לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-02-2007, 11:42
  הומני הומני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.06
הודעות: 264
חבורת אמרנו לכם

חבורת אמרנו לכם
פורסם ב 6/22/2006
יש מושג הנקרא 'יושרה',Integrity באנגלית.אין משמעות ספציפית למושג הזה.אין הכוונה ליושר בבחינת ההפך מאמירת שקרים,ואין הכוונה לסילוף עובדות וסיפור חצאי-אמיתות.אבל כל אחד יכול להבחין באדם שאין לו יושרה ברגע שהוא שומע את אותו אדם מדבר על נושא מסויים,ברוב המקרים על נושא שגורם לו לסערת רגשות.

לאחרונה,עם פרוץ עונת הקסאמים, ניתן למצוא בכל אתר ואתר מאמרים,גילויי-דעת,רשימות מנומקות וסתם פליטות קולמוס פרי ידם של כוכבי הימין המזדרזים לקיים מצוות "אמרנו לכם" ולהסביר לנו,לעם הנבער שעדיין לא השכיל לראות את האמת,מדוע נכשלה תוכנית ההתנתקות ולמה זה היה צפוי.

במלים רהוטות הם מוכיחים לנו באותות ובמופתים שאין שלום,יש קסאמים,יש חמאס ורע לנו בחיים.

אז אולי הגיע הזמן להסביר מעל במה צנועה זו,פעם אחת ולתמיד,מה היתה מטרת ההתנתקות: לקבוע גבול למדינת ישראל.להפסיק את העימות היומיומי,המשחית והנתעב, עם אוכלוסיה אזרחית,ולמנוע את הרצח היומיומי של אזרחים ישראלים ברצועה.זו היתה המטרה.

אף אחד לא הבטיח שלום,לא הפסקת ירי הקסאמים ולא הפיכת תושבי עזה לאוהבי ישראל מושבעים.



אלא מאי,שלאחינו כותבי המאמרים הימניים-בדרך כלל אלו הנמנים על החוג לפרופסורים בעלי הבטחון הלאומי או משהו דומה,חסרה יושרה אלמנטרית.אין להם את היכולת להוכיח שההתנתקות באה במסגרת התוכנית הלא –אהודה "מזרח תיכון חדש".הם מסרבים לקבל את זה שחלק עצום מהציבור הישראלי התבגר ורצונו בשלום עם הפלסטינים הפך להיות רצון ערטילאי,כמו הרצון בבניית בית המקדש:משהו שאולי יגיע יום אחד,ובינתיים נעשה כל שביכולתנו להגן ולבנות את מדינתנו כפי שאנו רואים לנכון.מפני שהפסקת השלטון הצבאי בשטחים זה כבר לא עניין של שלום.זה עניין של חיים ומוות.



אז הסכמנו שאין בסיס לטענה שעקירת היישובים באה כדי להביא משק כנפי יונה.נשאלת השאלה,אם כך,מדוע אותם כותבים חוזרים ויורים את טענותיהם ומענותיהם לחלל האוויר ותוקפים טיעונים שלא קיימים כלל? מדוע הם מתעקשים להוכיח שההתנתקות נכשלה כי לא השיגה מטרה מסויימת,בעוד מטרה זו כלל לא היתה קיימת מבחינת הוגי התוכנית?

לפני מספר שנים פורסם ראיון עם אהוד אולמרט ובו הביע את השלמתו מחוסר-ברירה עם חלוקת הארץ ופירוק התנחלויות.הכתב עשה שגיאה ושאל אותו "אם כך,מה ההבדל בין הליכוד לעבודה?" אולמרט התרעם על השאלה והשיב שלאיש ימין שיפנה יישובים זה יכאב יותר.כאב יהודי.

וזו התשובה,מכובדיי: הכותבים הנ"ל לא מסוגלים להתמודד לא עם מטרותיה האמיתיות של העקירה,ולא עם העובדה שבזה אחר זה אנשי ימין זונחים את עמדותיהם מתוך הכרה (אמיתית,יש לומר-כפי שנוכחנו בקיץ שעבר) בגרעין האמת של השמאל.בצורך בעקירתם של יישובים ואחים ממקומם,עם כל הכאב,מפני שהאלטרנטיבה גרועה יותר.זה לא ש"לימין כואב יותר";זה שהימין יהיה מוכן לעטוף את מעשיו ואמירותיו באיצטלה של דאגה אבהית לתושבי המדינה.לכן חתימת הסכמי שלום ע"י ממשלת ימין נעשית "מתוך דאגה לבטחון ישראל",וחתימה על הסכמים ע"י ממשלת שמאל היא תוצאה של פחדנות והפקרות.לכן "יהודי לא מגרש יהודי",אבל עקורי גוש קטיף עדיין בבתי מלון כי חלק מהיהודים שחילקו את הסטיקרים האלו עסוקים כרגע בהוקעתם של רבנים "ממלכתים" מדי,ואין להם ראש לארגן את הציבור הישראלי (או למזער,הימני,או למזער,הימני-דתי) ולצאת להפגנות ונהירה בלתי-פוסקת למקומותיהם של העקורים.



ולכן,מכובדיי,נמשיך לראות מאמרים מסדרת "ההתנתקות זה פויה" כשהכותבים משעינים את טיעוניהם החלולים על סבלם המתמשך של תושבי שדרות (כאילו שאם הימין היה בשלטון מצבם היה שונה),

או, טענה ששנואה עלי במיוחד – "יהיו קסאמים על אשקלון!" (כלומר-קסאמים על נווה דקלים זה חלק מחוקי המשחק.אשקלון,אדוני,זו לא התנחלות מבודדת וירי עליה זה דבר חמור שאתה בתור ישראלי ויהודי לא צריך להסכים לו...).



אנא מכם,מנהיגי ימין יקרים.קצת יושרה.זה כל מה שאני מבקש.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-02-2007, 14:36
  משקיפה משקיפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,107
אני סברתי שצריך לצאת מהרצועה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הומני שמתחילה ב "חבורת אמרנו לכם"

יותר מזה אני סבורה שצריך לחלק את ירושליים (אם בכלל זה ניתן).
שים לב לדרך שבה זה נעשה. לפגיעה האיומה בדמוקרטיה הישראלית. לזריקת המורל לפלשתינאים ולחוסר האנושיות כלפי המגורשים, המנותקים, המתנחלים (תבחר כרצונך.
לא השגנו שום דבר. הפסדנו את כל הנ"ל פלוס הברחות אין סופיות ממצריים לעזה, קסאמים בתוך הקו הירוק (חוסן התושבים שם נמוך בהרבה מחוסנם של המתנחלים) וכניסה קלה יותר לישראל של מבריחים ומחבלים.
לא ברור לי כל הקטע של יושרה. אם אתה מזהה יושרה עם פרס ההוא מהתרגיל המסריח, מהספר של רבין ומהתרגילים האחרונים של חוקים אישיים אזי אנו באים מבית מדרש שונה.
דרכ אדב גם היום אתה סבור שדרך היציאה מלבנון וההתנהלות אחריה היתה נכונה?
אם מדיניות צריכה להיבדק לאחר 10 שנים ולא לאחר 10 דקות אז לדעתי היציאה מלבנון ומה שקרה אחריה שקול לפחות למלחמת יום הכיפורים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-02-2007, 15:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
איזה עומק, איזה תובנות - איזה שקרים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הומני שמתחילה ב "חבורת אמרנו לכם"

את החיבור בין הטמטום ששמו "התנתקות", לבין "השלום" עשו אלה שחיברו אותו ל"מפת הדרכים"
(שמה המלא הוא מפת הדרכים לשלום...).
ה"התנתקות" אכן נועדה להביא לשקט בדרום - ובישרו לנו שאם תהיה ירייה אחת מתוך הרצועה,
וואי וואי וואי. למרבה הצער, היו וישנם כמה אלפי רקטות מאז ההתקפלות - ולא ראינו שום "וואי וואי
וואי". אותם חנטרישים שבישרו לנו שההתנחלויות הן מקור כל הרע, פתאום ממלאים פיהם ומסבירים
שיש להבליג...

אני כמובן לא מגיב אליך, אלא ל"מכובד" שכתב את הפמפלט המנופח והמנותק הזה (לפחות יש
מישהו אחד שהצליח להתנתק - שכן הרצועה עדיין מחוברת אלינו בטבורה, חרף סיפורי הבדים על
כך שזהו זה - ישראל סוגרת השער, והכל יהיה בסדר...)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-02-2007, 10:41
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
אתה שקרן או סנילי (תבחר מה שאתה רוצה...)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הומני שמתחילה ב "חבורת אמרנו לכם"

אני מציע לך לחפש בארכיונים....

ההבטחות:

1. הבטיחו לנו שההתנתקות תחזק את הכוחות המתונים ברשות הפלסטינית, תחזק את אבו מאזן ותיתן אופק מדיני לפלסטינאים.

2. הבטיחו לנו שהלחץ הבינלאומי על ישראל ייעלם, "אם ימשיכו לתקוף אותנו משם, נכנס בהם בכל הכח" - ציטוט של אבי רעיון ההתנתקות המקורי עמרם מצנע, ששרון אמר עליו שרעיונותיו מסוכנים, אך למעשה אימץ לעצמו רעיון זה. מצנע צריך לתבוע אותו על לשון הרע והפרת זכויות יוצרים :-) כל מתקפה מעזה תחשב להפרת הריבונות הישראלית ותגובה ישראלית תתקבל בעולם בהבנה.

3. הבטיחו לנו שמליארדי הדולרים שמושקעים בגוש קטיף יופנו לעבר תקציבי הרווחה, המצב הכלכלי ישתפר פלאים.

4. הבטיחו לנו ששחיקת הצבא בביטחון השוטף תיעלם, הבטיחו שללא גוש קטיף, הצבא לא צריך להחזיק גדודים שלמים בביטחון שוטף ויוכל לבצע את ייעודו המקורי ולהתרכז באימונים, רכש, תוכניות, לקראת איומים אמיתיים מכיוון איראן.

5. הבטיחו לנו שעקורי גוש קטיף ייזכו לפיצויים ראויים, לבית ועבודה. לשדות וחממות כפי שהיו להם.

העובדות בשטח:

1. ההתנתקות לא חיזקה את "הכוחות המתונים", החמאס עלה לשלטון. עקירת המתיישבים והרס היישובים הפורחים, נטישת חבל ארץ שלם ומסירתו למחבלים הוא הנצחון הגדול ביותר של האיסלאם מאז בניית מסגד אל אקצא על חורבות בית המקדש. החמאס ראה בזה נצחון, כך גם ה"עם" הפלסטיני. איפה הכוחות המתונים?

2. הלחץ הבינלאומי מעל ישראל נעלם? התאדה? כל פעולה ברצועת עזה נבחנת בזכוכית מגדלת ע"י אומות העולם. האם נכנסנו בהם בכל הכח כפי שהבטיח השמאל? הרי הם מפרים באופן יום-יומי את ריבונות מדינת ישראל. חטיפת גלעד שליט היתה פעולה צבאית בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל, כל מדינה אחרת בעולם היתה רואה בפעולה כזו בשטחה הריבוני עילה למלחמה.

3. האם המצב הכלכלי השתפר? במאקרו כן, אבל לא בגלל ההתנתקות, אלא רק בגלל הפעולות הקיצוניות של נתניהו שאף שר אוצר אחר לא היה מעז... אבל גם השיפור הקטן אינו כלום לעומת הפנטזיות שהלעיטו אותנו אנשי השמאל. לפי הבטחותיכם היינו אמורים להפוך לאחת מנסיכויות המפרץ.

4. כבר לא מבזבזים אלפי חיילים בביטחון התנחלויות בחבל עזה. האם זה תרם לשיפור במוכנות הצבא לאיומים מבחוץ? כולנו ראינו בקיץ האחרון שזה היה קישקוש. כשהגעתי לימ"ח וקיבלתי שכפ"ץ קרוע משנות השבעים, היה ברור לי שאת נתח תקציב הביטחון שקיבל חבל עזה לא ממש השקיעו פה. בטח העבירו לטובת הפלסטינאים...

5. עקורי גוש קטיף עד היום נמצאים בקרוואילות רקובות, רובם ככולם מובטלים. האם אתה יודע שרוב הייצוא האורגני של ישראל היה מגוש קטיף? היכן ההבטחות לחקלאי גוש קטיף שהיו האנשים הייצרניים ביותר במשק? לקחתם להם את הבית, לקחתם להם את העבודה ועד היום אתם מתעללים בהם. צריכה לקום ועדת חקירה ממלכתית שתטפל במתעללים. ברוב חוצפתה מעיזה ראש עיריית הרצליה(?) אם זיכורוני אינו מטעני לומר כי יש לדאוג קודם כל למובטלים במדינה שאינם עקורי גוש קטיף כי הם היו קודם, ורק בסוף לאחר שיימצא פיתרון לכל מובטלי המדינה אז יבוא תורם של המובטלים החדשים, מובטלי העקורים מגוש קטיף. עד להיכן מגיעה רמת הנבזיות של השמאל? אתם לקחתם להם את העבודה והפכתם אותם למובטלים! אז עכשיו אתם שמים אותם בסוף הרשימה כמובטלים רגילים? חוצפה!

אנשי השמאל הקיצוני הרסו את המדינה, הם חברו יחד עם פושעים בהנהגה שניסו להתחמק מחקירות והפכו עצמם לאתרוגים מוגנים באמצעות מימוש הפנטזיה הגדולה ביותר של השמאל.

בסתר ליבם ידעו אנשי השמאל הקיצוניים שהבטחותיהם הם שקר גס והעקירה לא תביא כל תוצאה חיובית, אך מה זה לעומת מימוש הפנטזיה שלהם לראות את בתי הכנסת של גוש קטיף עולים באש...

אפילו לח"כ שוחט היתה בזמנו פליטת פה די מוקדמת, חודשים ספורים לפני ההתנתקות, שמטרת תמיכת העבודה בהתנתקות היא הרס הליכוד, הוא צפה את חלוקת הליכוד לשתי מפלגות, כנראה שלשוחט היתה פנטזיה נוספת מלבד לראות את בתי המתנחלים שבנו אותם בעמל כפיהם נהרסים.

העובדה היא (וזו עובדה היסטורית... וההיסטוריה תשפוט אתכם) שהשמאל הקיצוני הבטיח שקרים ופנטזיות לעם כאשר בסתר ליבו רצה אך ורק מימוש מיידי של פנטזיה מסוכנת שחלם עליה מזה זמן רב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:22

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר