משהו יש לו מוסג מה שלבים נכונים בכניסה למצב שכיבה עם אקדח?
או מתי בכלל נדרש לירות מאקדח בשכיבהתבאיזו מצבים?

למה לך לירות באקדח בשבכיבה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אבל יש לי איזו הבנה בתחום
מתי נדרש ירי בשכיבה מאקדח?
בגדול מתי שגם ברובה נדרש
אוו לשם יצוב מקסימלי של הכלי לירי דיוק בטווחים גדולים
אוו לצורך הקטנה של הצללית של היורה מול האוויב בקרב שאורכו מעל לכמה שניות
אוו לצורך תפיסה של מחסה /מסתור מאחורי מחסה /מסתור נמוך
אוו במצבים שלא מאפשרים/מקשים ירי ממצב אחר (חלון נמוך אוו גרם מדרגות למשל)
יחד עם זאת חשוב לזכור שבגדול האקדח הוא כלי הגנתי בעיקרו שנועד לטווחים קצרים יחסית
ושמרבית מקראי הירי ההגנתי באקדח קוראים בטווחים של מתחת ל7 מטר ונמשכים כמה שניות בודדות.
(ע"פ מחקר שהתפרסם בארצות הברית מרבית ההתקלויות (69% ) מתרחשות בטווחים של מתחת ל3 מטר וכ90% מתחת ל7 מטר).
איך עושים זאת בפועל?
שתי שיטות
1) כמובן אצבע מחוץ לשומרת הדק (יש שאומרים לנצור אבל אני לא מאמין בנצירת נשק בזמן לחימה)
ירידה לישיבה על הברכים ואז החלקה של הגו לפנים
2) הוצאת אצבע מחוץ לשומרת הדק ופזת"א צהלית תקנית.
הערה : אל תעשה את זה לבד גש למטווח עם מדריך טוב שיעביר לך הדרכה מסודרת עם הדגמה
בנושא,שנאמר טוב מראה עיניים......

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מציע לך לפנות עם השאלה הזאת לפורום הסליק

www.haslik.co.il

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

ואני לתומי חשבתי שקליעה לא לומדים בהתכתבות באתר.


ממליץ לך לפנות למטווח קרוב למקום מגוריך - שם תמצא את שאתה מבקש.

בלית ברירה גם דג הוא בשר...
ואם אין מטווח קרוב למקום מגוריו כי מישהו סגר את גדנ"עי הקליעה?
ואם ליחידה שהוא אמור לפעול בה אין ימ"מ?
...

נכון, קליעה לא לומדים בהתכתבות, אבל אולי זה יותר טוב מכלום...

לא כל דבר קשור בגדנ"ע
מתי בדיוק הגדנ"ע לימד ירי מבצעי באקדח אוו ירי באקדח בכלל?
זאת ועוד כמות לא מבוטלת של מועדוני הגדנע היו צמודים למועדון אזרחי ואלו שלא ברוב המיקראים
אפשר למצוא מועדון אזרחי בקרבת מקום ולהמשיך שם את הפעילות במחירים שמתחרים בהחלט
בגדנע .
המועדונים הללו מחכים ל"דם צעיר" שיכנס למערכת גם בצחום הירי הספורטיבי וגם בתחום המעשי.
שלא לדבר על כך שלפחות במקומות שאני מסתובב יש (בנתיים לפחות לא ברור לכמה זמן) מטווחים מסחרים ,כל כל מועדון גדנע שנסגר יש איזה 2-3 אוו יותר מטווחים כאלו שנמצאים במרחק נסיעה באוטובוס למי שמעונין להתנסות בירי ברובה/אקדח / תת מקלע /רוס"ר אופציות שלא ממש היו נחלת
הכלל בגדנע.
חברים הגדנע נסגר זאת אובדה מוגמרת !!!
חבל שכך, אבל זה מה יש !
אז במקום לשבת לבכות עד חלב שנפך הגיעה הזמן לראות מה עושים הלאה!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אולי הוא בן תשחורת ואז יש הגבלה על כניסתו למטווח?

מכיוון שלא הייתי בגדנ"ע קליעה מעולם, לא ידעתי שאין אפשרות להתאמן שם על אקדח.

ש"למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע"
ביחד עם זאת כמו שלימוד תאוריה בנהיגה אוו בכל תחום אחר נעשה בכיתה אוו מספר לפני היציאה
לתרגול המעשי בשטח .
וכמו שאף אחד לא יעלה בדעתו לתת למישהוא שעבר תאוריה לנהיגה לעלות על ההגה בלי מדריך מוסמך
עד אשר יעבור טסט ככה גם פה לימוד תאוריה לוחוד (לא ברור בכלל שהשואל רוצה לתרגל ולא מתענין
באופן תאורטי בגלל משהוא שהוא שמע ממישהוא) ותרגול מעשי לחוד .
תרגול כזה כמובן רק במטווח מאושר (זה החוק) ותחת הדרכה של מדריך .
הרי כמו שאתה בוודאי יודע אילן לא ממש המצאתי פה את הגלגל ואת מה שאני כתבתי אוו דברים בסגנון ניתן למצוא בכל ספר הדרכה להגנה באקדח מהארץ אוו מחול .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מעולם לא חלקתי עליך בהיבט הזה... אבל מה עדיף, גורנישט או לפחות טקסט?
( ברוח הזמנים - מה עדיף, לא לתרגל בכלל לבחינה הקרובה או סתם לקרוא את החומר? )

עדיף שנהם גם יחד
ועם האוכל יבוא גם התאבון.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

גיבש בזמנו עקרונות מסודרים לירי באקדח המתחיל ממצב שכיבה ואף לימד והדגים את זה בבית הספר ללוט"ר
בתוך דברי מובלעת ההנחה שירי באקדח ממצב שכיבה שייך לצלפים/אנשי תצפית שזהו מצב הגוף האופטימלי שלהם בזמן העבודה ועלולים להיתקל לפתע במטרה קרובה המתקילה אותם
חוץ מזה ירי באקדח משכיבה הוא כנראה שטות

ציידי הלילה אינם מרפים

תפיסת מחסה והנמכת צללית הם שטות?
אם כן כנראה שאתה המצאתה שיטת לחימה חדשה לגמרי ואני ישמח ללמוד פרטים עודותיה.
אבל כל עוד הנ"ל נכונים שרירים וקימים כעקרונות לחימה אז ירי משכיבה יהיה הכלי אשר יהיה הוא לא שטות.
הענין הוא שכמו שאמרתי במקור המצבים שבד"כ מאפשרים ירי בשכיבה הם נדירים בישומים אזרחים/משטרתים .
לגבי שימוש צבאי ?
עבור יחידות לוט"ר ירי בשיכבה האקדח בהחלט ישים במצבים מסוימים כנ"ל עבור יחידות עורפיות שלהם האקדח הוא הנשק האישי (למשל יחידות מפקדה ,נהגים,טנקיסטים ותוחנים בצבאות מסוימים) עבור כל השאר משמש האקדח כנשק גיבוי לנשק העיקרי מה שמוריד את סבירות השימוש שלו בכלל כל שכן בשכיבה .
בצבא ארה"ב ירי בשכיבה הוא חלק מהתרגולת לשימוש באקדח כמו שניתן לראות פה

http://www.globalsecurity.org/milit...ap2.htm#fig2-12

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אני לא יודע מה מלמדים בלוט"ר אילת ומה מלמדים בלוטרים אחרים

(לא משתתף בתחרויות "שאבא שלי יודע יותר טוב" - ודי לחכימא.)

ישאפשרות לירות בשכיבה עם אקדח.
למה וכמה ?מעט מאד אבל זו עוד אופציה
רצוי קודם כל ללמוד בסיס נכון בעמידה וכריעה ורק אח"כ..............שכיבה ועוד.

לגבי צלפים שמצב הבסיס שלהם שכיבה ! מאיפה ההנפצה הזאת ?
כנראה שהכותב לא היה צלף קרבי.
בד"כ המצב לא יהיה שכיבה כי אתה מאבד את שדה הראיה שלך. ואין הרבה אפשרויות טובות לירי שכיבה וכיסוי גזרה יחדיו מבלי להתגלות.

הוא יהיה ישיבה / כריעה / רכינה על ענף או על ערסל מאולתר / משען שולחן / עמידה מתוך שוחה. הוא יכלול בעת הצורך שמוש ברצועת צלפים, (במקרים רבים)
לכן מומלץ לא לכתוב מה שלא יודעים ולא מבינים.
צליפה זה לוחמה כולל הסוואה.
מה שעושים בקורס במטווחים זה הפרומו - זה רק מקביל לקבלת רשיון הנהיגה.
רק אח"כ מתחילים להבין שאין קשר בין המטווחים למציאות. זה כבר עולם אחר שמחייב הרבה עבודה עם הראש, גמישות, ותוצאות.

סטרלינג כתב פה מה שנלמד בקורס תקני של צה"ל עם תוספת של צלף מהוותיקים והמוכשרים בארץ
כל מצבי הצליפה האחרים הם על גבי בסיס השכיבה שהיא כמו שכתב בצדק מצב בסיס ובו עלולים להיתקל באויב מן הגב מן הצד במיוחד כשאתה מרוכז בטלסקופ
הייתי ממליץ גם למומחי הפורום המכובדים (או שמא המפוקפקים) ללמוד נימוסים והליכות. זה אמנם מומחיות זניחה בארץ שלנו אבל עושה לכל המקיפים אותך טוב
בתודה מראש

החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות

אני דווקא לא הולך לכיוון של ירי בשכיבה, כמו שמתואר שם, מסיבה אחת - הציוד האישי, האפוד.

בשכיבה על הבטן, ידיים מושטות קדימה, התחושה היא כמו של צב על המזבח.. הקרמי עולה למעלה,
דוחף ת'קסדה, קשה ליישר ידיים, קשה להרים את החזה והראש, קשה להיות יציבים.
להחליף מחסנית.. גם..

מה כן?
שכיבה על הגב, רגליים לכיוון האוייב או על הצד, רגליים בפיסוק, שומרות על ייצוב. אם אפשר, שוכבים כך שהמחסניות ספייר, כלפי מעלה. אם אפשר.
לא לומדים בהתכתבות.. אבל זה הרעיון.

ולכן יש שיטות אחיזה טובות יותר
אבל את זה כבר אי אפשר ללמוד בהתכתבות.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

לדוגמא כגיבוי לנשק עיקרי.
בכל מקרה הירי באקדח יעיל לטווחים של 15-25 מ' בלבד! מי שיגיד שירי לטווחים כגון 50 מ' הוא ירי יעיל הוא או צלף בירי ספורטיבי או מנפיץ.
גם בגלל זה (ויתר הסיבות שהועלו כאן) אין שימוש בירי ממצב שכיבה שכן זה יהיה אידיוטי לירות באקדח (על מטרה שיורה עליך בחזרה) בשכיבה ממרחק שכזה.
אירועי ירי עם אקדחים הם לרוב מהירים ואינטנסיביים (שלא כמו בסרטים) ובד"כ בשטח בנוי, ולכן יש משמעות רבה לירי בעמידת מוצא ובירידה לכריעה מאחורי מחסות (החלפת מחסניות וכד') , אך בשום מצב אני לא רואה מישהו יורד למצב שכיבה תוך ניהול אש עם מטרה קרובה.

אבל אולי כדור ברגל הוריד אותו לשכיבה?
אולי נפלת ואתה בשכיבה, חייב לבצע ירי חירום?

אכן ירי בשכיבה הוא לא מצב מומלץ, אפילו לא מצב גוף שכדאי ליזום אותו,
אבל כדאי להכיר אותו, אם בטעות יגזר עליך לבצב כזה.

כי צלף לפי ההשגים שלי אני בטוח לא ,אבל אחת לתקופה שהתנאים מאפשרים לי אני מקדיש 10 אוו 20
כדור לאימון ירי בטווחים של 45 -50 מטר .
אני יורה תרגיל שכולל שליפה של האקדח ודריכה תוך כדי מעבר לכריעה מאחורי מחסה וירי של 10 כדורים לעבר דף A4 שמוצמד למטרת קרטון של ירי מעשי תוך 10 שניות (מדוד בשעון ירי) ע"פ רוב אני מצליח להשחיל לתוך הדף כ6-7 כדורים כשלפחות אוו 1-2 כדורים פוגעים בסמיכות לדף.
אני מבצע את התרגיל הנ"ל עם אקדח FN MK1 שנתון יצור 1945 .
האים זה ירי יעיל ?
אני חושב שכן ,אבל פתוח לתובענות אחרות .
מצד שני אני מכיר כמות נכבדה של חיילים (סדיר ומילואים) שלא מסוגלים לפגוע באיפוסון סטנדרטי בטווח של 25 מטר עם M16 ,ואני גם מכיר כמות לא זניחה של מתנדבי משא"ז שלא מסוגלים לפגוע במטרת קראטון מ15 -20 מטר לערך עם קראבין .
מה זה אומר על טווח הדיוק של הכלים?
אם לבליסטיקה הסופית של כדור 9מ"מ כוונתך, אנחנו יודעים שכדור 9 מ"מ בהחלט מסוגל לקטול גם בטווח של מאות מטרים.
לגבי שימוש צבאי של אקדחים בארצנו הקטנה למעשה השימוש באקדח מחוץ ליחידות מיוחדות כמעט ולא קיים (חריגים, בעיקר שוטרים צבאים וטייסים ) ביחידות אלו בהחלט יש שימוש באקדח לא כנשק משני אבל זה נעשה בטווחים קצרים מאד ובאמת בטווחים הללו בשיטה הישראלית אין הרבה מקום
לירי בשכיבה באופן יזום .
לגבי טייס שצנח בשטח האוייב רק עם אקדח ומספר מחסניות אני ממש לא יכול להתחיב שהוא לא יצטרך לעולם לירות בשכיבה .
בצבאות אחרים (כמו שכתבתי גם קודם) יש מגוון רחב מאד של תפקידים שלהם הנשק האישי היחיד
הוא האקדח (למשל מפעיל RPG בצבא סוריה ,בצבא ארצות הברית טנקיסטים שליחים ונהגים
ואני לא ממש סגור מה עם התותחנים , בצבא ספרד צוותי מקלעים ומרגמות ...........)
עם החיילים הללו נתקלים באוייב גם בטווחים גדולים מהטווחים שצינתה אין להם הרבה בררה והאקדח שלהם צריך לתת מענה גם שם ,כמה יעיל אותו מענה ? דיון מענין בפני עצמו.
ככה שבהחלט הם יכולים למצוא את עצמם יורים גם בשכיבה .
נכון אנחנו מכירים לרוב סטטיסטיקה של אנשי איכפה וכמו שצינתי קרוב ל70% ממצבי הירי מתרחשים בלילה ובטווחים של פחות מ3 מטר בטווח כזה אין בכלל חשיבות לכמות כדורים אוו כוונות
ועדין מרבית האקדחים בעולם באים עם כוונות ויש ויכוחים אין סופים איזה כוונת טובה יותר וכ"ו
כמו כן רוב האקדחים שנמכרים היום בעולם הם רב כדורים למה?
כדי לתת מענה למיקראים החריגים הקיצונים, כנ"ל ירי בשכיבה.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

בארץ התו"ל ים באקדח זהים בין כל הגופים (רק צה"ל קצת מגזים...) לא קיים מצב כזה אין לך נקודות מגה אם אנשק והקרקע חוץ מזה מצב שכיבה נועד לירי מדוייק יותר (נשק ארוך) ואקדח נשק אישי קטן נועד לתקיפה מהירה וקרוב
דבר מעניין יש אפשרות להתקין לגלוק דורגלים קת וכוונת טלסקופים אולי יש במקומות אחרים אולי בירי מעשי
תשעל בסליק(אני גם חבר -אבל אני לא ממש מביו בירי מעשי)

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

ואפילו במשטרה.
נכון שלא כל השוטרים נוגעים בזה , ואפילו מדריכי נק"ל במשטרה (בעוונותי אני בוגר קורס מדריכי נק"ל
במשטרה) נוגעים בזה על קצה המזלג .
מה שכן התרגולת של ירי בשכיבה , שאגב יכולה להיות גם בשכיבה על הגב /צד ולא רק על הבטן , היא לא תרגולת של לחימה סדורה; אלא נלמדת כאקט של חירום אם במצב כזה או אחר הגעת לקרקע כי זה מה שהיה נדרש כרגע להציל את חייך .

ע"פ נתוני המשטרה שמפורסימים מפעם לפעם יש לנו כ27 אלף שוטרים (כולל מג"ב ,יס"מ ,סיור ,חקירות
מנהלה ............) וכ72 אלף מתנדבים.
כ80% של מכוח השוטרים (לא מתנדבים) זוכים לאימון אחד באקדח בכל חצי שנה ,אימון שכולל ירי של בין 15 ל50 כדור לפי התקציב וכולם חיבים לעבור(ח"ל), ואימון אחד לשנה לחלק מהם שצריך שכולל ירי של 15 כדור בנשק ארוך .
אצל המתנדבים הקלאסים ברוב המיקראים מקבלים אימון אחד בן 10-15 כדור כל שנתיים (כן פה ושם
יש איזה תורם כזה אוו אחר שממן אימונים נוספים....) ,ואנשי היחידות המיוחדות עמונים ע"פ רוב על אימון
אחד לשנה שבו יורים 7-20 כדור לפי תקציב (יש בודדים ביחידות מסוימות שיותר).
כמות אימון כזאת לא מספיקה ללמד ירי בסיסי בטווחים קצרים כמו שצריך אתה רוצה שילמדו ירי בשכיבה?

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!