(מצטער אם הכותרת לא כ"כ מובנת.. באמת שניסיתי לחשוב על כותרת קצת יותר קשורה.. לא חשוב )

סתם תהיתי לעצמי - למה יש רק "נגד משמעת"? למה אין קצין משמעת יחידתי, או משהו בסגנון...?
למה רס"ר (לא הדרגה, התפקיד ) צריך להיות נגד ולא קצין..?

סתם רציתי לדעת אם יש לזה סיבה מיוחדת...

תודה!

שקצין יתעסק במי לא התגלח הבוקר?
לא נראה לי...

ששעמם לו בחיים והחליט להשאר בקבע ולחלוב עוד כסף מהצבא ובסיפוח אנשים לעבודות נקיון והרמת טקסים

_

אני הלוחם של היום והלויס ליין של המחר

כי אף קצין לא מטומטם מספיק בשביל זה, עדיין יש טיפה דרישות בכניסה לבה"ד 1....


בכל מקרה, יש את רע"ן משטר ומשמעתאבשי אזולאי (לא טעות בשם אבשי), הוא קצין אבל בפועל מבצע עבודה של טאיטו ראשי...
נ.ב. כל קצין יכול לתת לחייל תלונת משמעת (ואפילו לקצין אחר אם אתה גבוה ממנו בדרגה), מצד שני, למה? לקצינים זה לא ייתן אפטר בניגוד למ.צ. או מש"קים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי master לקצינים זה לא ייתן אפטר בניגוד למ.צ. או מש"קים...

יהיה משהו, כי יש משהו

היציאות של מ"ציקים תלויות במידה מסוימת בכמות הדו"חות שהם מחלקים...

מוכ"י

אגדה אורבנית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא הגזמתם בכלל...

התפקיד של הקצין המפקד הינו, בין השאר, טיפול במשמעת.
זה שיש קצינים בזיוניים, שלא חושבים שזה תפקידם ומשאירים את העיסוק לסמלים או הנגדים שלהם, אומר הרבה על איזה קצינים הם.
בסופו של דבר, נגד המשמעת אחראי לקיום אוירה של משמעת. אם המפקדים ומפקדי המשנה לא יטפלו בזה, אז הוא באמת יתדרדר לטיפול פרטני של אנשים בעיתיים - ואנחנו מגיעים לצורת חשיבה כמו ש macox מבטא אותה כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מבין שחלק מהתפקיד של המפקד הקצין הוא טיפול בבעיות משמעת..
אבל מפה ועד להקצות תפקיד ל"נגד משמעת"..? איפה ההגיון פה? ולא נשכח את התפקיד "מפקד המחנה", שרק רס"רים נגדים לוקחים בו חלק..

אגב, תיארתי לעצמי שאני אקבל תגובות בסגנון של "נגדים הם טיפשים" ושאר שטויות כאלה.. אבל תתפלאו, יש גם קצינים שלא שווים יום אחד מכל ההכשרה של בה"ד 1 + השלמה חילית, ופחות מזה.
חוץ מזה שיש תפקידים של קצינים שהם פשוט בזיון..

תשאל כול לוחם ביחידה הנ"ל ואולי אז תבין למה מרבית הרס"רים הם רס"רים ולמה חלקם גם בזיונים במה שהם עושים ומה שהם מייצגים ובדרך שהם מייצגים את החטיבה

_

אני הלוחם של היום והלויס ליין של המחר

יש נגדים בזיוניים. יש קצינים בזיוניים.

זה עדיין לא משנה את העובדה שחוסר העיסוק של קצינים במשמעת גורם להזניה שלה וליחס מזלזל בנושא. לא רק המ"פ צריך לעסוק במשמעת, גם המפק"צים צריכים.

ל- CMOS:
מפקד מחנה הינו תפקיד שרובו עוסק באחזקה, תחזוקה ואבטחה של המחנה הצבאי. העיסוק במשמעת רק אומר כמה השאר לא עושים זאת.
לנגדי משמעת יש תפקיד שלישותי, אלא ששוב - הם נשאבו לתחום בגלל ואקום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תערוך השואה בין רס"ר בא"ח צנחנים(ניסים המהולל) ל רס"ר יחס"ר צנחנים- דודי
אתה לא תאמין איזה פער קיים בינהם וגם השחיתות שמאחורי הקלעים.
יש הבדל בין לטפח את הגינה של הרס"ר או המשרד שלו לבין לטפח היחידה והעמדה לדין

_

אני הלוחם של היום והלויס ליין של המחר

מסכים איתך, אבל זה לא אומר כלום על התפקיד!
אני יכול להצביע לך על מאות קצינים שעושים לביתם במקום לצבאם. כאלה שלא הייתי מותיר בידם את דרגותיהם לשניה אחת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"זה שיש קצינים בזיוניים, שלא חושבים שזה תפקידם ומשאירים את העיסוק לסמלים או הנגדים שלהם"

לא התכוונת להגיד "זה שאין קצינים לא ביזיוניים, שכן חושבים שזה תפקידם ולא משאירים את העיסוק לסמלים או הנגדים שלהם"?

(אני חושב שאתה מבין את ההבדל הלוגי)

רוצה לאמר- זה היום הפך להיות די common practice בצבא הסדיר שקצינים לא "מלכלכים את הידיים" בענייני משמעת, ולשמוע קצין בן יומו אומר "למה אני צריך להתעסק עם גלח"ץ?!" זה לא מחזה נדיר.
התפיסה המטופשת היא שבגלל שיש מפקד מחנה/רס"ר יחידה שזה חלק ברור בהגדרת התפקיד שלו, קצינים שלהם תפקיד אחר בכלל לא צריכים לגעת בזה. ניקח למשל סגן שתפקידו מפקד צוות תוכנה- זה לא בלתי סביר לשמוע אותו אומר "כמו שהרס"ר לא צריך להתעסק בתקלות תוכנה, ככה אני לא צריך להתעסק בזה שחייל לא הגיע למסדר בוקר" או אומר לחייל שלו "אל תלך עם החולצה בחוץ, כי הרס"ר מפטרל בבסיס/אתה יכול לקבל על זה תלונה ממ"צ" (לא מהקצין חס וחלילה).
ההפיכה של חיילי/קציני צה"ל ל"אנשי מקצוע" היא בעייתית משתי סיבות:
1. הם, לרוב, אנשי מקצוע לא טובים ואף גרועים
2. הם שוכחים שהם בצבא, ובהתאם שוכחים מה המטרה של כל חייל וחייל בצבא- לתרום לצבא להגשים את ייעודו, שהוא (אל תתפוס אותי בניסוח המדוייק- הכוונה ברורה)- להיות מוכן לעימות מזויין עם האוייב, ובהתרחש עימות מזויין להביס את האוייב. זהו. אין לחייל שום מטרה אחרת- לא לתרום לקהילה, לא לעשות את המצגת הכי יפה, ולא לעשות תכנה (במקרה של אותו צוות תכנה מדובר) שאפשר להשוויץ בזה שהיא יותר טובה ממקבילה שלה שנעשתה ע"י חברה אזרחית, אם לתכנה אין משמעות לצבא. לדעתי, זה ככה פשוט.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הבעיה שגם גורמי המשטר והמשמעת בבסיסים העורפיים הם מסואבים. הם משתמשים בסמכויות שלהם כמכפיל כוח פוליטי ולא כאמצעי לשמור על משמעת בעת העבודה ולכן גם התגובות הציניות בקרב חלק מהמפקדים בבסיסים אלו.

לגבי ההערה שלך על אנשי מקצוע, אתה עושה פה סלט גדול.
קודם כל אי אפשר להתחמק מהתופעה (החשיבתית ובקרב חוגרים ואנשי קבע כאחד) של "מקצוע" שנובעת בין השאר מן הקרבה לסביבה אזרחית, גם פיסית וגם מבחינת עבודה ותנאי עבודה! זוהי בעיה לא פשוטה שהפתרון הפשוט של ניסיון להטלת משמעת במתווה של בסיסים סגורים אינו עובד וגם לא יעבוד. תוסיף על זה את טיב האוכלוסיה בחלק מן המערכים ותקבל פלונטר מאוד גדול...

לגבי המקצועיות - ערך עליון שהוזנח. חיילים צריכים לשאוף להיות מקצועיים ועל אחת כמה וכמה אנשי קבע. ואתה שכחת דבר מאוד מאוד בסיסי - העבודה שחיילים אלו עושים היא חלק מן המוכנות של צה"ל להיות מוכן לעימות מזויין עם האוייב ואין לזלזל בה! תרומה לקהילה היא חלק מזה! מצגת טובה (לאו דווקא יפה) היא חלק מזה! תוכנה איכותית (גם לשטח וגם למטה) היא חלק מזה! אולי אתה רוצה להגיד לי שבגלל שהייתי בקריה, כל מה שעשיתי הוא חסר ערך? הייתי חייל וקצין מקצועי ואני גאה במקצועיות שלי ובשירות שלי ואני מקווה שחיילים בשטח הרגישו את זה.

"הבעיה שגם גורמי המשטר והמשמעת בבסיסים העורפיים הם מסואבים. הם משתמשים בסמכויות שלהם כמכפיל כוח פוליטי ולא כאמצעי לשמור על משמעת בעת העבודה ולכן גם התגובות הציניות בקרב חלק מהמפקדים בבסיסים אלו"

ממש לא הכרח. מפקדים שהתנסיתי בשירות איתם פשוט לא האמינו שהם צריכים להתעסק בזה, בלי קשר לתפקודו של הרס"ר. לא כל גורמי המשטר והמשמעת בבסיסים העורפיים הם מסואבים.

"אולי אתה רוצה להגיד לי שבגלל שהייתי בקריה, כל מה שעשיתי הוא חסר ערך?"

כן, גיל. זה מה שאמרתי. אני, שהעברתי את שירותי בבה"ד 10 שבצריפין, טענתי שמי שאינו לוחם אינו תורם לצבא. סליחה, טענתי שאתה ספציפית לא עשית שום דבר טוב. נו באמת... ממך ציפיתי לשאלות יותר ענייניות ובוגרות.
הטענה היא שגורמים בצבא (גם בצבא הקרבי) שוכחים שייעודם הוא הייעוד אותו תיארתי. אני לא מבין איך אתה יכול להגיד "תכנה איכותית היא חלק מזה" כשאנחנו מדברים על תכנה היפותטית שבכלל לא קיימת.... ומה זה אומר "העבודה שחיילים אלו עושים היא חלק מן המוכנות של צה"ל להיות מוכן לעימות מזויין עם האוייב ואין לזלזל בה"? אילו חיילים? באילו תפקידים? שעושים מה? יש, ויש...
ישנן תוכנות חשובות, ישנן מצגות חשובות, כל עוד הן תורמות למוכנותו של הצבא לעימות מזויין וליכולת שלו להכריע בעימות המזויין. מצגות/תוכנות/וואטאבר שלא עושות את זה, באופן ישיר/עקיף, אינן בעלות תועלת לצבא. לא טענתי שלא הועלת בשירותך הצבאי, אבל נראה לי שאתה זה שחסר ביטחון לגבי זה. גם אני, מימיי לא הסתכלתי לאוייב בלבן של העיניים והרגתי אותו, אבל חושב שמה שעשיתי בשירותי הצבאי היה חשוב. זה לא משנה את הטענה שלי. לא טענתי שהדרגים העורפיים הם חסרי תועלת. אולי, בפעם הבאה תוסיף עוד כמה סימני קריאה, אז אני באמת אשתכנע שאתה צודק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קודם כל אני באמת קצת מתנצל על הנוסח אבל פשוט ממש הרגזת אותי. הטלת דופי באוכלוסיה שלמה ולא בצדק. ראה הדגשה בהמשך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox "הבעיה שגם גורמי המשטר והמשמעת בבסיסים העורפיים הם מסואבים. הם משתמשים בסמכויות שלהם כמכפיל כוח פוליטי ולא כאמצעי לשמור על משמעת בעת העבודה ולכן גם התגובות הציניות בקרב חלק מהמפקדים בבסיסים אלו" ממש לא הכרח. מפקדים שהתנסיתי בשירות איתם פשוט לא האמינו שהם צריכים להתעסק בזה, בלי קשר לתפקודו של הרס"ר. לא כל גורמי המשטר והמשמעת בבסיסים העורפיים הם מסואבים.

מסכים. אבל בכל שירותי בבסיסים עורפיים נתקלתי בגופי משמעת בעלי בעיות. הכוח משחית... אני מקווה באמת שהיום יש בקריה רס"ר משמעת רציני. בתקופתי היו בעיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox "אולי אתה רוצה להגיד לי שבגלל שהייתי בקריה, כל מה שעשיתי הוא חסר ערך?" כן, גיל. זה מה שאמרתי. אני, שהעברתי את שירותי בבה"ד 10 שבצריפין, טענתי שמי שאינו לוחם אינו תורם לצבא. סליחה, טענתי שאתה ספציפית לא עשית שום דבר טוב. נו באמת... ממך ציפיתי לשאלות יותר ענייניות ובוגרות.

תגובה בלתי נמנעת לטקסט הבא, ההדגשה שלי:

ההפיכה של חיילי/קציני צה"ל ל"אנשי מקצוע" היא בעייתית משתי סיבות:
1. הם, לרוב, אנשי מקצוע לא טובים ואף גרועים
2. הם שוכחים שהם בצבא, ובהתאם שוכחים מה המטרה של כל חייל וחייל בצבא- לתרום לצבא להגשים את ייעודו, שהוא (אל תתפוס אותי בניסוח המדוייק- הכוונה ברורה)- להיות מוכן לעימות מזויין עם האוייב, ובהתרחש עימות מזויין להביס את האוייב. זהו. אין לחייל שום מטרה אחרת- לא לתרום לקהילה, לא לעשות את המצגת הכי יפה, ולא לעשות תכנה (במקרה של אותו צוות תכנה מדובר) שאפשר להשוויץ בזה שהיא יותר טובה ממקבילה שלה שנעשתה ע"י חברה אזרחית, אם לתכנה אין משמעות לצבא. לדעתי, זה ככה פשוט.

באיזה זכות אתה משתמש בהכללות כאלו נואלות?
ויותר מכך, מכיוון שבקרבי הקישור מאוד ברור ובעורף הוא לא תמיד ברור... האחריות נופלת על המפקדים. הייתי צריך הרבה פעמים להסביר לחיילים שלי שתפעול כנסים כאלו ואחרים תורם לצה"ל, וכתיבת מצגות תורמת לצה"ל... אז אולי גם בזה אני אשם, בתור קצין ששירת בקריה? או שאולי גם אני לא ראיתי את כל התמונה הכוללת ונהגתי כחייל ממושמע?
ושוב, אותו תוכניתן שכותב תוכנה יותר טובה ממקבילה באזרחות כי ככה אמרו לו ומתוך הנחה שזהו הצעד הכלכלי ביותר עבור צה"ל, כן צריך להיות גאה בכך שהוא חסך עוד קצת כסף שאפשר עכשיו להקצות אותו למשהו אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox הטענה היא שגורמים בצבא (גם בצבא הקרבי) שוכחים שייעודם הוא הייעוד אותו תיארתי. אני לא מבין איך אתה יכול להגיד "תכנה איכותית היא חלק מזה" כשאנחנו מדברים על תכנה היפותטית שבכלל לא קיימת.... ומה זה אומר "העבודה שחיילים אלו עושים היא חלק מן המוכנות של צה"ל להיות מוכן לעימות מזויין עם האוייב ואין לזלזל בה"? אילו חיילים? באילו תפקידים? שעושים מה? יש, ויש... ישנן תוכנות חשובות, ישנן מצגות חשובות, כל עוד הן תורמות למוכנותו של הצבא לעימות מזויין וליכולת שלו להכריע בעימות המזויין. מצגות/תוכנות/וואטאבר שלא עושות את זה, באופן ישיר/עקיף, אינן בעלות תועלת לצבא. לא טענתי שלא הועלת בשירותך הצבאי, אבל נראה לי שאתה זה שחסר ביטחון לגבי זה. גם אני, מימיי לא הסתכלתי לאוייב בלבן של העיניים והרגתי אותו, אבל חושב שמה שעשיתי בשירותי הצבאי היה חשוב. זה לא משנה את הטענה שלי. לא טענתי שהדרגים העורפיים הם חסרי תועלת. אולי, בפעם הבאה תוסיף עוד כמה סימני קריאה, אז אני באמת אשתכנע שאתה צודק.

צודק לגבי סימני הקריאה. ובכל מקרה, חלק מן המשמעת היא האמונה של חיילים בזה שמה שהם עושים הוא לטובת צה"ל. לא תמיד (ואפילו ברוב המקרים!) אפשרי לחייל פשוט לראות כיצד העבודה שלו משתלבת בפעילות הכוללת של צה"ל. בדיוק כאן נכנסת המשמעת - הידיעה שעליך לעשות את המוטל עליך נאמנה ועל הצד הטוב ביותר. אם חייל עושה עבודה גרועה - זאת אשמתו ועליו להתבייש. אם חייל עוסק בעבודה חסרת תוחלת - על מפקדיו להתבייש. ובכל מקרה, ברמה העקרונית, תסכים איתי שלא אמורות להיות מצגות שהן לא כאלה, ולו בעקיפין של העקיפין.

אני יכול להגיד לך דבר פשוט - אם חייל בעתכ"א מיל' מפשל, מבחינתו יש מספר אחד פחות באיזושהי טבלה. מבחינת גדוד מילואים, זה יכול להיות פחות קצין. הוא יודע מה זה אומר? הוא היה פעם בגדוד מיל'? זה רחוק ממנו. אבל בשביל אנשים מסויימים, עבודה איכותית שלו יכולה להיות שווה זהב.

באיזה אוכלוסיה שלמה הטלתי דופי? נראה שבכלל לא קראת את ההודעה שלי לעומק... רק עשית copy-paste.

לא טענתי שג'ובניקים לא מועילים לצבא. לא טענתי שכנסים אינם חשובים. לא טענתי שמצגות אינן חשובות. טענתי שישנם כנסים שאינם חשובים. שישנן מצגות שאינן חשובות. לגבי התוכנה- מדובר בתוכנה שלא קיימת בכלל, למה אתה מתעקש להגן עליה? אני מחדד- לבנות תוכנה מצויינת שעולה על מתחרתה האזרחית לא צריכה להיות מטרה של אף צוות תוכנה. לבנות תוכנה שמייעלת את כשירותו של צה"ל כצבא לוחם (גם אם באופן הכי עקיף), ועולה על מתחרתה האזרחית, כן צריכה להיות מטרה של צוות תוכנה בצה"ל. הבנת?

לגבי ההכללות שלי- עומד מאחוריהן. כמובן, שלא התכוונתי באמת להכליל- זו רק צורת ההתבטאות.
כן, הרמה המקצועית של "בעלי המקצוע" בצה"ל היא לרוב נמוכה, בעיקר עקב חוסר ניסיון, לעיתים גם עקב חוסר הכשרה, ופעמים רבות עקב חוסר מוטיבציה. לגבי חוסר ראית התכלית, אתה כתבת-
" אז אולי גם בזה אני אשם, בתור קצין ששירת בקריה? או שאולי גם אני לא ראיתי את כל התמונה הכוללת ונהגתי כחייל ממושמע?"

גם בזה אתה אשם? במה אתם אשם? מתי האשמתי אותך במשהו לראשונה שאתה משתמש במילה "גם"? חוץ מזה, הרי כבר הסברתי שאני לא טוען שלג'ובניקים אין תועלת.
ייתכן שאולי גם אתה לא ראית את התמונה הכוללת. אני לא מכיר אותך ואת פועלך. יתכן גם שהם היו מאד חשובים ליכולת של הדרג המתמרן להשמיד את האוייב מלחמה. אין לי מושג. אני כן מאמין, שניתן לוותר על חלק גדול מאד מהעבודה שנעשית על ידי דרגי העורף ונראית לכאורה חשובה- ואני לא מפקפק לרגע בזה שהיא נראית חשובה- אם נעשה בדק בית מעמיק מתוך התפיסה שרק מה שמשפר, בתחילתו או בסופו של דבר, אחד או יותר משני הדברים הבאים: מוכנותו של צה"ל לעימות מזויין עם האוייב, ויכולתו של צה"ל לגבור על האוייב בעימות מזויין, הוא חשוב. ובבקשה, אל תענה לי "אז אתה אומר בעצם שכל החיילים בקריה לא חשובים כי הם לא משתתפים בקרב עם האוייב" או "אז אתה טוען שמי שמכין מצגת תוד"א בקריה אינו חשוב רק כי זו מצגת?" כי אתה יודע שזה לא מה שאני טוען. אם תענה ככה, אני חושב שאני פשוט אפרוש מהדיון בידיעה שאתה לא באמת "מקשיב" למה שאתה קורא בהודעות שלי (בתחום השמיעה יש "שמיעה" לעומת "הקשבה", לא מצאתי מקביל בתחום הכתיבה).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox באיזה אוכלוסיה שלמה הטלתי דופי? נראה שבכלל לא קראת את ההודעה שלי לעומק... רק עשית copy-paste. לא טענתי שג'ובניקים לא מועילים לצבא. לא טענתי שכנסים אינם חשובים. לא טענתי שמצגות אינן חשובות. טענתי שישנם כנסים שאינם חשובים. שישנן מצגות שאינן חשובות. לגבי התוכנה- מדובר בתוכנה שלא קיימת בכלל, למה אתה מתעקש להגן עליה? אני מחדד- לבנות תוכנה מצויינת שעולה על מתחרתה האזרחית לא צריכה להיות מטרה של אף צוות תוכנה. לבנות תוכנה שמייעלת את כשירותו של צה"ל כצבא לוחם (גם אם באופן הכי עקיף), ועולה על מתחרתה האזרחית, כן צריכה להיות מטרה של צוות תוכנה בצה"ל. הבנת? לגבי ההכללות שלי- עומד מאחוריהן. כמובן, שלא התכוונתי באמת להכליל- זו רק צורת ההתבטאות. כן, הרמה המקצועית של "בעלי המקצוע" בצה"ל היא לרוב נמוכה, בעיקר עקב חוסר ניסיון, לעיתים גם עקב חוסר הכשרה, ופעמים רבות עקב חוסר מוטיבציה. לגבי חוסר ראית התכלית, אתה כתבת- " אז אולי גם בזה אני אשם, בתור קצין ששירת בקריה? או שאולי גם אני לא ראיתי את כל התמונה הכוללת ונהגתי כחייל ממושמע?" גם בזה אתה אשם? במה אתם אשם? מתי האשמתי אותך במשהו לראשונה שאתה משתמש במילה "גם"? חוץ מזה, הרי כבר הסברתי שאני לא טוען שלג'ובניקים אין תועלת. ייתכן שאולי גם אתה לא ראית את התמונה הכוללת. אני לא מכיר אותך ואת פועלך. יתכן גם שהם היו מאד חשובים ליכולת של הדרג המתמרן להשמיד את האוייב מלחמה. אין לי מושג. אני כן מאמין, שניתן לוותר על חלק גדול מאד מהעבודה שנעשית על ידי דרגי העורף ונראית לכאורה חשובה- ואני לא מפקפק לרגע בזה שהיא נראית חשובה- אם נעשה בדק בית מעמיק מתוך התפיסה שרק מה שמשפר, בתחילתו או בסופו של דבר, אחד או יותר משני הדברים הבאים: מוכנותו של צה"ל לעימות מזויין עם האוייב, ויכולתו של צה"ל לגבור על האוייב בעימות מזויין, הוא חשוב. ובבקשה, אל תענה לי "אז אתה אומר בעצם שכל החיילים בקריה לא חשובים כי הם לא משתתפים בקרב עם האוייב" או "אז אתה טוען שמי שמכין מצגת תוד"א בקריה אינו חשוב רק כי זו מצגת?" כי אתה יודע שזה לא מה שאני טוען. אם תענה ככה, אני חושב שאני פשוט אפרוש מהדיון בידיעה שאתה לא באמת "מקשיב" למה שאתה קורא בהודעות שלי (בתחום השמיעה יש "שמיעה" לעומת "הקשבה", לא מצאתי מקביל בתחום הכתיבה).

קודם כל, דע לך שאני קורא את הודעותיך בעיון ואני חושב שאנחנו מנהלים פה דיון חשוב. אני לוקח את עצמי בתור דוגמה מכיוון שרוב השירות שלי היה בקריה המושמצת. כתוצאה מכך אני רואה את עצמי נכרך באותה חבילה יחד עם חיילים רבים ששירתו ומשרתים נאמנה. אני אפילו לא בטוח שרוב חיילי הקריה (או כל בסיס עורפי אחר), הרואים את עצמם כחיילים מקצועיים באופן טבעי, עונים לתיאור שלך.

לגבי התוכנה - אני מעולם לא התייחסתי לתוכנה ספציפית. היכן אתה התייחסת? יש לדון בכל תוכנה לגופה. אין לי רצון וטעם להגן על תוכנה אנונימית שמעולם לא ראיתי. נכתבו הרבה תוכנות גרועות בצה"ל ומכל מיני סיבות.

לגבי הרמה המקצועית בצה"ל - אני נאלץ להסכים איתך. היא לעתים רבות ירודה, מהסיבות שאתה מנית ומסיבות אחרות. חלק ממציאות זו ניתן לשפר וחלק אי אפשר ואין מה לעשות - כאשר כוח האדם שלך מגיע מחתכים מאוד ספציפיים עם ניסיון מאוד ספציפי ותקינה מוגבלת, תקבל מה שאתה משקיע.

הנקודה שלי היא אחרת: בתור חייל פשוט שאינו קרבי, ברוב המקרים אותו חייל חסר את ההבנה המערכתית הראוייה של פועלו כחלק מצה"ל. תופעה זו נמשכת לעתים עד דרגות בכירות ביותר, לצערנו. אבל בהיות צה"ל המערכת המורכבת שהיא, שומה עלינו לעתים לזנוח את תחושותינו ולפעול כאשר פוקדים עלינו וזהו חלק אינטגרלי מן המשמעת. גם אני לא בדיוק ידעתי את השלכות העבודה שלי אלא ברמה הכללית ביותר... לקח לי שנים להבין מה בדיוק עשיתי ועד היום אני לא מודע לכל האספקטים שעבודתי גרמה. בסופו של דבר, על כל חייל בצה"ל המקבל פקודה, כל עוד אינה בלתי חוקית בעליל, לציית לה. אפילו הטעם כי ברור מאליו שפקודה מסויימת אינה נחוצה ואינה יעילה הוא לעתים לא פשוט כל כך כי תמיד ישנן השלכות מעבר להשלכות המיידיות הנראות לעין.

ויחד עם כל זאת, על מפקדות צה"ל להצטמצם בחדות. בכך אפילו עסקתי (חלק קטן) משירותי הסדיר ועל זאת נכתבו מאמרים רבים. ועדיין אני חוזר ואומר - על כל חייל שקיבל פקודה כלשהי, שאינה בלתי חוקית בעליל או מושחתת בעליל, לבצע את משימתו על הצד הטוב ביותר, ומותר לו להיות שמח אם ביצע אותה כראוי. חיילי צה"ל הפשוטים והקצונה הזוטרה הם לרוב תוצאה של השחיתות במערכת, הרבה יותר מאשר הם אחראים לה.

אבוי, מעולם לא טענתי שעל חייל לסרב לפקודה בגלל שהיא לא עניינית. עם זאת, להביע את דעתו בעניין- לגיטימי בהחלט.

הפתרון לבעית החייל שאינו רואה את עצמו כבורג חשוב במערכת ולא מבחין בתועלתו- שני דברים.
ראשית, הרבה מאד מהחיילים באמת אינם חשובים (לא החיילים שלך, לאו דווקא בקריה).
שנית, הדרך לגרום לאותו חייל להרגיש חשוב ותורם היא לא על-ידי הנפצת משימות שאולי תועילנה. הדרך, לדעתי, היא כזאת:
חייל מתקשה לראות את תרומתו לצבא. לעומת זאת, יהיה לו קל יותר לראות תרומה לחיל, וקל הרבה יותר לראות תרומה ליחידה הספציפית שלו. הכי קל יהיה לראות תרומה למדור בו הוא משרת. על מפקדי היחידה על מפקד האגף להטיל על מפקדי החילות שלו רק משימות שתורמות לצבא. על מפקד החיל להטיל על החיל רק משימות שתורמות לאותן משימות אגפיות. על מפקד היחידה להטיל על היחידה רק משימות התורמות לחיל לממש את מטרתו לממש את מטרות האגף לממש את מטרות הצבא- מין חד גדיא כזה. אבל, על מפקד היחידה גם לבנות את המשימות בצורה כזאת שהתועלת תראה על-ידי החיילים. וכאן נמצא הקאצ', וכאן עליו להימדד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox אבוי, מעולם לא טענתי שעל חייל לסרב לפקודה בגלל שהיא לא עניינית. עם זאת, להביע את דעתו בעניין- לגיטימי בהחלט. הפתרון לבעית החייל שאינו רואה את עצמו כבורג חשוב במערכת ולא מבחין בתועלתו- שני דברים. ראשית, הרבה מאד מהחיילים באמת אינם חשובים (לא החיילים שלך, לאו דווקא בקריה). שנית, הדרך לגרום לאותו חייל להרגיש חשוב ותורם היא לא על-ידי הנפצת משימות שאולי תועילנה. הדרך, לדעתי, היא כזאת: חייל מתקשה לראות את תרומתו לצבא. לעומת זאת, יהיה לו קל יותר לראות תרומה לחיל, וקל הרבה יותר לראות תרומה ליחידה הספציפית שלו. הכי קל יהיה לראות תרומה למדור בו הוא משרת. על מפקדי היחידה על מפקד האגף להטיל על מפקדי החילות שלו רק משימות שתורמות לצבא. על מפקד החיל להטיל על החיל רק משימות שתורמות לאותן משימות אגפיות. על מפקד היחידה להטיל על היחידה רק משימות התורמות לחיל לממש את מטרתו לממש את מטרות האגף לממש את מטרות הצבא- מין חד גדיא כזה. אבל, על מפקד היחידה גם לבנות את המשימות בצורה כזאת שהתועלת תראה על-ידי החיילים. וכאן נמצא הקאצ', וכאן עליו להימדד.

נושא בעיית השירות של חיילים שאינם תורמים למערכת חשוב מאוד לכשעצמו, אך זו בעיה גדולה מאין כמוה שלה אספקטים רבים ומצדיקה אשכול נפרד ולדעתי בפורום המקביל אז אני לא ארחיב פה.
נציין בכל זאת רק בקצרה: שירות לכל, סף גיוס, יחסי צבא-חברה, מניעת השתמטות ועוד סיבוכים כהנה וכהנה.

בעבודת מטה, לעתים קשה מאוד אפילו להדגים לחייל כמה חשובה עבודתו מעבר למבט על מאוד כולל. דרושה הבנה מערכתית ברמה גבוהה שכמעט ולא קיימת אצל חוגרים וקצינים זוטרים ולצערנו לעיתים אף חסרה מקצינים בדרגות גבוהות הרבה יותר.

אני נגד משימות מונפצות, אבל לעתים היכולת לראות האם משימה מסויימת היא מונפצת או לא בעייתית. למשל נושא המצגות - מאיפה לחייל פשוט לדעת איזו מצגת היא ליוקרת מפקדו ואיזו מצגת באמת מיועדת לתמצת מידע חשוב עבור מקבלי החלטות? ההבחנה קשה עד בלתי אפשרית וצבועה בגוונים רבים של אפור.

ביחידות קטנות המ"פ משתמש גם בתור קצין משמעת - אל תסתובב לידו לא מגולח או בלי דיסקית וכו'.. מנסיון

_

אני הלוחם של היום והלויס ליין של המחר

ציטוט:

כי אף קצין לא מטומטם מספיק בשביל זה, עדיין יש טיפה דרישות בכניסה לבה"ד 1....

ציטוט:

ששעמם לו בחיים והחליט להשאר בקבע ולחלוב עוד כסף מהצבא ובסיפוח אנשים לעבודות נקיון והרמת טקסים

כל כך נכון! אבטלה סמויה שכבר לא ממש סמויה האמת חח
זה כמו לשאול למה אין קציני מטבח. חח אנ יחשוב על זה-השלמה של טבחות, מעניין מה מלמדים שם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה כל-כך טועה...

נסה להתנתק רגע מהתפיסה הצרה של חייל צעיר, המבוססת על ציניות, השפעת הסביבה ונסיונך האישי. תפקידי נגדים וקצינים הם שונים מאותן סיבות שתפקידי חוגרים וקצינים הם שונים- יש להם הכשרה שונה וייעוד שונה. הקצין הוא, ברוב מקרים, "המנהל", בעל ההכשרה שעיקרה פיקודי, והנגד הוא "איש המקצוע" שעיקר הכשרתו היא מקצועית ומתבססת הרבה על נסיונו- שכמעט תמיד עולה בהרבה על זה של קצין שמדלג בין תפקידים.

אבטלה סמויה של נגדים- קיימת וחמורה מאד. של נגדי משמעת/מפקדי מחנה? יותר קשה למצוא. של קצינים? גם קיימת. אבל הנקודה הזאת בכלל לא קשורה לסיבה שבגללה מפקד המחנה הוא נגד ולא קצין. הסיבה הפשוטה היא שנגד, מבחינת מסלולו הצבאי, הרבה יותר מתאים לתפקיד מקצין. הפרקטיקה כאן, שבה רבים מהנגדים הם עצלנים ולא יעילים- לא משליכה על האידיאל שקבע את החלוקה. אצלי ביחידה, רוב החיילים העריכו את הרנ"ג הרבה מעבר למה שהעריכו את מפקד הבסיס, ולרוב גם את מפקדיהם הקצינים. הכבוד שחלקנו לו עלה עשרות מונים על הכבוד שחלקנו לנושאי הפלאפלים השונים.

התשובה שלי טובה גם לגבי רס"ר המטבח. אין שום סיבה שהוא יהיה קצין- נגד יותר מתאים לתפקיד הזה, שדורש הרבה נסיון. עם כל הכבוד, אם אני אושיב אותך עכשיו בכסאו של רס"ר המטבח אחרי קק"צ ו"השלמת טבחים" שתפותח ע"י קסל"ר, אתה תיכשל כשלון חרוץ, והטבחים, יחד עם חיילי היחידה, יאכלו אותך בלי מלח. (אני אומר את זה בבטחון מלא בלי אפילו להכיר אותך) זה שרבים מרס"רי המטבח הם גרועים בתפקידם זה נכון- ושוב, לא משליך על האידיאל. בתפקיד כזה, גם רוב הקצינים היו מתבזים. עוד דמות מוערכת אצלי ביחידה היה רס"ר המטבח. נכון, מתוך ארבעה רס"רי מטבח שונים שעברו היה רק אחד שהערכנו- ואת השאר די תיעבנו- אבל לא פגשתי אף קצין בשירות שלי שהיה מתאים יותר לתפקיד הזה ממנו.

קיצר- תתבגר קצת כחייל. זה שאתה והחברים שלך לובשים אותם מדים, לא אומר שאתם צריכים להגיד את אותם דברים, כמו אלה שצוטטת מחברך. נסה להבין שגם אם הפרקטיקה כושלת, זה לא בהכרח אומר שהאידיאל שגוי. ולהגיד שקצינים לא עושים את התפקידים האלה כי הם לא מטומטמים או כי לא משמעמם להם? תן לי להגיד לך שני דברים שלדעתי הם אמיתות:
1. ישנם קצינים מטומטמים
2. ישנם קצינים שמשעממם להם בחיים, הם חסרי כישורים אמיתיים, ונשארו בצבא כי לא היו
מסתדרים באזרחות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרס"ר בסיס אצלי אין לו אפילו תעודת בגרות והוא בן 40. אפילו להשלים אין לו שכל.
רק יודע לצעוק ולשתות קפה בכמויות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עם רס"ר משמעת שהוא בור ועם הארץ? תעודת בגרות אין לו והוא מפקד על יחידה גדולה (מאוד).
וזה עוד המון רס"רים כמוהו.
היום כל עבודה אתה צריך תעודת בגרות

יש משהו במה שאתה אומר, אבל אם זה משורשר להודעה שלי אז אני מבין שזו תגובה להודעה שלי. אם כן, ישנן שתי אפשרויות:
1. לא הבנת את מה שכתבתי בהודעה. אני לא רואה איך מה שאתה אומר מחזק או סותר את מה שאני
אמרתי
2. אתה לחלוטין לא מסכים עם מה שכתבתי בהודעה. במקרה כזה, אני מצפה שתביא טענה עם נימוק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חושב שיש נגדים.


בגלל שתפקיד של קצין הוא קדנציה של שנה לרוב. יענו אחרי שנה הוא מתקדם ועובר מקום.
ומנגד נגדים, אלה אנשים שנשארים במקום מסויים מספר שנים ( יש כאלה ששנתיים ויש כאלה 22 שנה) ומשמעת ותחזוקה, אלה דברים שבאים עם ניסיון ועם זמן טיפוח.

כלומר אי אפשר שכל שנה יגיע קצין X ויגיד שמותר להסתובב עם חולצה בחוץ ובלי גומיות ואחרי שנה יגיע קצין Y ויגיד להפך.

משמעת זה כמו קטיף. בהתחלה שותלים עץ ומחכים לראות איזה פירות הוא מניב.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

מה זה צריך להיות זה פורום צבא זה? אף פעם אל תזלזלו בשום נגד...
יש נגדים שאנשים אוהבים אותם יותר מאשר קצינים טייסים וכל מיני תפקידים מובחרים...
נגד זה רק דרגה הבן אדם עצמו צריך להיות בנאדם... זה שיש למישהו פלאפל על הכתף לא אומר שהוא בנאדם טוב.... ויש סיכוי גדול מאוד שהוא המטומטם ולא הנגד

כשסיימתי קורס מפקדים הלכתי להכנה לקצונה - רמת החניכים בקורס הייתה נמוכה ברמות שלא יתוארו, אנשים היו הולכים מכות (על באמת), לא הייתה עזרה הדדית, אנשים היו מרמים בניווטים.
מרוב גועל החלטתי שאם ככה נראה קורס של קצינים לעתיד אני לא רוצה להיות קצין, ואיתי החליטו את זה עוד מספר לא מועט של חניכים שפשוט ניגעלו ממה שהלך שם (וגם מרמת ההדרכה) היינו אחד המחזורים עם האחוזי חתימת ויתור הכי גבוהים.

ביום שחתמתי ויתור כל המפקדים - מהמפקד האישי שלי עד מפקד הבסיס ניסו לאיים עלי באיומי סרק שאני מפקד בגדוד לא יהיה (עליי ועל כל שאר האנשים שחתמו). רס"ר הקורס היה היחידי שדיבר איתנו כמו בני אדם ועודד אותנו לעשות מה שטוב לנו. ובאופן כללי הוא היה אחד הרס"רים הכי טובים שהכרתי - מצד אחד הוא לא היה מתפלצן, מצד שני תמיד הייתה אצלו משמעת.

אחרי זה כמובן שלא רק שהייתי מפקד בגדוד, אלא גם חתמתי קבע לחצי שנה בתפקיד שהוא הרבה יותר חשוב ומועיל מהרבה מאוד "קצינים" שכן סיימו את הקורס.

ברור שיש רס"רים שהם לא חכמים במיוחד, ולצערי זה לא תופעה נדירה לפגוש אותם, אבל בין זה לבין הדברים שנאמרו פה.

אפשר לחשוב אנשים הפכו פה את הקצינים לחצי אלוהים, לא חסרים קצינים שלא הייתי נותן להם לעלות לעמדת שמירה בשיבטה כי הם לא יהיו אחראים מספיק.
קצין שלא מעניינת אותו משמעת שלא יהיה קצין בכלל, אם הוא לא מבין את הקשר הישיר בין תיפקוד החיילים שלו למשמעת אז הוא לא ראוי להיות בצבא.

יצא לי להסתובב יום אחד בעזריאלי (אני מנסה להימנע מלהגיע למקום הזה בדרך כלל) ראיתי את החייל הכי מצ'וקמק בעולם מסתובב בקניון איפה שאזרחים גם מסתובבים, עובר לידו סגן אלוף ולא אומר מילה. ואני יודע שהרבה אנשים ששירתו שם לא מופתעים בכלל מהסיפור וזאת הבעיה - החוסר הבנה והאיכפתיות לאיך שחיילים מסתובבים שם.

ובקשר לנגדים - יצא לי להכיר נגדים שעובדים הרבה יותר קשה מקצינים, במיוחד ראיתי את זה במפקדה בגדוד - קצינים מסויימים יושבים במשרד כל היום בזמן שהנגדים קורעים את עצמם במשטח.


אז נכון, קצין משמעת זה באמת תפקיד מיותר, אין שום הצדקה לכך, עם זאת לא צריך לזלזל בתפקיד.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes כשסיימתי קורס מפקדים הלכתי להכנה לקצונה - רמת החניכים בקורס הייתה נמוכה ברמות שלא יתוארו, אנשים היו הולכים מכות (על באמת), לא הייתה עזרה הדדית, אנשים היו מרמים בניווטים. מרוב גועל החלטתי שאם ככה נראה קורס של קצינים לעתיד אני לא רוצה להיות קצין, ואיתי החליטו את זה עוד מספר לא מועט של חניכים שפשוט ניגעלו ממה שהלך שם (וגם מרמת ההדרכה) היינו אחד המחזורים עם האחוזי חתימת ויתור הכי גבוהים.

חבל שחתמת ויתור. כל בן אדם (וגם כל קצין) הוא מה שהוא בוחר להיות. אתה חושב שאלו שרימו חתמו ויתור כי הם נגעלו מעצמם? לא נראה לי. באמת חבל. גם אני נגעלתי מרוב חברי להכנה ואף לקורס הקצינים (וכמעט ושילמתי על כך ביוקר, מסיבות ברורות עליתי לוועדה). אבל למה אתה משליך על איזה קצין אתה היית הופך מהסתכלות על האנשים הרדודים לידך??
תגובת הנגד, של לזלזול נגדים בצוערים ובקצינים, היתה קיימת אצלנו בהשלמה החיילית ואני יכול להגיד לך שהיא לא מוסיפה כבוד למערך הנגדים בצה"ל בפרט ולמערך הקבע בצה"ל בכלל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes ביום שחתמתי ויתור כל המפקדים - מהמפקד האישי שלי עד מפקד הבסיס ניסו לאיים עלי באיומי סרק שאני מפקד בגדוד לא יהיה (עליי ועל כל שאר האנשים שחתמו). רס"ר הקורס היה היחידי שדיבר איתנו כמו בני אדם ועודד אותנו לעשות מה שטוב לנו. ובאופן כללי הוא היה אחד הרס"רים הכי טובים שהכרתי - מצד אחד הוא לא היה מתפלצן, מצד שני תמיד הייתה אצלו משמעת.

החוכמה האמיתית היא בהשלטת משמעת לא תוך כדי טרור. לא סתם נגד המשמעת משוייך לחיל שלישות והוא חלק מן המערך בטיפול בחייל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אחרי זה כמובן שלא רק שהייתי מפקד בגדוד, אלא גם חתמתי קבע לחצי שנה בתפקיד שהוא הרבה יותר חשוב ומועיל מהרבה מאוד "קצינים" שכן סיימו את הקורס.

למה המרכאות? אין פה מה להסתיר, התואר "קצין" הוא כבר לא ערובה לכלום לכשעצמו, ואת זה אומר קצין בצה"ל (במיל')... אבל הוא גם לא כינוי גנאי! פה אני חייב למחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes ברור שיש רס"רים שהם לא חכמים במיוחד, ולצערי זה לא תופעה נדירה לפגוש אותם, אבל בין זה לבין הדברים שנאמרו פה.

מסכים ב - 100%, ולזלזל בעבודתו של נגד המשמעת, הגם שחיילים נוטים לעשות זאת כי הם לא רואים את התמונה המלאה מחד ומצד שני נתקלים בנגדי משמעת שמבזים את תפקידם... זה מובן ולכן נסלח במידה מסויימת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אפשר לחשוב אנשים הפכו פה את הקצינים לחצי אלוהים, לא חסרים קצינים שלא הייתי נותן להם לעלות לעמדת שמירה בשיבטה כי הם לא יהיו אחראים מספיק. קצין שלא מעניינת אותו משמעת שלא יהיה קצין בכלל, אם הוא לא מבין את הקשר הישיר בין תיפקוד החיילים שלו למשמעת אז הוא לא ראוי להיות בצבא.

מסכים בהחלט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes יצא לי להסתובב יום אחד בעזריאלי (אני מנסה להימנע מלהגיע למקום הזה בדרך כלל) ראיתי את החייל הכי מצ'וקמק בעולם מסתובב בקניון איפה שאזרחים גם מסתובבים, עובר לידו סגן אלוף ולא אומר מילה. ואני יודע שהרבה אנשים ששירתו שם לא מופתעים בכלל מהסיפור וזאת הבעיה - החוסר הבנה והאיכפתיות לאיך שחיילים מסתובבים שם.

אני מסכים איתך שיש בעייה לא פשוטה בהתערבבות של חיילי הקרייה בסביבה שהיא אזרחית בפועל, אבל לנסות ולהשליט משטר משמעת כמו בבסיסים סגורים נידון מראש לכישלון. זאת לא בעייה פשוטה כמו שאתה מתאר אותה. יצא לי גם לראות לא מעט קרביים במדי ב' מסתובבים בערים באין מעיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes ובקשר לנגדים - יצא לי להכיר נגדים שעובדים הרבה יותר קשה מקצינים, במיוחד ראיתי את זה במפקדה בגדוד - קצינים מסויימים יושבים במשרד כל היום בזמן שהנגדים קורעים את עצמם במשטח.

מסכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אז נכון, קצין משמעת זה באמת תפקיד מיותר, אין שום הצדקה לכך, עם זאת לא צריך לזלזל בתפקיד.

ההבחנה העיקרית בעת קביעת תקן הוא בין תפקיד מקצועי לפיקודי. תפקידו של נגד המשמעת הוא מקצועי הרבה יותר מאשר פיקודי ודורש מקצועיות רבה.

"מסכים ב - 100%, ולזלזל בעבודתו של נגד המשמעת, הגם שחיילים נוטים לעשות זאת כי הם לא רואים את התמונה המלאה מחד ומצד שני נתקלים בנגדי משמעת שמבזים את תפקידם... זה מובן ולכן נסלח במידה מסויימת."

נכון, חיילים מזלזלים בעבודת נגד המשמעת כי הם לא רואים את התמונה המלאה וכי הם נתקלים בנגדים שמבזים את המקצוע, אבל ישנה סיבה נוספת- גם כשנגד המשמעת שלך הוא מצויין, הרבה חיילים יבוזו לו- כי הם פשוט לא אוהבים את מי שאומר להם איך להתלבש ואילו פריטים אסור להם לשים. זאת, מבלי בכלל לחשוב האם נגד המשמעת חשוב בתמונה כללית או לא. הרי מאיפה הוא מביא את החוצפה להגיד לחייל לא לשים עגיל?

"אני מסכים איתך שיש בעייה לא פשוטה בהתערבבות של חיילי הקרייה בסביבה שהיא אזרחית בפועל, אבל לנסות ולהשליט משטר משמעת כמו בבסיסים סגורים נידון מראש לכישלון. זאת לא בעייה פשוטה כמו שאתה מתאר אותה. יצא לי גם לראות לא מעט קרביים במדי ב' מסתובבים בערים באין מעיר."

אז מה אם חיילי הקריה מעורבבים בסביבה אזרחית? אני אצוטט כאן אע"צ יקר מעזרי אימון מז"י- "מעניין לי את הת**ת". אם חייל לא מסוגל לעמוד בפיתויי העולם האזרחי שמעבר לגשר השלום, שפשוט לא ייצא
לשם. מה לא פשוט כאן? מה כל-כך מסובך בלכפות משמעת על חיילים? זה מסובך, אם בכלל, רק בגלל שהקצונה בעצמה מזמן התרופפה. למעשה, חלק מהקצינים היום בעצמם מצ'וקמקמים בהופעתם. הם מצ'וקמקים בעמידתם מול החיילים ובלהסביר להם למה הם צריכים להיות מדוגמים, מהסיבה הפשוטה שהם לא מבינים את זה בעצמם ולפני שבועיים היו בעצמם חיילים ג'ובניקים שחושבים שמשמעת זה לקרביים בלבד. לא נראה לי (ויתקנו אותי אם אני טועה, אני מניח), שחיילים שמשרתים בפנטגון מסתובבים בוושניגטון עם חולצה בחוץ ועם עגילים כי הם רואים את האזרחים ברחובות ככה ולא יכולים לעמוד בפיתוי. רוצה להגיד "טוב, זה צבא מקצועי"? אני מניח שגם המפקדה של הצבא השוויצרי יושבת באחת הערים הגדולות שלהם. זה הוא צבא חובה. אני בטוח גם שהחיילים השוויצרים שמשרתים שם מדוגמים ומטופטפים בתוך המפקדה ומחוצה לה.

אני מסרב להסכים לטענה שאי-אפשר לכפות על חיילים שמשרתים בבסיס פתוח את אותה רמת משמעת שנכפית על חיילים בבסיס סגור בנושאים שנוגעים לדיגום ולהופעה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני יכול להגיד לך משהו אחד: ההישג היחיד שמדיניות נוקשה השיגה בקריה היא: הפעלת קומבינות נגד נגד המשמעת, בריחה ממנו, לעיגה לו ולפעמים גם מרדנות יתר, הוצאת גימלים ופניה לקצין בריאות הנפש.

נגד משמעת מקצועי גורם לחיילים ולמפקדים להבין את חשיבות המשמעת. נגד משמעת לא מקצועי מסתובב ומעיר לכל דבר שזז.

ואפרופו, הטענה "מה כל כך מסובך בלכפות משמעת על חיילים" מבזה את נגדי המשמעת ואת המפקדים בקריה כאחד. המטלה לא פשוטה כלל ועיקר. למיטב זכרוני, קורס נגדי משמעת אורך כמה שבועות טובים, בהם לומדים היבטים של טיפול בפרט והשלטת משטר כראוי.

אם הדרך לגרום למשמעת אצל חיילי הקריה היא להכניס אותם לכלא, שיעשו את זה. אם הדרך היא לשבת איתם לשעת סיפור ולספר להם משל על הנסיך מהממלכה הקסומה שלא הלך עם גומיות בנעליים ובגלל זה הפסיד בקרב לדרקון, שישעשו את זה. לא ציינתי מה הדרך הנכונה.

לא התכוונתי לבזות את נגדי המשמעת. הכוונה היא, שלא צריך להיות שום דבר חדש כאן ושלא צריך "להמציא את הגלגל"- משמעת ואכיפתה קיימות בצבאות העולם כבר שנים רבות. זה לא שבקריה צצה פתאום איזו תופעה ייחודית של חיילים עם מבנה פסיכולוגי מהפכני שאי-אפשר לכפות עליהם משמעת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מסכים בהחלט - אני התייחסתי לגישה ספציפית אחת שננקטה בפועל בתקופת שירותי בקריה והיא יד קשה ומכבידה, בסגנון אשר יותר אופייני לבסיסים סגורים מאשר לבסיסים פתוחים. אולי התנאים המעט יחודיים לצה"ל דווקא כן גורמים לכך שמישהו צריך לבוא עם רעיון יצירתי ו "להמציא את הגלגל"? כל בעיה ופתרונה הוא.

אני לא יודע על איזה משטר מסויים שהונהג בקריב אתה מדבר, אבל אני מאמין שבהתקיים תנאי פתיחה אחרים:
1. הורי החיילים לא היו מעורבים בצבא
2. החיילות של אותם החיילים הייתה מראש יותר גבוהה- כלומר עוד בטירונות ובשלבי השירות המוקדמים
שלהם הייתה נדרשת רמת משמעת גבוהה יותר, וזה לא היה נוחת עליהם באמצע- סוף השירות
זה אולי היה עובד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

חבל שחתמת ויתור. כל בן אדם (וגם כל קצין) הוא מה שהוא בוחר להיות. אתה חושב שאלו שרימו חתמו ויתור כי הם נגעלו מעצמם? לא נראה לי. באמת חבל. גם אני נגעלתי מרוב חברי להכנה ואף לקורס הקצינים (וכמעט ושילמתי על כך ביוקר, מסיבות ברורות עליתי לוועדה). אבל למה אתה משליך על איזה קצין אתה היית הופך מהסתכלות על האנשים הרדודים לידך?? תגובת הנגד, של לזלזול נגדים בצוערים ובקצינים, היתה קיימת אצלנו בהשלמה החיילית ואני יכול להגיד לך שהיא לא מוסיפה כבוד למערך הנגדים בצה"ל בפרט ולמערך הקבע בצה"ל בכלל...

זה לא הייתה הסיבה הייחידה שחתמתי ויתור, אבל זה בהחלט היה חלק עיקרי מההרגשה שאין שום הצדקה להיות בקורס הזה. אני יכול לתת לך את כל הסיבות אבל זה ממש לחפור (רמה נמוכה של מפקדים, שיקולים בעיתיים בהחלטה איזה קצין יקודם ואיזה קצין יזרק, הבנה שאני עלול לקבל תפקיד שהוא פחות מעניין מאשר אם אני אהיה מש"ק, רצון לחזור לגדוד ועוד כמה סיבות), בדיעבד אני לא מצטער לרגע.

ציטוט:

החוכמה האמיתית היא בהשלטת משמעת לא תוך כדי טרור. לא סתם נגד המשמעת משוייך לחיל שלישות והוא חלק מן המערך בטיפול בחייל. למה המרכאות? אין פה מה להסתיר, התואר "קצין" הוא כבר לא ערובה לכלום לכשעצמו, ואת זה אומר קצין בצה"ל (במיל')... אבל הוא גם לא כינוי גנאי! פה אני חייב למחות.

לא הצגתי את המילה קצין ככינוי גנאי, אני ממש לא מהמש"קים השבוזים שמאמינים ב"שונא קצינים יחיה", התכוונתי להגיד שהאנשים שהיו איתי לא יצאו קצינים, הם נשארו חיילים רק עם דרגות על הכתף. כמובן שהיו שם כמה שכן הפכו לקצינים טובים, או לפחות ללא גרועים - אבל ברובו המחזור היה ביזיוני לחלוטין.

ציטוט:

אני מסכים איתך שיש בעייה לא פשוטה בהתערבבות של חיילי הקרייה בסביבה שהיא אזרחית בפועל, אבל לנסות ולהשליט משטר משמעת כמו בבסיסים סגורים נידון מראש לכישלון. זאת לא בעייה פשוטה כמו שאתה מתאר אותה. יצא לי גם לראות לא מעט קרביים במדי ב' מסתובבים בערים באין מעיר.

מן הסתם לא צריך לבוא היום לקריה ולדפוק דוחות בלי סוף, המערכת אחראית לביזיון הזה ובשביל לתקן אותו היא צריכה להתחיל בשינויים אצלה ולא ישר לרדת על החיילים. וזה מתחיל בהכשרת קצינים, ובטירונות הקצרצרה שהחיילים עושים, ורק ברגע שיצליחו לשנות את המנטליות אפשר יהיה לדרוש מהחיילים שם להיראות כמו חיילים.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes זה לא הייתה הסיבה הייחידה שחתמתי ויתור, אבל זה בהחלט היה חלק עיקרי מההרגשה שאין שום הצדקה להיות בקורס הזה. אני יכול לתת לך את כל הסיבות אבל זה ממש לחפור (רמה נמוכה של מפקדים, שיקולים בעיתיים בהחלטה איזה קצין יקודם ואיזה קצין יזרק, הבנה שאני עלול לקבל תפקיד שהוא פחות מעניין מאשר אם אני אהיה מש"ק, רצון לחזור לגדוד ועוד כמה סיבות), בדיעבד אני לא מצטער לרגע.

אני גם לא מאלה שחושבים שכל אחד צריך להיות קצין. אבל לי חבל על כל בן אדם שהוא מספיק טוב ומוותר בגלל שהוא מרגיש חלש מול המערכת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes לא הצגתי את המילה קצין ככינוי גנאי, אני ממש לא מהמש"קים השבוזים שמאמינים ב"שונא קצינים יחיה", התכוונתי להגיד שהאנשים שהיו איתי לא יצאו קצינים, הם נשארו חיילים רק עם דרגות על הכתף. כמובן שהיו שם כמה שכן הפכו לקצינים טובים, או לפחות ללא גרועים - אבל ברובו המחזור היה ביזיוני לחלוטין.

סבבה לגמרי. אני גם לא יודע מה יצא מהמחזור שלי ואין לי יותר מדי תקוות טובות עבורו. ומצד שני נתקלתי בתופעות חמורות של "שונא קצינים יחיה" בהשלמה החיילית שגם זה הגעיל אותי... יותר מכך, אחת הצוערות שהיתה איתנו בקורס יצאה להשלמה מהבה"ד עצמו וכל הזמן סגל הבה"ד הקניט אותה וניסה לגרום לה להתחרט. מרגיז ומעצבן. אז נכון שחלק מהסטיגמה באה בשל קצינים שראויים לה... אבל היא עדיין סטיגמה ובהחלט ראוי להילחם בה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes מן הסתם לא צריך לבוא היום לקריה ולדפוק דוחות בלי סוף, המערכת אחראית לביזיון הזה ובשביל לתקן אותו היא צריכה להתחיל בשינויים אצלה ולא ישר לרדת על החיילים. וזה מתחיל בהכשרת קצינים, ובטירונות הקצרצרה שהחיילים עושים, ורק ברגע שיצליחו לשנות את המנטליות אפשר יהיה לדרוש מהחיילים שם להיראות כמו חיילים.

מאה אחוז. מבחינת הכשרה בנושא השלטת משמעת, היתה לנו שיחה אחת עם רנ"ג טאיטו ופחות או יותר זהו. חבל - לפסיכולוגיה המודרנית יש מה להציע. התמודדות עם חיילים היא משימה מאוד מאוד קשה, על אחת כמה וכמה כשהמדובר בחיילים שהם יותר מקצועיים ממך בתחומם (כמו שקורה פעמים רבות בחיילות תומכי הלחימה והעורפיים). לקח לי לא מעט זמן להשתלט כראוי על החיילים שהיו תחת פיקודי מבחינה משמעתית... רק אחר כך היה אפשר לעבוד יותר ברצינות על הופעה.

שאלתי למה מפקדי מחנה או נגדי משמעת חייבים להיות דווקא נגדים?
למה המב"ס / סמב"ס לא יכול להיות סוג של אחראי על משמעת, או "סתם" קצין שיכול להיות אחראי על זה ברמה של הבסיס, בלי קשר למ"צ וכו'..

מישהו פה אמר שזה קשור לזה שקצינים עוברים מתפקיד לתפקיד כל שנתיים בערך - נראה לכם שזה קשור?

(אגב, אני לא הופך את הקצונה לדבר קדוש.. סתם שאלה תמימה שחשבתי עליה)

כי מדובר במקצוע. אתה רוצה אנשים שעוסקים בתחום לאורך זמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתל השומר, הגיעה עכשיו קצין חדש מחיל ההנדסה. את שמו אני לא גיד, אבל לא מזמן הוא גם קיבל רס''ן ואת התפקיד "מפקד מחנה". תל השומר בוכה. בשמירה אחת הוא הוציא לאדם אחד 4 דוחות, ועוד 4 לעוד 2, כמעט הוציא דוח לקצין אחר ובקיצור עשה בלגנים, הפך את המחנה ביומיים.
זאת דוגמא לקצין - רס''ר.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dmith בתל השומר, הגיעה עכשיו קצין חדש מחיל ההנדסה. את שמו אני לא גיד, אבל לא מזמן הוא גם קיבל רס''ן ואת התפקיד "מפקד מחנה". תל השומר בוכה. בשמירה אחת הוא הוציא לאדם אחד 4 דוחות, ועוד 4 לעוד 2, כמעט הוציא דוח לקצין אחר ובקיצור עשה בלגנים, הפך את המחנה ביומיים. זאת דוגמא לקצין - רס''ר.

לא בדיוק. זאת דוגמא עצובה שהרס"ר לא עושה את תפקידו נכון.

אם מפקד המחנה, צריך לתת דו"חות לחיילים במקום לנהל אותו זה אבסורד.

לכל חייל בצבא יש תפקיד. אם הוא סתם חפ"ש ואם הוא רס"ר הבסיס, שתפקידו לוודא שהבסיס נראה מטופח ומסודר. כולל החיילים.

אם הקצין עושה את העבודה של הרס"ר, אז כנראה שלא צריך רס"ר בבסיס הזה. וחבל.
למחנה הבסיס יש דברים יותר רצינים מאשר לעמוד בש"ג ולתת דוחות לג'בנקים שזורקים זיין, והולכים עם פליז על א' למשל.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

_

אני הלוחם של היום והלויס ליין של המחר

אולי מעולם לא פגשת רס"ר מוצלח. אכן חבל, אבל לא אומר שאין כאלה. ומה לעשות, גם אם אתה לא אוהב את זה, משמעת היא חלק מהשירות הצבאי והיא אפילו חלק אינטגרלי מהשירות הצבאי עם המרדנות היחסית בצבא שלנו. קשה מאוד להשליט משמעת.

רס"ר מוצלחים כן יש , כמו שאמרתי לגבי בא"ח צנחנים. ניסים מחזיק את הבסיס. קח לדוגמא את הבא"ח של גולני ותעשה השוואת רס"רים - יש פערים עצומים.

_

אני הלוחם של היום והלויס ליין של המחר

והוא נראה לך מיותר / חולב כסף מהצבא?

קראתי פה את רוב התגובות, אבל על המגילות החלטתי לוותר...
בכל מקרה, נושא ההופעה והמשמעת הוא דבר שמאוד חשוב לי בתור חייל, ואני מתכוון ליישם אותו גם בתור קצין, למרות שאני יודע שזה יגרור תגובות סטייל "צעיר", "חולה סגמת" וכו'. אני מדגם את עצמי בכל פעם שהגומיה "בורחת" או שהחולצה יוצאת, ואני מתכוון שגם החיילים שיהיו לי ינהגו באופן דומה. חורה לי שחיילים לא מבינים את המשמעות של הופעה תקינה ומסודרת, ושבטירונות, המקום שבו האזרח הופך לחייל (ברוב המקרים, אני מקווה...), לא מטמיעים את הנושא לעומק.
חבל שיש מערכת "טרור" שלמה שדואגת להופעת החיילים, מאשר שהרצון להיות מדוגם יבוא מהחייל, אבל ככה זה כשהגיוס הוא חובה וישנם חיילים רבים שהיו מעדיפים לא ללבוש מדים.

חבל דווקא שדילגת על המגילות... קח כמה עצות מ"זקנים" - חוגרים וקצינים במיל' שצברו כבר ידע בטיפול בסוגיות האלו.

בכל מקרה בהצלחה בהמשך הדרך