לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה  ✡ ברוכים הבאים לפורום יהדות ✡  חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > יהדות והלכה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-02-2007, 21:35
  kkr3 kkr3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.06
הודעות: 3,210
לשון הרע על אפיקורוס? מותר\אסור?

מתוך הלכות "חפץ חיים" כלל ח סימן ד:

איסור סיפור לשון הרע חל על איש ואישה וכן על קרוב משפחה. קורה שאדם מספר על קרובו עניין מסוים ללא כוונה לגנותו, אם הוא דן אותו לכף חובה, אזי זה לשון הרע לכל דבר.



א.

אסור לספר לשון הרע על איש או על אישה אפילו היא אשתו.



ב.

אסור לספר לשון הרע על ילד קטן, במיוחד על יתום כי זה עלול לגרום למאמציו לגרשו מן הבית



ג.

אסור לספר לשון הרע על עם הארץ וודאי שאסור לספר לשון הרע על תלמיד חכם, כיוון שעובר בזה גם על ביזוי תלמיד חכם.



ד.

כל האיסור שהוזכר מתייחס לאדם רגיל, אך אם מדובר באפיקורס, אזי מצווה לגנותו.

לכן, דתי שטוען שרבנים מסויימים משתמשים בלשון הרע, טועה ע"פי ה"חפץ חיים" זצ"ל, מצווה לעשות לשון הרע על אפיקורוס!
_____________________________________
-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.


נערך לאחרונה ע"י kkr3 בתאריך 03-02-2007 בשעה 21:40.
חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-02-2007, 22:16
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
הערה קטנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי kkr3 שמתחילה ב "לשון הרע על אפיקורוס? מותר\אסור?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי kkr3
ד.

כל האיסור שהוזכר מתייחס לאדם רגיל, אך אם מדובר באפיקורס, אזי מצווה לגנותו.

לכן, דתי שטוען שרבנים מסויימים משתמשים בלשון הרע, טועה ע"פי ה"חפץ חיים" זצ"ל, מצווה לעשות לשון הרע על אפיקורוס!

הוצאת דיבה בהבדל מלשון הרע הוא - שלשון הרע זה לספר אמת על מישהו.
הוצאת דיבה לעומת זה זה לספר שקרים על מישהו.

לפעמים, רבנים מסויימים עוברים על הוצאת דיבה על מישהו בכך שהם טוענים שהוא כופר.
לאחר שהם טועים בזה - פתוחה בפניהם הדרך לדבר לשון הרע כאוות נפשם ועוד לטפוח לעצמם על השכם כאשר הם בטוחים שזאת מצווה מתרי"ג מצוות!
לא זו בלבד אלא שהם מעודדים במודע או שלא במודע את קהל שומעיהם להמשיך באותה דרך קלוקלת.
על זה כבר נאמר במסכת אבות:
"עבירה גוררת עבירה"!
_____________________________________

חזרה לפורום
  #6  
ישן 03-02-2007, 22:28
  kkr3 kkr3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.06
הודעות: 3,210
אף אחד לא מוציא דיבה, רבנים שצוחקים למשל על המנהיגים(שהם כופרים ברובם)
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "הערה קטנה"

לא מוציאים דיבה אלא לשון הרע, וזה מותר...
רבנים ההולכים ע"פי הלכה זו, צריכים גם לקחת בחשבון עוד הלכה:
ציטוט:
אפיקורס מותר לגנות רק אם שמע בעצמו את דברי האפיקורסות, אבל אם שמע מאחרים, אזי מותר רק לחשוש מן הדברים

לכן, הרבנים שומעים\קוראים מה שאותו אדם אמר\רשם, ואז רק מגיעים למסקנה שהוא כופר.
למשל על הרב ברג שהוא כופר הוציאו לשון הרע(למרות שחסידוי קוראים לזה הוצאת דיבה), אבל זה בגלל שבדקו והגיעו למסקנה שהוא כופר.

כופר אפשר לזהות בקלות, אם הוא לא מאמין בה', לא מקיים את מצוות ה', מצהיר את כל אלו וכו', למשל מי שאומר כוחי ועוצם ידי יביאו אותי לניצחון הוא כופר(בקשר למנהיגים), יהודי שלא מקיים תורה ומצוות הוא כופר.
_____________________________________
-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.


נערך לאחרונה ע"י kkr3 בתאריך 03-02-2007 בשעה 22:30.
חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-02-2007, 10:18
  kkr3 kkr3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.06
הודעות: 3,210
דיבה?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "בוודאי שהם מוציאים דיבה"

זה מהספרים\כתובים של אותם אנשים, עכשיו תגיד לי שאני אשם במה שהם כתבו, או שרבנים אשמים...
וד"א ההוא שרשם למעלה שהלשון הרע צריך לבוא לתועלת ולא סתם, אכן זה לתועלת.

מצווה?

ציטוט:

"ואמרת בלבבך: כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה" (דברים ח', י"ז) / הרב יואל בן נון*

ההשקפה הדתית הרגילה הפכה פסוק זה למאמר שלילי: שמא יעלה בדעתך לומר כך? דע לך שאין הדבר כן... כי אם ה' א-להיך וכו'. מכאן צמחה פסילה לכל ההדגשות האמורות בלשון "כוחנו עמנו" וכדומה.
אולם, עיון מעמיק קצת יותר במפרשים יעמיד אותנו על פירוש שונה לגמרי לפסוק זה, וזאת ע"י שניים מגדולי הראשונים.
כך היא לשונו של הר"ן בדרשותיו (תחילת דרוש י'): "'וזכרת את ה' א-להיך, כי הוא הנותן לך כוח לעשות חיל' - רצה בזה כי עם היות שאמת שיש באישים סגולות מיוחדות לדבר מהדברים, כמו שיש אנשים מוכנים לקבל החכמה ואחרים מוכנים לשית עצות בנפשם לאסוף ולכנוס, עם היות שהכוח ההוא נטוע בך, זכור תזכור הכוח ההוא, מי נתנו בך ומאין בא, הוא אומרו 'וזכרת... כי הוא הנותן לך כוח', לא אמר 'כי הוא נותן לך חיל', שאם כן היה מרחיק שהכוח הנטוע באדם לא יהיה סיבה אמצעית באסיפת ההון, ואין הדבר כן, ולפיכך אמר כי היות שכוחך עשה את החיל הזה, תזכור נותן הכוח ההוא יתברך".

מתברר, אם כן, שהר"ן מקבל את הפסוק בחיווי חיובי - כך תוכל לומר! - בתנאי שתזכור את נותן הכוחות יתברך. אין רע, אם כן, אם הולכים אנו בעקבות המחשבה הטבעית ותולים את הצלחתנו בכוחותינו, אותם אנו עסוקים לטפח כל כך; הצרה מופיעה רק כששוכחים את המקור הא-להי לכוחות אלה, ומנסים להעמיד את כוחות האדם כחטיבה עצמאית, מנותקת ממקורה. בתוספת המימד ההיסטורי, הם הם גם דברי הרמב"ן לפסוק זה: "ידוע כי ישראל גבורים ואנשי חיל למלחמה, כי נמשלו לאריות ולזאב יטרף, ומלכי כנען - במלחמה נצחו אותם. על כן אמר: אם תחשוב 'כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה' , תזכור השם שהוציא אותך ממצרים, ולא היה לך שם כוח ועוצם יד כלל, ותזכור עוד כי במדבר, אשר אין לאל ידך לחיות שם, עשה לך כל צרכיך, אם כן גם החיל הזה אשר עשית בכוחך - השם הוא שנתן לך הכוח כאשר עשית אותו. ואם תשכח את השם יכלה כוחך ושארך ותאבד כאשר אבדו הם (עמי כנען) , כי כל עוזבי ה' יכלו". הכוח לעשות מלחמה ולנצח בה, מופיע ממקורו הא-להי בדרכים שונות, ישירות או עקיפות, ולנו די אם נראה אותו נובע מעצם הוצאתנו ממצרים ביד ה', או בקיומנו הממושך בחסד ה' ובהבטחתו על במת התולדה; גם "העיוורים" שבינינו יכירו בכך שרוח גבורה לא פסה מישראל משנים קדמוניות.

אולם עוד דבר נוסף למדנו מדברי הרמב"ן בהמשך, כי הפסוקים הבאים משמיעים לישראל את התייצבותם לפני בני ענק, אשר כולם יודעים במקרים אלה "כי ה' א-להיך הוא העובר לפניך אש אוכלה, הוא ישמידם והוא יכניעם לפניך", "לא כוח ועוצם יד שנתן לך, אבל יד ה' עשתה זאת בתקיפין שבהם" (לשון הרמב"ן).
יש, אם כן, מקרים בהם מופיעים ישראל כרפויים וכחלושי כוח, ורק התערבות ישירה של ה' יתברך בהשגחתו הפרטית המיוחדת לנו עושה לנו את החיל הזה.
אנו רואים, אם כן, שהשגחת ה' המתגלה בהצלחתם של ישראל מופיעה בדרך הנסתרת, באמצעות הכוח ועוצם היד של ישראל במקום שכוחם עמם, ובדרך הניסית הישירה במקום שאין ביכולתם.

מדרש איכה רבתי (ב', ט"ז) מוסיף לנו הערכה ברורה, המעידה את ההשגחה הנסתרת מאחורי פעולת כוחם של ישראל, בדרגה עליונה מן הניסיות של ה' ילחם לכם ואתם תחרישון: "ארבעה מלכים היו, מה שתבע זה לא תבע זה. דוד אמר 'ארדפה אויבי ואשיגם' (תהלים י"ח), אמר לו הקב"ה אני עושה כן, שנאמר 'ויכם דוד מהנשף ועד הערב למחרתם' (שמ"א ל')... והיה הקב"ה מאיר לו בלילות בזיקין וברקים... עמד אסא ואמר אין בי כוח להרוג להם אלא אני רודף אותם ואתה עושה, אמר לו אני עושה, שנאמר 'וירדפם אסא.. כי נשברו לפני ה' ולפני מחנהו' (דבהי"ב י"ד). עמד יהושפט ואמר, אני אין בי כוח לא להרוג ולא לרדוף, אלא אני אומר שירה ואתה עושה, שנאמר יא-להינו... אין בנו כוח לפני ההמון הרב הזה', ונאמר 'ובעת החלו ברינה ותהילה, נתך ה' מארבים... וינגפו' (דבהי"ב כ'), עמד חזקיהו ואמר, אני אין בי כוח לא להרוג ולא לרדוף ולא לומר שירה, אלא אני ישן על מיטתי ואתה עושה, א"ל הקב"ה אני עושה, שנאמר 'ויצא מלאך ה' ויך במחנה אשור' וגו' (מלכים ב' ד', י"ט)".

שלב אחר שלב יורדת הממלכה הישראלית, מרום העוז והגבורה העבריים אצל דוד עד חזקיהו, שלא נעשה משיח מפני שלא היה בו גם כוח לשיר ולהודות. את המצב הישראלי האידיאלי מבטא העוז של דוד המלך, שגבה לבו בדרכי ה' עד כדי זעקת התפילה התובעת: "ארדפה אויבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם", וביטחון מלא זה נענה. ככל שהצטמצם הביטחון הישראלי העצמי, כך עברה ההשגחה לניסים גלויים יותר, אך בעלי "בסיס" מצומצם יותר בארץ.

כאן באנו כבר לידי האפשרות לומר, שמדרגתו של דוד המלך כלל אינה יכולה להביא לידי חילוק בין כוחם של ישראל ובין מקורו הא-להי, שכן נאמר עליו במקראות ובפירושיהם: "ותצלח רוח ה' אל דוד מהיום ההוא ומעלה", ותרגומו "ושרת רוח נבואה מן קדם ה' על דוד מיומא ההוא ולעלא" (שמואל א' ט"ז); "ורוח ה' סרה מעם שאול", ותרגומו "ורוח גבורה מן קדם ד' דהות עם שאול עדת מיניה" (שם; בכל מקום מתרגם יונתן את רוח ה' הצולחת על שופטי ישראל כרוח גבורה, ורק אצל דוד - רוח נבואה). "וזאת רוח הגבורה העירה את דוד להרוג את הארי ואת הדוב והפלשתי, וכך רוח הקודש נולדה בו מהיום ההוא ומעלה, ואמר השירים והמזמורים ברוח הקודש הנולדה בו, כי בכלל רוח ה' רוח הקודש ורוח גבורה" (רד"ק שם). ובדומה לזה הם דברי הרמב"ם ("מורה הנבוכים", חלק ב', פרק מ"): "תחילת מדרגות הנבואה, שילוה לאיש עזר א-להי, שיניעהו ויזרזהו למעשה טוב גדול, כהצלת קהל חשובים מקהל רעים או הציל חשוב וגדול, או השפיע טוב על אנשים רבים... וזאת תיקרא רוח ה', והאיש אשר ילוה אליו זה העניין יאמר עליו ש"צלחה עליו רוח ה" וכדומה, וזאת היא מדרגת שופטי ישראל כולם... שנאמר בהם 'והיה ה' עם השופט והושיעם', וזו היא גם כן מדרגת משיחי ישראל החשובים כולם... וכן נלוה אל דוד כמו זה הכוח, אמר שנמשח בשמן המשחה..".

במדרגתו של דוד מתאחדים, אם כן, רוח גבורה ורוח הקודש ברוח ה' אחת, הנחה על משיח א-להי יעקב, וזו ודאי כוונת הנביא: "לא בחיל ולא בכוח, כי אם ברוחי אמר ה' צבאות" (זכריה ד'); רוחי זאת, הכוללת את שני הכוחות גם יחד, היא מדרגת מלכות ישראל הנצחית, שאנו מצפים לה בכל מעשינו, וביחוד לאחר ימי בין-המצרים האלה, המזכירים את ירידת מלכות ישראל, שתחזור ותעלה אל מרום פסגתה המשיחי במהרה בימינו.


אתה שמעת את אולמרט אומר "בעזרת השם" במהלך המלחמה הזאת יותר מפעם אחד? אני חושב שהשאירו בצד את הקב"ה (רחמנא ליצלן) בכל מהלכי ישראל במלחמה, היה יותר זמן להגיד: "ישראל חזקה!", "ישראל תנצח" (ראה סטיקר "אנחנו ננצח" שאפילו בס"ד לא מוזכר שם)
http://www.etzion.org.il/dk/1to899/195daf.htm
_____________________________________
-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.


נערך לאחרונה ע"י kkr3 בתאריך 04-02-2007 בשעה 10:29.
חזרה לפורום
  #14  
ישן 04-02-2007, 19:20
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
לא אני נהנה להיות נבל ברשות התורה:
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי kkr3 שמתחילה ב "פשוט אתה סתם מנסה להגן על אפיקורוסים שלא רק שהם מתנהגים כך"

פעם שמעתי שיעור בנושא לא קשור לזה אך עלתה שם הדוגמא לאדם שאוהב
לדבר לשון הרע.
יום אחד הוא מחליט לחזור בתשובה ואז הוא מגלה שאסור לדבר לשון הרע.
נו, אז מה הוא יעשה?
צריך לקיים את שולחן ערוך לא?
מצד שני יש לו את החשק הבוער לדבר לשון הרע.
אך לפתע פתאום מופיע הפיתרון בהלכות לשון הרע:
מותר לדבר לשון הרע על גויים!
ולכן אותו אחד מחליט לפתוח עיתון רכילות ב... סין.
מה שאותו אחד לא מבין הוא - שלדבר לשון הרע (גם בהיתר) יש לזה השפעה רעה על הנפש.

כמובן שאם אותו אדם גם טועה ומחשיב אדם כאפיקורוס ה"שמחה" כפולה ומכופלת אבל הפעם הוא נבל ולא ברשות התורה.
_____________________________________

חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:56

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר