח. ומזה גם באה התנהגות המטופשת של ישראל שאינה מגיבה על ירי המרגמות שלהם כל עוד אין הרוגים בצד שלנו.

אחרי שיש הרוגים בצד שלנו או-אז אנחנו מתעוררים ברוב כעס על זה שהם כאלו רוצחים, ואז כל העולם כבר מבין אותנו ואז נותנים להם כמה מכות, ואחר כך העולם כבר מתחיל לרחם על הפלשטינאים, ואז היהודים נעצרים, עוד פעם מחכים עד שיתנו לנו מכה, וככה זה נמשך. לא נצחון ולא כניעה.

כל זה נובע מזה שאין לנו מענה הוגן לטענות הערבים שטוענים שהם היו פה כמה וכמה דורות ואנחנו גרשנו אותם ב48. לכן מנסים כל מיני קונצים. ודם היהודי הוא זה שצריך לעשות לנו תעמולה. רחמנא ליצלן.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

וגם אתה צריך לטפוס איזה פלסטינאי אנונימי מהרחוב שיגיד שהוא בעד, להזמין את ויקי כנפו וקלינטון לטקס החתימה עם אותו ערבי ואתה מסודר טיפ טופ.

ואז תהיה ביילין 2. שניכם משווקים תוכנית הזויה ומגוחכת שרק אתם מסכימים לה. רק שבניגוד אליך ביילין עושה מזה כסף.

תודה!

התוכנית של ביילין, רק הדיבור על זה כבר עושה נזקי הסברה עצומים לישראל.

ואילו התוכנית שלי יכולה רק לעזור להסברה הישראלית.

ייתכן שהתוכנית הזאת יכולה באיזשהו מקום גם למנוע פיגועים. כשהמחבל הפרימטיבי יבין שהערבים אינם צודקים במאבקם לגרש אותנו מארצנו. שגם ככה יש להם כבר יותר מדי מדינות, ייתכן שבאיזשהו מקום בלב הוא יבין שלא מצפה לו שום גן עדן על מעשיו, רק גיהינום נצחי.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כל כך ילדותיות ומופשטות. הן מתאימות לעולם אוטופי שלצערנו לא קיים. הערבים לא רוצים כדבריך "חלקיקים מישראל" בשביל לעשות דווקא. הטיעון שלהם הוא שעד לעליות היהודיות הם היו יושבי הארץ ומבחינתם לא מעניין אותם מה היה פה לפני 2000 שנה. אני מתאר לעצמי שגם אם מישהו שאתה היית רואה כפולש זר היה בא ולוקח לך את האדמה שעל-פי מיטב ידיעתך היתה שייכת לך ולמשפחתך במשך מאות שנים גם אתה לא היית יושב בשקט. תנסה להבין שאין פה עניין של שחור ולבן. יש המון שטחים אפורים במאבקים האלה. מבחינתי אנחנו הצודקים פה, אבל לפשט את הויכוח בצורה כל כך ילדותית זה פשוט מגוחך.
עוד בעייה שאני מזהה אצלך (והאמת, אני כמעט בטוח שאתה הוא אכן ידידנו היקר ציוני), הוא שאתה מחשיב את כלל הערבים בעולם כגוף לאומי אחד. אז הנה חדשה מרעישה בשבילך, הירדנים לא סובלים את המצרים שמסתכלים על כולם מלמעלה והסורים מתייחסים ללבנונים כמו לילד קטן ומפגר בעוד שהלבנונים עצמם מתוסבכים בתוכם כשהלובים נחשבים לבוקים השכונתיים והעיראקים לברברים אלימים והסעודים למושחתים ומה שמשותף לכולם הוא שאף אחד לא אוהב את הפלסטינים. להגיד שלמדינות ערב יש 22 מדינות אז מה אכפת להם שמדינה אחת לא תהייה ערבית זה הדבר הכי ילדותי ודבילי ששמעתי מאז ומעולם.
עד שהעולם יהיה אוטופי ומגניב וכל אחד יקבל את מה שהוא רוצה, עדיף שתפסיק להתעסק בכל מיני תיאוריות ותוכניות שכל ילד בבית ספר יודע שאין סיכוי לזה.
ואני עדיין לא מבין למה החלפת את השם למדינאי. עד שהתרגלנו פה לציוני.... אפשר לחשוב שאנשים מסוגך מתרבים.

אתה עצמך כותב:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ekek הטיעון שלהם הוא שעד לעליות היהודיות הם היו יושבי הארץ ומבחינתם לא מעניין אותם מה היה פה לפני 2000 שנה.

אם אתה רוצה לקבל את הטיעון שלהם, אז כל מי שהגיע לארץ אחרי 48 שמז הייתה אפלייה חד-צדדית שרק יהודים יכולים לעלות לארץ ולא ערבים, הערבים טוענים שכולם צריכים לעזוב את הארץ או לעשות אפלייה מתקנת ולהביא לכאן מליוני ערבים.

ואם היהודים עצמם מודים שהערבים קצת צודקים זה מחזק עוד יותר את טענות הערבים, בדומה לחיזוק ששרון נתן לשמאל: הנה הוא עצמו מודה כבר...

ובאשר לזה שיש כמה סוגי ערבים, זה לא אומר שכל אחד מהם צריך לקבל מדינה נפרדת. הנה ליהודים יש גם כן יהודים תימנים, רוסיים, פולנים, מרוקאים. לא נתנו מדינה לכל אחד. וגם אם יתנו מדינה נפרדת לפלשטינאים, מה יהיה עם ערבים נוצרים, בדואים, דרוזים. הם לא סובלים את הערבים האחרים.

ומה שכתבת על השם ציוני, אני לא אותו בן אדם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אתה רוצה להתעלם מהמציאות אז שיהיה לך לבריאות. תמיד מותר לחלום. זאת זכותך. יש משקל גם לאמת הסטורית. והאמת היא שאף צד בסכסוך הזה לא חף מכל אשמה. כולם הרגו וכולם שדדו וכולם גירשו. אנחנו יצאנו מנצחים רוב הזמן. זה לא בא לחזק שום טענה. אבל לפחות תכיר בעובדה שיש דברים שהם אמיתות מוחלטות. אם תעצום עיניים זה לא אומר שזה לא קרה.
תכיר בעובדות ותנסה לפחות למצוא פתרונות ריאלים.

אבל אם זה לא עובד, אני מצפה שלכל הפחות זה לא יזיק.

ההצעה שלי גם אם הערבים לא יקבלו את זה היום, תישאר להם אופציה שבאחד הימים הם יקבלו את זה. לכל הפחות זה לא גורם נזק. מאידך זה עוזר להסברה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

חוסר ההבנה הבסיסית במזרחנות. למה נראה לך שמישהו יסכים לתוכנית כזאת? אם אתה היית בצד השני גם אתה לא היית מקבל את זה. למה אתה מצפה שהם יקבלו את זה?

אין שום צורך או סיבה הגיוניים להתייחס לשטחים אפוריפ או לטענות הערבים.
הערבים הם אוייב.
יש להלחם בהם עד חורמה, ולאחר שינוצחו באופן מוחלט, יש לגשת למו"מ מעמדת יתרון.

זו הדרך שפעלה אלפי שנים, ואין שום סיבה שישראל תהווה תקדים.

אתה לא חי על אי בודד.

אתה הוא אחד מההוזים שרוצים "להתסכל על המצב מהכיוון של הצד השני"...

כל הארגז חול שייך לך ורק לך.

יש לי חדשות בשבילך. זה עובד אולי בכיתה י', אבל זה לא עובד כאן.
כמו שגם אתה יודע, לכל מטבע יש שני צדדים. ואסונו של אחד הוא סיבה למסיבה בשביל אחר.
תמשיך להשתמש בסיסמאות נבובות ומקסימום תהייה נער גבעות.

אבל לצערי הרב לגביך ולגבי אנשים אחרים שמבחינתם הם חיים לבד פה זאת לא סיסמא אלא עובדה.

אגב, "מלחמה עכשיו" היא סיסמא של אדם שאין ספק שמעולם לא חווה מלחמה אמיתית. זאת הסיסמא הכי מטופשת והכי ילדותית של אדם חסר ניסיון הניזון מאידיאולוגיות קיצוניות ומסוכנות. מלחמה היא לא משחק. תזכיר לי מתי לאחרונה נלחמת במישהו? כשתדע על מה אתה מדבר תחזור אלינו.

זו פשוט עובדה הסטורית, שסכסוכים נפתרו ע"י מלחמה, ולא בשום דרך אחרת.
אני זה שחי בעולם האמיתי, ואז שזה שחי על אי שבו סכסוכים נפתרים בלי שלפני זה יישפך הרבה דם...
העולם שלך הרבה יותר נחמד, אבל, לצערי, הוא לא העולם שבו אנו חיים...

בתור ילד שלא יודע מה זו מלחמה, אין לך הזכות לדרוש מלחמה. העולם שלנו הוא לבטח לא נחמד ומושלם, אבל אנחנו לא גרים בו לבד. ולכן אי אפשר להתנהג כאילו אנחנו גרים בו לבד כמו שאתה רוצה.
ושוב, כשתדע מה זו מלחמה, אז תבוא ותדבר על זה. עד אז, דבריך הם ריקים מתוכן ממשי.

מִלְחָמָה [נ'; מלחֶמת-, מלחָמוֹת] סִכסוּך אלים בין יריבים
שמעורב בו צָבָא; הִתחרות קשה, כגון: מלחמת מחירים; מלחמת
מעמדות; מכאן: מלחַמתי; מלחַמתיוּת; מלחמה קרה יָחסֵי
יריבות בין מדינות בלי שימוש בנֶשק; מלחֶמת קיום מאמצי
האדם להתגַבֵּר על קשָיֵי הפרנסה או על קשָיֵי הישָׂרדוּת
<לחם>

שיש לו בבית את מילון אבן-שושן, וכו כן הוא הוכיח שהוא יודע שהמילה "מלחמה" מתחילה באות מ'. בזאת מסתכמת הבנתו בנושא כנראה.

ומרוב הבושה אתה מנסה להשליך את מגרעותיך עלי....

שמאחר ואני לא יודע מהי מלחמה, אסור לי להגיד שמלחמה היא הפתרון לבעיה...
אז הנה, הדגמתי לו שאני יודע מהיא מלחמה. מלחמה היא סִכסוּך אלים בין יריבים
שמעורב בו צָבָא.
עכשיו אני מפנה את שמק-שמוק לספרי ההסטוריה, כדי שילמד איך נפתרו סכסוכים מאז ומתמיד...

(לא יכלתי לוותר על הצבעים, אבל לפחות אין פה סופרלטיבים פסקניים....)

אתה בהחלט זכאי לתבוע מלחמה, אחרי שהוכחת שאתה יודע את פירוש המילה.

מה גורם לך לחשוב שדעתך מעניינת אותי?
זה היה הטיעון שלו, והגבתי לטיעון שלו.
אם יש לך בעיה - פנה אליו. הוא זה שהמציא את הרעיון המהפכני....

קראת לי שמוק!!!!!! כל כך נעלבתי. כל כך נפגעתי. אני חושב שאני אלך לבכות לי בחדרי הקט הנמצא בתחומי הקו הירוק. אני ממש נהנה מחילופי הדברים שלנו. זה פשוט מוכיח כמה אתה ילדותי וכמה שעוד לא יצאת לעולם הגדול ושאין לך מושג על מה אתה מדבר. מתעסק בהגדרות מילוניות ובסמנטיקות וחושב שאתה מתוחכם. כמו שאמרתי קודם, זה אולי עובד בכיתה י' ועושה רושם על הבנות. בעולם האמיתי זה ממש לא תופס.
מר alexcrapman, כשימך כן אתה.. חזק ואמץ. חחחחחחחחחח

שמצאת במילון את פירוש המילה מלחמה. כולנו ראינו כמה שאתה חכם ויודע איפה לחפש במילון. כל הכבוד על זה. באמת. אלכס ילד חכם. אלכס יודע את הא'-ב'.

אלכסיי, אין מה להגיד אז אומרים משהו חסר כל קשר לנושא? תירוצים זה כשלא עושים שיעורי בית.
בינתיים הדבר היחיד שהצלחת להוכיח לכולנו זה שיש לך ידע מדהים בסדר האותיות בעברית.

מִלְחָמָה היא סִכסוּך אלים בין יריבים שמעורב בו צָבָא.
עכשיו, לאחר שהוכחתי שדברי אינם "ריקים מתוכן ממשי", הגיע הזמן שתגיב לדברי.

הדבר היחיד שהוכחת הוא שאתה יודע למצוא את הערך "מלחמה" במילון. בין זה לבין לדעת מהי מלחמה יש הבדל עצום. אתה לא יודע מהי מלחמה. אתה בסה"כ ילד ואני באמת מקווה שגם לא תדע מהי מלחמה בעתיד. אדם המייחל למלחמה הוא אדם טיפש וחסר כל טיפת שכל בראשו, חסר אחריות ובדרך כלל גם אדם, כמוך, שלא חווה את החוויה הזו מעולם. בגלל זה אתה לא יודע מהי מלחמה.
ועל כל הדברים האחרים שאתה אומר, אני פשוט יכול להגיד שהם שטויות שרק אדם חסר ניסיון חיים יכול להגיד.
וזהו.

אתה גם שקרן, כי אתה טוען שאני "מייחל למלחמה" וזה שקר, שלא תוכל למצוא לו סימוכין בשום מקום.
ברח מפה שקרן בזוי ועלוב.

אם כן, איזה פרופיל קיבלת?

העובדה שאתה "שש אלי קרב" אינה דורשת הוכחה. הוא משתקפת בכל הודעותיך.

ואז תקבל את התשובה שאותה את ממילא כבר יודע.

שאתה קורא לי שקרן בגלל טענתי שאתה מייחל למלחמה, כאשר בכל הודעה שלך בפורום אתה מטיף למלחמה, חתימתך המדממת קוראת למלחמה ואתה קורא לי שקרן?
הקשר היחיד שלך למלחמה הוא אולי משחק בבובות של כוח המחץ. בינתיים אתה רק יודע לדבר ולדבר. לא עשית שום דבר בחיים שלך שנותן לך את הזכות לקרוא למלחמה. לך לבית לוינשטיין ותשאל אנשים איזה כיף זה מלחמה. אחרי זה תחזור ותדבר על זה.

אתה אדיוט

לדעתי צריכה להיות מגבלת גיל על הפורום. ככה ילדים אשר מדקלמים אידיאולוגיות קיצוניות (או במקרה שלך, ערכים ממילונים) לא יוכלו להתערב בעניינים לא להם.
לך לשחק בפאוור ריינג'רס.

"להלחם בחרמה עד הנצחון המוחלט" - זה טוב במשחקי מלחמה במחשב. החיים אינם מבטיחים לך נצחון מוחלט וגם לא נצחון - לאורך כל הזמן נגד כל מי שתרצה. ההנחה שהכל תלוי רק ברצונך - היא ילדותית.

כמו למשל היציאה האחרונה שלך: במלחמת העולם השניה, לא הושג נצחון ע"י מחיצה צבאית של האוייב....

אמנם לא מובטח לי שאנצח אם אנהל נגד האוייב מלחמה תקיפה - אבל אם לא אנהל נגדו מלחמה במלוא הכח, מובטח שאפסיד.

לא עם דברים שאני אומר. זה כמובן הבה יותר קל. (כמו לצייר את העיגול סביב החץ...).

אתה טענת כי:

ציטוט:

החיים אינם מבטיחים לך נצחון מוחלט וגם לא נצחון - לאורך כל הזמן נגד כל מי שתרצה. ההנחה שהכל תלוי רק ברצונך - היא ילדותית.

כלומר: אנחנו לא צריכים &quot;להלחם עד חרמה&quot;, כי לא מובטח שננצח. עדיף שנעסה שלום של אמיצים בהסכמים כמו אוסלו...

ואני ניסיתי להסביר לך, למרות שמנסיון ארוך אני כבר יודע שזה חסר תועלת, כי:

ציטוט:

אמנם לא מובטח לי שאנצח אם אנהל נגד האוייב מלחמה תקיפה - אבל אם לא אנהל נגדו מלחמה במלוא הכח, מובטח שאפסיד.

כלומר, אם נלחם יש סיכוי מסויים שננצח וסיכוי מסויים שנפסיד. אם לא נלחם - הסיכוי הוא 1 שנפסיד ו-0 שננצח.

שאלה לכתה: באיזה מקרה יותר גבוהים הסיכויים לנצח?

אתה קשקשן בלתי נלאה.
רות סוף

הרעיון היצירתי של החזרת הערבים לחצי הערב בא מבית מדרשו של מתיתיהו הששי...

אפילו לשונאי ישראל ומחבלים הם יודעים להתייחס בכבוד ולעשות איתם שלום.

כנראה שיש לך עוד דרך ארוכה להקבל לקהילת השמאלנים,

או אולי כל מה שצריך זה רק להפגין שנאה לאחינו בני ישראל ששונים מהם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אהלן
ראשית, יש כבוד ואפילו הרבה כבוד . מה שהמתנחלים ברצועה עשו מהדיונות באמת להסיר את הכובע. אבל יש מקומות טובים ויפים גם בתחומי ישראל אשר ניתן ליישבם .
שנית, אינני מבין מדוע אתה משייך אותי לשמאל ? אני לא משם .אני מהאמצע. כי דעתי היא שהקיצונים לכאן או לכאן לא יביאו מנוחה לעם ישראל בימים טרופים אלה.
מעל לכל, תחשוב מה קרה לשרון ? אשר אישית אני מעריץ אותו עוד מימי הצנחנים. אתה מקשט את מכתביך באימרות שונות ומשונות אשר מסגירות בלא מעט את דעתך וכבודך לעם השכן . בינהן גם ציטוט מדברי שרון. תאר לעצמך ששרון אומר כעת אחרת . אתה ניסית להבין מדוע ? נראה לך שמהלכו להתנתקות כל כך קל עליו ? אני אומר לך שלא - ולא רבתי.
אי אפשר לשלוט על עם אשר עומד לקבל את עצמאותו. שחרר אותו ושיתן מנוחה . אבל נראה לי שאתה לא כל כך מסכים (אני עדין מאד ואומר 'מסכים' ) . אתה חייב להבין כי אין להגיע לשלום ללא הידברות וללא ויתור על שטחים. שווה לותר על שטחים, עם כל הכאב והצער על כך, בתנאי שהשקט יגיע למדינת ישראל. צעד ראשון חייב להעשות ולו רק עבור דעת הקהל העולמי ותמיכתה של ארה"ב החשובה לישראל מאד. בגין ז"ל , ויתר על שטחים הגדולים בהרבה ולא פחות איסטרטגיים מרצועת עזה. להזכירך, אפילו המצרים לא רצו לקבל את עזה במסגרת הויתור הישראלי על סיני . תחשוב גם על זה. מבחינתך יש להשפיל , לרמוס ולחסל את אויבך, אתה הוא הבעלים עליהם ולא לחשוב שאולי אפשר גם לחיות לצידם ביחסי שכנות ראויים ולפתח את המזרח התיכון ואת ישראל לפנינת המזרח התיכון. נתת דעתך לכך אי פעם ?

שא ברכה והשתתפותי בצער העזיבה ואני רציני מאד באומרי זאת.