סקר: "מה דעתכם על חיל האוויר?"

בחיל האוויר היו כנראה מאוד מודאגים מתדמית החיל, שהידרדרה בעקבות שורה של פרשיות מביכות ובעקבות דימויו של הרמטכ"ל והטייס, דן חלוץ. חברת סקרים פרטית נשכרה לערוך מדגם ולברר: "מה דעתכם על חיל האוויר?"

חנן גרינברג

חיל האוויר במתח: בימים האחרונים עורכת חברת סקרים פרטית סקר דעת קהל שנועד לבדוק את הידרדרות תדמית חיל האוויר בקרב הציבור הישראלי, כך נודע ל-ynet. חלק מהשאלות עוסקות בתחומים מבצעיים, אבל יש גם כאלו הנוגעות לנושא בוער הרבה יותר: האם חיל האוויר נתפס כיהיר בעיני הציבור.



בעוד מספר שבועות יקבל לידיו מפקד חיל האוויר, האלוף אליעזר שקדי, נתונים מסקרים שאמורים לשקף את עמדת הציבור בישראל לגביי החיל שהוא עומד בראשו. הנתונים יורכבו מתשובות לשאלות עליהן ענו בימים האחרונים אזרחים, על פי מדגם מייצג שהכינה חברת סקרים פרטית.



מדובר בסקר מסוג "אמניבוס", הכולל שאלות ממגוון תחומים. כך שהאזרחים שקיבלו השבוע את שיחת הטלפון מהחברה שעורכת את הסקר נשאלו תחילה לגבי החומוס והיוגורט שהם אוהבים ומיד לאחר מכן נשאלו שאלות הקשורות לצה"ל ובעיקר לחיל האוויר.



תחילה התבקשו הנשאלים לתת ציון כללי לצה"ל, ולאחר מכן לענות על השאלה: "מי מהחילות והאגפים בצבא תורם הכי הרבה ובאיזו מידה?" כמו כן הם נשאלו מי מהחילות עושה נזק או פוגע בתדמית של הצבא? כתשובות אפשריות לכל אחת מהשאלות הללו, קיבלו הנשאלים רשימה בה נכללו חיל האוויר, חיל הים, חיל היבשה ואגפים שונים בצה"ל, בהם האגף הטכנולוגי.



מיד לאחר מכן, נשאלו המשתתפים בסקר סדרת שאלות הקשורות באופן ישיר לחיל האוויר. כך למשל, נשאלו המשתתפים - איזה דימוי יש לחיל? האם הפרסומים בתקשורת לגביו משנים את השקפתם לגביו? האם הם יהיו מוכנים לשלוח בן משפחה לשרת בחיל הכחול? ואפילו האם הם סומכים על חיל האוויר שייתן הגנה לאיומים הנשקפים למדינה?



שאלות נוספות עסקו בדעתם של הנשאלים בדבר איכותם של המשרתים בחיל והאם הם מקבלים יחס הוגן. שאלה נוספת עסקה בתכונות שונות הקשורות לחיל האוויר, כך למשל נשאלו האזרחים האם החיל יעיל, ועד כמה הוא לדעתם יהיר. נושא זה עלה במהלך המלחמה, בעיקר בהקשר ליחס הציבור כלפי הרמטכ"ל, רב אלוף דן חלוץ , איש חיל האוויר, שהיו כאלה שהדביקו לו את חטא היהירות נוכח התנהגותו לכאורה כלפי חילות היבשה.



יש לציין כי סקר מעין זה לא נערך כבר שנים רבות, והוא נעשה על ידי מערך הדוברות והתקשורת של חיל האוויר, על מנת לקבל קנה מידה לגבי תחושות הציבור כלפי החיל, בעקבות שורה של מקרים מביכים שארעו בשנה האחרונה ונקשרו לחיל.



הרשימה החלקית של הפרשיות כוללת את הטיס שהציץ לחיילות במקלחת, האונס של הנערה בבסיס חיל האוויר בדרום על ידי עשרות חיילים, פרשת הטייסים שבילו עם נערת ליווי בעת משלחת של צה"ל למחנות ההשמדה בפולין, וכן הטייס שנתפס רוכש סמים במהלך המלחמה וסיים את תפקידו בצבא. יש לציין גם את המקרה בו נפטר צעיר בעת גיבוש לקורס טיס בחצרים בקיץ, כתוצאה מכשלים חמורים בפיקוד בעלי התפקידים בבסיס.



מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "בצבא קיים מערך מחקר תקשורתי בו לוקח חלק גם חיל האוויר. לאחרונה אכן בוצע סקר צה"לי בו נבחנו בין השאר גם היעילות התקשורתית של החיל ודימויו בציבור, כחלק מדימוי הצבא".

מקור - YNET

אני חייב להודות שזה נשמע קצת מגוחך, מצד שני רוב מה שכתוב בYNET מגוחך...

אני לא יודע אם זה אמיתי או לא, אבל אני לא אופתע אם זה אמיתי....
אני לא אהיה קיצוני ואגיד שיחסי ציבור זה שטויות, כי זה לא, ולאיך שחיל האויר נתפס בציבור יש השפעה גם על המוטיבציה לשרת וגם על כמה הציבור ישן טוב בלילה...אבל בכל זאת אני תוהה האם מתעסקים יותר מדי בדברים השוליים הללו ופחות בדברים הבאמת חשובים..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

חצי שנה אחרי שחיילים נלחמו עם נעליים מתפרקות ובלי אוכל, לראות חיל שמוציא כסף - יהה זה אפילו שקל אחד - על סקרים שנערכים ע"י מכון פרטי, זה כבר סטירת לחי (עם לא השתנה על הראש). מזכיר לי את ההחלטה לבנות את אתר החיל ע"י חברת SEPIA (בכסף רב), כשכל שאר אתרי צה"ל נבנו על-ידו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אמון נמוך של הציבור במערכת= פחות מתגייסים באופן כללי= פחות מתגייסים לתפקידים איכותיים.

כבר היום אפשר לראות אלפי בני נוער עם ראש טוב על הכתפיים שלא מתגייסים/עושים הכל כדי לצאת מהמערכת הצבאית בגלל שהם לא רואים מה יש להם לחפש שם.
המלחמה האחרונה והפרשיות המביכות והמבישות שמתגלות כל כמה שבועות בצה"ל לא ממש תורמים לגיוס אנשים איכותיים יותר, והצבא בהחלט צריך כאלו. אולי זו המטרה של כל זה?
אם כן- אני לא חושב שהטיעון הכלכליתופס פה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד חצי שנה אחרי שחיילים נלחמו עם נעליים מתפרקות ובלי אוכל, לראות חיל שמוציא כסף - יהה זה אפילו שקל אחד - על סקרים שנערכים ע"י מכון פרטי, זה כבר סטירת לחי (עם לא השתנה על הראש). מזכיר לי את ההחלטה לבנות את אתר החיל ע"י חברת SEPIA (בכסף רב), כשכל שאר אתרי צה"ל נבנו על-ידו.

לא רואה מה הקשר בין מכון פרטי או צה"ל בעצמו....העלות היא החשובה.
אני לא מסכים איתך וגם אתה לא מסכים איתך לדעתי, אתה יורה אמוצינלית ולא עוצר רגע לחשוב:
היה חסר ציוד, אכן....האם זה אומר שנגמרה בעית המוטיבציה? בעית גאוות היחידה, הבעיה שלא הטובים נשארים אלא הבינוניים וכו'....אי אפשר להזניח את הדברים הללו. אין לי מושג האם הצעד הספציפי הזה הוא טוב או לא, ראית כבר בהודעה הקודמת שלי שהעליתי ספקות, אבל לא ניתן לפעול רק על פי רגשות ותיקוני זבנג וגמרנו. צריכים לטפל בציוד ובחימוש, וזה הדבר הראשון שעשו בחיל האויר בסיום המלחמה...אבל החיים ממשיכים וצריך לטפל בבעיות האחרות.
בשביל שאני אדע עד כמה הסקר הזה רציני וחשוב או קשקוש אני צריך יותר נתונים: כמה זה עלה? כמה זמן משקיעים בעניין? האם עומדת מאחורי זה איזה כוונה ומטרה (כגון טיפול בבעיות מתגייסים או חתימת קבע) או שזה נועד סתם לדעת מה מצבו של חיל האויר בציבור בשביל שאפשר יהיה להוסיף במצגת סיום השנה ש"חיל האויר נתפס כמעולה בעיני הציבור.. "
אם הייתי יודע את הפרטים, אז הייתי יכול יותר לתמוך/ להשמיץ את העניין...
בכל מקרה אני לא מקבל את גישתך של סטירת הלחי (אני לא טוען שאתה לא חש כך, אני רק טוען שאי אפשר לפסול קטגורית כל עיסוק והשקעה בנושא הזה, רק בגלל שהמח"ט שלך הזניח את נושא הציוד של המילואימניקים שלו...)
כל טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד חצי שנה אחרי שחיילים נלחמו עם נעליים מתפרקות ובלי אוכל, לראות חיל שמוציא כסף - יהה זה אפילו שקל אחד - על סקרים שנערכים ע"י מכון פרטי, זה כבר סטירת לחי (עם לא השתנה על הראש). מזכיר לי את ההחלטה לבנות את אתר החיל ע"י חברת SEPIA (בכסף רב), כשכל שאר אתרי צה"ל נבנו על-ידו.

שהסקר הזה הוא חלק ממחקר, שנועד לבדוק מה עומק התהום שנפערה בין חה"א לשאר צה"ל לאחר המלחמה (תהום אגב, שרואים אותה בבירור בפורום הזה) ואז לפי התוצאות לנסות אולי ולגשר בינהם. אנשים פה רבים בינהם ויורדים לפסים אישיים אלו נגד חה"א ואלו המגוננים עליו, אני רק רוצה שתזכרו כולכם שבמלחמה הבאה, זו שנראית קרובה מתמיד, תצטרכו להשאיר את כל המשקעים בצד ולעבוד ביחד...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מניח שיש הרבה דברים שהם "יגלו", שקצת היגיון בריא היה מעלה ללא צורך בסקר חיצוני.

האבסורד הוא שאין תוקף לסקר, משום שעצם קיומו עלול להשפיע על תוצאותיו (כפי שהדגים סירפד).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist אני מניח שיש הרבה דברים שהם "יגלו", שקצת היגיון בריא היה מעלה ללא צורך בסקר חיצוני. האבסורד הוא שאין תוקף לסקר, משום שעצם קיומו עלול להשפיע על תוצאותיו (כפי שהדגים סירפד).

שהוא לא יתמקד בפלחים נרחבים של האוכלוסיה, בין היתר מפאת העובדה שחלק נכבד לא מעורה לעומק בתהליכים ואף לא מכיר את החיילות עליהם נשאלים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ככה , יש לנו מסיבת מין - אורגייה שעשו עשרות חיילים על ילדה ולא משנה אם כן רצתה או לא.
טייס בדרגת רס"ן שנתפס עם סמים ברכבו.
חיילים במערך החץ שהקימו "בנק" השקעות משלהם - כמובן שקרס והמשקיעים נשארו עם חובות כבדים מאוד .
שני טייסים שנתפסו מבלים עם נערות ליווי בפולין בזמן ביקור במחנות ההשמדה, כבוד עצום ללא ספק למה שהם מייצגים.
דיווח נוסף ולא מפורט של הטרדות מיניות מצד קצינים בכירים בחיל - לפחות עפ"י ידיעות אחרונות.
נוסיף לזה רמטכ"ל מכר לא מכר עדיין לא ידוע מה עשה או לא , מה שבטוח זה היה בראש מעייניו בתחילת לחימה .
כמה מקרים של חיילים שנשתבשה עליהם דעתם ומחליטים לרסק מטוסים.
אני רק מעוניין לדעת מה הולך אצלך בחיל , ספק צבא ספק בית זונות .
ואמיל , אין עניין של אמיתי או לא אמיתי , הסקר בהנחיית מח"א , אני רק מנסה להבין למה בדיוק הוא צריך את הציבור.
ותפסיק לענות בחוצפה ובקללות לאנשים כאן , אחד כמוך שטוען שהוא משרת כבר 15 שנה בחיל כטיס קרב , אמור וצריך לכבד לפחות את המדים .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 ככה , יש לנו מסיבת מין - אורגייה שעשו עשרות חיילים על ילדה ולא משנה אם כן רצתה או לא. טייס בדרגת רס"ן שנתפס עם סמים ברכבו. חיילים במערך החץ שהקימו "בנק" השקעות משלהם - כמובן שקרס והמשקיעים נשארו עם חובות כבדים מאוד . שני טייסים שנתפסו מבלים עם נערות ליווי בפולין בזמן ביקור במחנות ההשמדה, כבוד עצום ללא ספק למה שהם מייצגים. דיווח נוסף ולא מפורט של הטרדות מיניות מצד קצינים בכירים בחיל - לפחות עפ"י ידיעות אחרונות. נוסיף לזה רמטכ"ל מכר לא מכר עדיין לא ידוע מה עשה או לא , מה שבטוח זה היה בראש מעייניו בתחילת לחימה . כמה מקרים של חיילים שנשתבשה עליהם דעתם ומחליטים לרסק מטוסים. אני רק מעוניין לדעת מה הולך אצלך בחיל , ספק צבא ספק בית זונות . ואמיל , אין עניין של אמיתי או לא אמיתי , הסקר בהנחיית מח"א , אני רק מנסה להבין למה בדיוק הוא צריך את הציבור. ותפסיק לענות בחוצפה ובקללות לאנשים כאן , אחד כמוך שטוען שהוא משרת כבר 15 שנה בחיל כטיס קרב , אמור וצריך לכבד לפחות את המדים .

לא הבנתי מה הטענה שלך..
מה אתה מנסה להגיד?
אני באמת לא מבין..
אני תמכתי לרגע במשהו מהדברים שכתבת כאן?
מה הקשר בין השרשור לבין זה שאני "טוען" ששירתתי 15 שנים...
איך בדיוק אני לא מכבד את המדים?
לא הבנתי כלום.. באמת..
אמיל.
בעריכה: לא ראיתי את הדיווח על הטרדות מיניות מצד בכירים? יש לך קישור או משהו.
בעריכה נוספת: עוד דבר קטן ולא קשור, נכון שהיו בעיות קשות בחיל האויר, אבל הוא עדיין החיל היחיד שתיפקד במלחמה....ככה שאולי חיל האויר הוא בית זונות, אבל בשאר הצבא יש "בית זונות" (כמו שהיה נהוג לומר על מקומות מצ'וקמקים שלא עושים את העבודה..) כולל ביחידה שאתה טוען שהיית שייל אליה...(כו אני יודע שהיא כבר לא קיימת בגלגול הזה, אבל חלק מאנשיה נמצאים בצבא הבית זונות ואחראים לכשלון הירוק במלחמה האחרונה...)
אמיל.

!Ya Gotta Believe

האם זה משפט שגור על שפתיך:-"לא הבנתי כלום.. באמת..".
איך לא הבנת?
או אולי פשוט לא הצלחת להשחיל את כובע הטייסים בהטלה אחת בחדר אוכל קצינים בערב שבת?
מה לא היה ברור במה שיויומה כתב?
לא יפה לקלל.
ולא מוצלח לענות באופן כללי "לא הבנתי מה רצית..לא הבנתי מה כתבת.."
ממני.

איך זה :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 אני רק מעוניין לדעת מה הולך אצלך בחיל , ספק צבא ספק בית זונות .

מתיישב עם זה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 ותפסיק לענות בחוצפה ובקללות לאנשים כאן , אחד כמוך שטוען שהוא משרת כבר 15 שנה בחיל כטיס קרב , אמור וצריך לכבד לפחות את המדים .

?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אבל עדיף מאף פעם לא...
לא התכוונתי להעלות כתבה ולשתוק, אז רק רציתי לתת את 2 הסנט שלי -

הלוואי ומישהו בצבא היה מראה חלק מהראיה המרחבית שמראים ראשי חיל האויר, לפחות מה שמתפרסם בתקשורת.
מכיוון שאני ניזון רק מהתקשורת ולא יכול לנתח לעומק כל מה שקורה או לא, אני לא מצליח להבין מה יש לאנשים נגד חיל האויר (אני גם לא מבין מה יש לאנשים נגד אמיל, שהוא אחד היחידים כאן שמראה רצינות וקונסיסטנטיות בכל הודעותיו, אם כי אולי ניתן להתווכח על הסגנון...) שלפי הבנתי מנסה להסתכל על התמונה הרחבה יותר, ומבין בדיוק את מה ש99% מהפורום (לא כולל מי שמנוי לאתר "מרחב אוירי" ) מלין עליו כבר חודשים רבים, ומנסה לתקן את הדימוי ולגשר על הפער !

אז כמובן שתמיד יימצא מי שיגיד שהתקציב והתקציב והתקציב וכמה נעליים אפשר היה לקנות, ונכון, באמת אפשר היה לקנות נעליים. אבל מה - לא אני ולא אתם (לפחות רובכם) באמת יודעים איך מתחלקת עוגת תקציב הביטחון ומה בדיוק קיבל צבא היבשה ואיך הוא הוא החליט לחלק אותו פנימית.

באמת שאותי אי אפשר להאשים בהערצה עיוורת לחיל האויר, אבל אני יודע לתת ח"ח כשמגיע.
בכלל, כזה עליהום כמו שיש כאן בפורום הוא באמת מוגזם, בכל קנה מידה.
כלומר, לו רק היה חיל האויר מוותר על סופה אחת כל הצרות שלנו היו נפתרות.... באמת, אני מאמין שרב הכותבים כאן מעט יותר רציניים מדמגוגיה כזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eladg אבל עדיף מאף פעם לא... לא התכוונתי להעלות כתבה ולשתוק, אז רק רציתי לתת את 2 הסנט שלי - הלוואי ומישהו בצבא היה מראה חלק מהראיה המרחבית שמראים ראשי חיל האויר, לפחות מה שמתפרסם בתקשורת. מכיוון שאני ניזון רק מהתקשורת ולא יכול לנתח לעומק כל מה שקורה או לא, אני לא מצליח להבין מה יש לאנשים נגד חיל האויר (אני גם לא מבין מה יש לאנשים נגד אמיל, שהוא אחד היחידים כאן שמראה רצינות וקונסיסטנטיות בכל הודעותיו, אם כי אולי ניתן להתווכח על הסגנון...) שלפי הבנתי מנסה להסתכל על התמונה הרחבה יותר, ומבין בדיוק את מה ש99% מהפורום (לא כולל מי שמנוי לאתר "מרחב אוירי" ) מלין עליו כבר חודשים רבים, ומנסה לתקן את הדימוי ולגשר על הפער ! אז כמובן שתמיד יימצא מי שיגיד שהתקציב והתקציב והתקציב וכמה נעליים אפשר היה לקנות, ונכון, באמת אפשר היה לקנות נעליים. אבל מה - לא אני ולא אתם (לפחות רובכם) באמת יודעים איך מתחלקת עוגת תקציב הביטחון ומה בדיוק קיבל צבא היבשה ואיך הוא הוא החליט לחלק אותו פנימית. באמת שאותי אי אפשר להאשים בהערצה עיוורת לחיל האויר, אבל אני יודע לתת ח"ח כשמגיע. בכלל, כזה עליהום כמו שיש כאן בפורום הוא באמת מוגזם, בכל קנה מידה. כלומר, לו רק היה חיל האויר מוותר על סופה אחת כל הצרות שלנו היו נפתרות.... באמת, אני מאמין שרב הכותבים כאן מעט יותר רציניים מדמגוגיה כזו.

אני כמובן..(לא חוכמה..) מסכים עם כמעט כל מה שכתבת..
רק דבר אחד שאני רוצה לציין, אני לא האדם הנכון לגשר על פערים...אין לי את הכישורים הסוציאלים או את כישורי הכתיבה על מנת לגשר על פערים שרבים מהם הם פערים מנטלים. אני קורקטי וקר הרבה יותר מדי על מנת לזכות באוהדים...אני מנסה לכתוב רק את "האמת" כפי שאני רואה אותה, ומי שרוצה להתעלם מהאישיות הבעיתית ופשוט לקחת את מה שאני כותב ב face value...מוזמן לעשות זאת.
גם בנושא הדימוי של חיל האויר אני לא ממש מייצג טוב, מאותן סיבות שכתבתי מקודם..
אני רק רוצה לציין שלא כולם כמוני, רוב האנשים בחיל האויר טובים ונחמדים ממני בהרבה, גם כאן המלחמה האחרונה העלתה נקודה מענינת בעניין הזה (ובענייןדעות קדומות): החי"רניקים שידועים בעזרה ההדדית שלהם, אכלו אחד את השני בלי מלח בהאשמות מתוקשרות היטב מיד כשהיסתיימה המלחמה... ואילו מצד הטייסים הידועים באגואיזם וסוציומטיות...לא נשמעה מילה רעה, לא אחד על השני ולא על הירוקים.....סתם נקודה למחשבה בעניין סטראוטיפים...
כל טוב.
אמיל.
בעריכה:עוד דבר קטן, עם כל הכבוד לפורום האהוב, שבו אולי יש לחיל האויר בעיית דימוי, הרי שהפורום הוא די מעט אנשים, ואני חושב שזאת לא תהיה הערכה גסה מדי להעריך שבציבור כולו, למרות כל הבעיות של השנה האחרונה, למרות הטייסים השחצנים והמסיבות הפרועות (דברים שלא קיימים כבר שנים אבל מילא..) למרות כל זאת, חיל האויר וטייסיו עדיין נתפסים בציבור כרמה אחרת משאר צה"ל...גם אם זה לא באמת נכון כבר שנים..לכן, וודאי שלי אין עניין "להעלות " את דימוי של חיל האויר בפורום, בוודאי שזה גם בלתי אפשרי, אני בסך הכל קצין בדרג ביינים ופה כולם גנרלים...

!Ya Gotta Believe

אבל אני אכלתי הרבה מאוד חול בחיי, והיה זמן שהפניתי הרבה מאוד אגרסיות לעבר חיל האויר, בגלל סיבות רבות, שככל הנראה אף אחת מהן לא היתה רצינית.
הרי הרבה יותר קל להסתכל שניה הצידה ולהאשים את מי שיש לו, במקום לקום וללכת לעבוד.
וזה מה שבאמת מרגיז אותי, אנחנו והישראליות הזאת, שלא מתחקרת לעומק, לא בודקת כיצד ניתן לשפר, לא מסתכלת מעבר לפניה הקרובה - ולא לומדים ממי שעושה דברים קצת אחרת.

ולמי שחושב שצריך להאשים מישהו, תתחילו במח"ט/אלוף פיקוד/רמטכ"ל/יו"ר ועדת חוץ וביטחון

ואמיל, אני לשניה לא טענתי שאתה האיש שיוכל לגשר ולפשר....
אתה הרי "טרול" (לא בדיוק יודע מה זה אבל אני יכול לנחש)....

האמת לא חשבתי שאני יומר את זה בחיים למרות שהמשפחה כול הזמן אמרה ואמרה.

היום מכבלים כנפיים לא בגלל המוסר לא בגלל הערכים ולא בגלל היכולות אלה בגלל שאתה בן לשושלת טייסים או בן למשפחה מתוקשרת.

ואני יכול לתת אין ספור דוגמאות של אישים כאלו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eavotoil האמת לא חשבתי שאני יומר את זה בחיים למרות שהמשפחה כול הזמן אמרה ואמרה. היום מכבלים כנפיים לא בגלל המוסר לא בגלל הערכים ולא בגלל היכולות אלה בגלל שאתה בן לשושלת טייסים או בן למשפחה מתוקשרת. ואני יכול לתת אין ספור דוגמאות של אישים כאלו

לא יומר...אלא אומר...לא כול אלא כל.....לא מכבלים אלא מקבלים.......
לא נראה לי שצריך להוסיף לגבי התוכן.....
תעשה חיפוש בפורום לפני שאתה משרשר סתם...הנושא נדון כבר כמה פעמים גם בצו"ב וגם ומו"ס..
כל טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

כל הדיונים שאתה לוקח בהם חלק הם ויכוחים של "למי יש יותר גדול, חיל האוויר או זרוע היבשה?",
והם תמיד מסתכמים בזה שאתה מעיר לאנשים על שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prime Sinister כל הדיונים שאתה לוקח בהם חלק הם ויכוחים של "למי יש יותר גדול, חיל האוויר או זרוע היבשה?", והם תמיד מסתכמים בזה שאתה מעיר לאנשים על שגיאות כתיב.

איכשהו..נראה לי שהמשפט הראשון שלך מעיד על חוסר הבנה והמשפט השני על חוסר רצינות (מתוך אלפי תגובות בפורום אולי ב4 תיקנתי שגיאות כתיב.. וחיפוש קצר יכול היה להוכיח לך זאת..טרול..)
כל טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ולא בדיוק מקדם את הצד שלך בויכוח, כשאתה מעדיף לתקוף את הכותב על טעויות הכתיב שלו, במקום להוכיח לו שהוא טועה.
גם לקרוא לי טרול לא כל כך מחזק אותך.
זה נקרא אד הומינם, וזה הופך אותך לצד המפסיד בויכוח, לא למנצח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prime Sinister ולא בדיוק מקדם את הצד שלך בויכוח, כשאתה מעדיף לתקוף את הכותב על טעויות הכתיב שלו, במקום להוכיח לו שהוא טועה. גם לקרוא לי טרול לא כל כך מחזק אותך. זה נקרא אד הומינם, וזה הופך אותך לצד המפסיד בויכוח, לא למנצח.

אתה טועה במקרה זה,
הוכחתי לו שהוא טועה בהחלט!! ע"י שליחתו לבצע חיפוש שבו העניין נדון (תן לי לנחש..התעצלת לעשות בעצמך או שפשוט התעלמת מהעניין בכדי לכתוב תגובת אד הומינם).
ומכאן לנקודה השניה, הרי זה בדיוק מה שאתה עשית!!! כתבת הודעה ללא תוכן שעוסקת אך ורק בכותב ההודעה שאליה הגבת!!!
אחרי זה אתה עוד מוסיף קישור והסבר? נו ברצינות...
מנצחים/ מפסידים...ראיתי פה בדיוק 2 "מפסידים" או "מנצחים" בשנה שלמה של דיונים, אין לי שום כוונה או יכולת לנצח כאן בשום ויכוח. אני כותב את האמת כפי שאני רואה אותה וזה הכל.
כל טוב.
אמיל.
בעריכה- ראה תגובתו של YHS למטה.

!Ya Gotta Believe

אמיל, סליחה על שאני מתערב, אבל נדמה לי שאתם מתמם במקצת.

גם אותי כינית "טרול" סתם כך (בכל-זאת, יש לי יותר הודעות ממך, אני יותר ותיק ממך והוענקה לי דרגת מומחה בפורום אחר), ונראה היה שזו תשובתך לסך כל הטענות שהעליתי.

חיפשתי (למרות שיש לי זיכרון לא רע) ומצאתי שאתה אוהב לתקוף אחרים על הסגנון, ולא על התוכן. בחלק מהמקרים אתה צודק, ובאחרים אתה טועה. במקרים בהם אתה טועה אין לך תשובה עניינית, ואתה מעדיף להתייחס לגופו של כותב (וזו בדיוק הביקורת שהועלתה נגדך).

לבושתי, שכחתי את תיאורו של אריסטו למבנה הנ"ל, אך Prime Sinister הפנה אותך בדיוק למקום הנכון.

בקיצור, אתה רטוריקן גרוע למדי, וגם לו היית אחד משובח, עדיין יש כאן אנשים חושבים שיכלו בקלות להפריך את טיעונייך (במידה ואלה היו קיימים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist אמיל, סליחה על שאני מתערב, אבל נדמה לי שאתם מתמם במקצת. גם אותי כינית "טרול" סתם כך (בכל-זאת, יש לי יותר הודעות ממך, אני יותר ותיק ממך והוענקה לי דרגת מומחה בפורום אחר), ונראה היה שזו תשובתך לסך כל הטענות שהעליתי. חיפשתי (למרות שיש לי זיכרון לא רע) ומצאתי שאתה אוהב לתקוף אחרים על הסגנון, ולא על התוכן. בחלק מהמקרים אתה צודק, ובאחרים אתה טועה. במקרים בהם אתה טועה אין לך תשובה עניינית, ואתה מעדיף להתייחס לגופו של כותב (וזו בדיוק הביקורת שהועלתה נגדך). לבושתי, שכחתי את תיאורו של אריסטו למבנה הנ"ל, אך Prime Sinister הפנה אותך בדיוק למקום הנכון. בקיצור, אתה רטוריקן גרוע למדי, וגם לו היית אחד משובח, עדיין יש כאן אנשים חושבים שיכלו בקלות להפריך את טיעונייך (במידה ואלה היו קיימים).

מה קשור למיתמם...
מעולם לא טענתי שאני רטוריקן טוב ובדיוק ההפך אם תעשה חיפוש תגלה שהתוודתי שאני די גרוע בזה..
כיניתי אותך טרול כי התנהגת בשירשור ההוא כמו טרול, בדיעבד יכול להיות שהגזמתי אבל עד היום לא לא נתת דוגמאות לטענותיך!! (מעבר לאלו שהיו ברורות למשל הכותרת של האשכול..)
לא אתחמק, יכול להיות שאני תוקף אחרים יותר מדי על הסגנון, למיטב זכרוני מדובר במקרים של חברה שמתפרצים לדלת פתוחה (למשל שכותבים "השמצה" שנדונה בפורום 100 פעם, ומבלי כמובן שעשו חיפוש, כמו במקרה שלפנינו..) או כאלו שפשוט מתייחסים אלי אישית ואז אני "מחזיר" (מעולם לא טענתי שאני בוגר..).
מקרים נוספים הם מקרים שבהם אנשים כותבים ללא שום ידע על נושאים שאין להם שום מושג בהם, גם אז יתכן שאני לא ממש סבלני.
בכל מקרה, זהו טיעון שיתכן שיש בו משהו, אני מודה, ואנסה לשים לב לכך.
עדיין החבר PRIME פה הגיב בצורה טרולית ברורה, הרי הוא בחר להתעלם מכך שבהחלט הפניתי את המגיב לתשובות!
לגבי משפט הסיום שלך, הוא דמגוגי ומוגזם (על סף השקרי), על אף הטענות הקודמות שלך, רוב ההערות שלי הינן לגופו של עניין ולא לגופו של אדם, כך שהערתך היהירה לא ממש נכונה. לא זכור לי שהעליתי אי פעם טיעון שהצלחת לסתור חד משמעית, למרות שאתה אדם חושב...
למרות כתיבתך היפה, הרטוריקה הנהדרת, וההכרות עם אריסטו, לא ראיתי שתרמת פה לפורום בשום צורה מיוחדת..
כל טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

דווקא את אריסטו אני לא ממש מכיר. ככה זה כשמקבלים 60 אחרי שלוקחים את "מבוא לתורת המידות והמדינה" פעמיים - אתיקה וכו' זה לא הצד החזק שלי. יש לי רשימה מרשימה של חסרונות, והנ"ל אחד מהם.

לגבי שאר ההודעה: שוב אתה חוטא בדיוק במה שמבקרים אותך לגביו. אתה מעדיף להתמקד בי (משל העובדה כי אני אינני אדם חושב מלמדת משהו עלייך) במקום לענות לגופן של עובדות ו/או להסיק מסקנות כאלה ואחרות ממה שאחרים (שוב, לא אני) חושבים.

נדמה לי שאחרי שקראת לשלושה כותבים שונים (בתקופה קצרה למדי) טרולים וכד', הדבר משול למי שצועק "זאב, זאב". מבלי להתייחס למסקנה, אציע משהו - אולי תניח למנהלי הפורום להחליט מיהו טרול? [במאמר מוסגר אציין כי מי שמוצא טרולים מתחת למיטתו אינו בהכרח לא-טרול בעצמו].

ודבר אחרון - צר לי כי אינני תורם לפורום, כפי שאתה מצפה ממני. לקחתי את הביקורת לתשומת לבי, ויש בכוונתי לנסות ולהשתפר לפני שאשוב לכתוב פה. אני מקווה שרמתי הנמוכה לא פגעה בך, ומקווה שתוכל להתאושש מהסבל שנגרם לך.



תוספת עריכה:
כתבת "מקרים נוספים הם מקרים שבהם אנשים כותבים ללא שום ידע על נושאים שאין להם שום מושג בהם, גם אז יתכן שאני לא ממש סבלני."... ברצוני להביא לתשומת לבך כי אני: א. בוגר ממר"מ. ב. פליט היי-טק (שלוש שנות עבודה בחברות ישראליות ובינלאומיות). ג. הייתי ועודני עוזר הוראה, מתרגל ומרצה לתכנות (מבוא לתכנות + תכנות מונחה עצמים). ד. השתלמתי בתחום ההתמחות שלי לא מעט (מסלול MCSE, קורסים של MCSD ועוד). ה. מומחה בפורום חומרה (באתר האלמוני "פרש"). אני מניח שאני יכול להוסיף, אבל הכוונה ברורה.

לאחר הקדמה זו, אציין כי אני מאמין שמונחים כמו "טרול" נהירים לי מעט יותר מאשר לך. אבא שלי חינך אותי לא להמר, אבל אני חושב שלא הייתי מפסיד לו הייתה נערכת בדיקה באשר למי מכיר מושגים בתחום המחשבים טוב יותר (בכל זאת, אני מתפרנס מהתחום). הדבר שקול לכך שהייתי טוען שבתור טייס לא עברת את הצ'קים הראשוניים (או איך שלא קוראים לזה), או שאתה לא יודע מהו עקרון ברנולי. אז, כפי שאתה מעיד על עצמך, היית "לא ממש סבלני".

אולי, באמת אולי, תנסה לנהוג באחרים במידת הכבוד שאתה מבקש לעצמך? לקרוא לי טרול (או לכל מי שלקח חלק באחת הקבוצות של ה-ISOC), זה סוג של עלבון שלו היה מגיע מגורם מוסמך היה בוודאי מעליב מאוד. אני מציע דבר כזה - אתה תמשיך להטיס מטוסים (ואני סמוך ובטוח שאתה מומחה מאין-כמוהו) ואני לא אתיימר לקרוא לך נפל-טייס. באורח דומה, את תחום המחשבים תשאיר לי. כל אחד יתעסק במה שהוא טוב בו, וחלילה לא ינסה לקבוע עובדות שהוא לא מבין בהן לגבי הצד השני... כמו, למשל, שאתה נפל-טייס.

מה קרה? הוא לא עבר שלב כלשהו בקורס? איזה שלב?
ייתכן של כתיבה ותחביר? או לשון?
אתה ראוה מוטיב ה'לא הבנתי' ממשיך להתקיים בכל תגובה שלך.
לא לעניין באמת.

סליחה באמת על הטעיויות אני דיסלקתי.
אבל זו האמת אמיל עם כול הצער שבדבר.


ד"א ממש לא אינטיליגנתי להתחמק מתוכן ההודעה בעזרת שגיעות הכתיב שלה

"אין ספור דוגמאות". אנחנו ממתינים ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה מקשקש. זו פלצנות לשמה. אתה כותב כאילו שאתה מכיר את כל הבוגרים ואת הייחוס המשפחתי של כל אחד. אתה כותב כאחד שא]ילו לא קורא עיתונים בהם מוצגות הסטטיסטיקות של בוגרי הקורס. אתה אפילו לא עוצר לחשוב שאלוי זה שמישהו טייס בחיל האוויר, זה גורם באופן טבעי לבניו ללכת אחריו. ואתה נטפל להערה של אמיל (כאשר השגיאות שלך לא רק שגיאות "דיסלקטיות") אבל לא טורח לקרוא בדיונים הארוכים שהיו כאן בפורום בנושא זה.

אני לא רוצה להסית את הדיון, אבל האם במיונים לקורס טיס לא שואלים (אני לא זוכר אם בעל פה או בכתב, בכמה מהטפסים) את המלש"ב אם מישהו מבני משפחתו הוא טייס?
מהמיונים שעברתי בזמנו (שנת 99) אני זוכר שכן.

אני אשמח אם מישהו "מבפנים" יוכל להסביר לי מדוע מידע זה רלונטי ובאיזה מידה זה משפר את סיכויי המלש"ב להתקבל לקורס ולעבור אותו.

דובר על זה לפני כחודש

ובאמת הוזמן סקר כזה ע"י חיל האוויר , מי שהזמין את הסקר ומי שיעץ לו להזמין את הסקר צריכים לקום לקחת את עצמם ולעוף כמה שיותר מהר מהצבא שלנו !
ממתי חיל האוויר הינו גוף נפרד מהצבא?
ממתי גוף צבאי כל שהוא מנהל את דרכו לפי מה שהציבור חושב על תפקודו?
עד לאן הגענו?
ואולי מחר יקום ראש אגף מודיעין ויזמין סקר האם העם חושב שאנשי המודיעין עושים את עבודתם?
האם המרגלים מספקים את הסחורה?
ואולי יהיה זה לגטימי לרס"ר הבסיס להזמין סקר מחברה חיצונית שתאמר לו האם אנשים חושבים שהבסיס נראה יפה?

ושוב..
אני מאד מקווה שזאת סתם הפרחה עיתונאית..
כי אחרת, כלום כבר לא נשאר לנו.

"חיל האוויר" הוא שם שנוטה למשוך אש.

אבל בואו נחליף שנייה את "חיל האוויר" ב"חיל החימוש" ונתאר לעצמנו את המצב הבא:

קצין חימוש ראשי רוצה לברר מה עמדת הציבור בנוגע לחיל שלו, כיצד הוא נתפס בעיני מלשבי"ם והוריהם, ואיך אפשר "לשווק" את החיל יותר טוב.

איך הוא יכול לעשות את זה בצורה טובה וזולה? סקר.

איך כדאי לעשות סקר? הוא יכול לקחת את כוח העבודה הזול שלו (חיילים בסדיר) ולהפוך אותם לטלפנים, ולהפיל את ניתוח התוצאות על יוסי העתודאי שבטח למד קצת סטטיסטיקה במהלך התואר שלו. למחרת הכתבה בעיתון תהיה "חיל החימוש הופך את חייליו לטלמרקרים" או משהו דומה שיחולל מהומה, והפורומים יהיו מלאים בהודעות נוסך "אני לא מתכוון להתגייס בשביל לעשות סקרים טלפוניים מטומטמים". שלא לדבר על זה שלא בטוח עד כמה החיילים שיאולצו לשמש כסוקרים באמת יביאו תוצאות ששוות משהו - זה לא שמשלמים להם על זה...

לחילופין, קצין חימוש ראשי יכול לפנות לחברה חיצונית שתעשה את אותו דבר תמורת תשלום סביר, שילקח מתקציב הדוברות/קניית כיבוד/משהו כזה.

הוא יכול כמובן לא לעשות שום סקר, ולנסות לאמוד בעצמו לאן נושבת הרוח.

הגוף האחרון בצה"ל שניסה לשפר את תדמיתו בציבור היה חיל- רפואה (מסע הפרסום "רופא קרבי"). הוא קיבל על כך ביקורת מוצדקת.
בישראל יש חוק גיוס חובה: הדרך הנוחה והזולה לבדוק מה אוכלוסיית היעד חושבת עליך היא לשאול את המתייצבים צו ראשון.

מצד שני, המתגייסים הם רק חלק. מה אם רוצים לדעת מה קורה עם ההורים, האחים והשכנים שלהם וכנראה גם עם הערבי מהמכולת.

גם על הסלוגן "הטובים לטיס" מתחו המון ביקורת בזמנו, והיה מי שהציע לשנותו ל"הטובים לטוב, הטייסים לטיס".

טוב דוגמה אחת 1

נכד של פוליטקאי מפורסם ביותר סים את קורס הטייס בפעם ה 3 שהגיע עליו . השאלה שנישאלת לפרח טייס מן המנין נותנים אפשרות כזו?

מי, מה, למה ובאילו נסיבות?

אני גם יכול לומר לך שהאבא, האמא ושני האחים של זמרת מאוד מפורסמת שירתו בשריון, וכמובן שגם היא עשתה את זה. זה עוזר במשהו?

אני בינתים לא רוצה לינקות בשמות (זה פשוט לא יפה) אבל מי שכאן מבין במה מדובר .

ד"א זה ךא המיקרא הראשון

זה תלוי מה היו הנסיבות להדחתו - למשל:

החלמה מפציעה, בעיית מוטיבציה וכו'.

אם חניך הוא "בן של" - אתה יכול להיות בטוח שהוא לא יקבל כנפיים אלא אם נמצא כראוי לכך.

מעבר לזה - ישנם אפילו מקרים בהם טייסים מקורקעים או מוסבים לאחר קורס טייס בגלל בעיות שונות שהמתגלות לאחר הקורס.

ואולי זה יתקבל בהפתעה, אבל אפילו קרובי משפחה של מפורסמים עשויים להתגלות כטייסים מוכשרים למשל:

בנו של ח"כ לשעבר (יותר מאחד), בנו של רוה"מ (יותר מאחד), בנו של מח"א (יותר מאחד).

אם תראה את סיפור חייו של אהרון יואלי ז"ל תראה שגם בנו וגם נכדו היו טייסים. האם זה אומר משהו מטוב ועד רע?

...ובקורס האחרון אפילו היה טייס דיסלקט...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

של מח"א אחד ועוד שני בנים של מח"א אחר וארבעתם הגיעו לדרגות בכירות, וזה לא בגלל ה"ייחוס". אבל גם הרבה בנים של קצינים בכירים שלא הגיעו לקורס וכאלה שהגיעו והודחו.

נו, יופי.

אני בן של נווט ולימדו אותי לטוס בבעיטה מהקורס מיד אחרי ההתחלה. אח"כ התקבלתי לשריון, מה שאבא שלי לא הצליח לעשות לפני, וסבא שלי לא הצליח לפניו.

העיסוק הזה ב"מה חושבים על " ו"מה אומרים" הוא מטומטם.

הצבא לא צריך אנשים עם ראש טוב "וזהו", הגוף הזה צריך אנשים עם ראש ואופי שיאפשר לראש הזה להביא תועלת למערכת.
המערכת שאמורה לייצר אנשים עם ראש שמסוגלים להביא תועלת לצבא ואחר כך לכלל האומה\מדינה\גוף האזרחים היא מערכת החינוך.

מי שאמור להיות הכי מוטרד היום מביצועי המערכת שלו ודימויה בקרב הציבור היא שרת החינוך.

חיל האויר אמור להיות מכשיר משוכלל לביצוע משימות, לא זרוע עצמאית עם קיום בלתי תלוי. אנחנו פשוט נמצאים במצב של טירוף מערכות.
מפקד צבאי שחושב דרך תדמית זה כמו אביר שיקח סוס מהקרקס כי הוא עושה תעלולים יפים על מגרש המסדרים.
זוכרים שהיה לפני שנים סיפור עם סוסי המשטרה שהיו נשכבים כששמעו קולות ירי ומפילים את רוכביהם?
אז התברר שקנו מסוחר סוסים סוסים שאולפו לסרטים או משהו כזה...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ריבוי הארועים (האונס בנבטים, החבלה במטוס, ריבוי הרוגים [יחסי] במלחמה האחרונה, הטענה כי ח"א אינו מסוגל לנצח מלחמות [ללא דיון מעשי במשמעות של המשפט הזה] היחס לרמטכ"ל כחול ועוד) עשוי להשפיע על המוטיבציה לגיוס אנשים לח"א ומצד שני - על המוטיבציה של אנשים להישאר במערכת לשרות קבע כשהאנשים דרושים למערכת.

בעבר הכרנו את "הטובים לטייס" שנועדה לעודד אנשים להתנדב לקורס טייס בעת משבר במוטיבציה בשנות ה-50 המאוחרות - משפט שהחליף את "מטוסים מעץ ואנשים מברזל" שנועד לפצות על חולשת המבנה של והסכנה בתיפעול גרוטאות מעופפות כדוגמת המוסקיטו...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני מסכים מאוד עם החשש הזה.

אך לו אני במקום אחד המפקדים הבכירים שם, הייתי מבקש להיפגש עם שר הבטחון, מתאם איתו עבודה יחד עם שרת החינוך ומתווה תכנית רצינית קדימה.

גם הייתי מוציא את החטיבה להתיישבות ממשרד הבטחון, ומעביר אותה למשרד התשתיות או פשוט למשרד השיכון. מה זה השטויות האלה? לפי ההגיון ששם את החטיבה להתיישבות במשהב"ט צריך היה להעביר גם את משרד החינוך לשם.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זה בדיוק העניין: האוכלוסיות שדעתן על חה"א חשובה ממוקדות היטב (מלש"בים+ מי שמשרת כיום בסדיר ובמיל' בחיל). אפשר לפנות אליהן בקלות ובזול ע"י מאבחנות מחקר בלשכות הגיוס/ סוציולוג בסיסי. למעשה, הסקר עושה בדיוק מה שסוציולוג חה"א וממד"ה בצה"ל אמורים לעשות- לתת משוב למפקדים על מצב הרוח בארגון.לשכור חברת סקרים ולפנות דרכה לכלל הציבור יכול להיות יעיל רק מבחינה אחת- זמן קצר לביצוע (וגם זה לא נכון אם עובדים לפי נהלי משהב"ט ). כך שסה"כ זה בזבוז כספי משלם המיסים. הצידוק היחיד שאני יכול לתת הוא שמפקדת חה"א לא חשבה עד הסוף איך עניין כזה יכול לחזור כבומרנג.

הקריאו לי מספר לא קטן של שאלות שבהן הייתי צריך לדרג את תשובתי מ-1 עד 10 (אחד לא מסכים בכלל, 10 מסכים מאוד).
השאלות נסבו סביב דעתי על תיפקודו של חיל האויר במלחמה, איך נתפס חיל האויר בעיני הציבור, האם הייתי ממליץ למלש"ב להתגייס לחיל האויר וכו'.

אני מטבעי אוהב להשתתף בסקרים, וזה היה סקר ארוך במיוחד.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמה טמטום יכול להיות במערכת אחת !!!!
כאילו מה עבר להם בראש?
שללכת להוציא אלפי שקלים על סקר מטומטם שהתוצאות מענינות, לי לפחות כאיש החייל,את קצה הזרבובית ישפר את התדמית של החייל בעיני הציבור .
או שזאת דרכו של המפקד לבדוק כמה הוא יכול להיות הרמטכ"ל הבא?

תופעה פסולה נוספת שפגשתי בשרות המילואים האחרון שלי :
חזרנו ל"מסיבות הפרידה " בעלות של עשרות אלי שקלים חדשים לכל אחת.
העליות מרכבות מעלות הסעדה של כ200 איש במזון גורמה (לציין שזאת בערך כמות האורחים שהיו בחתונה שלי ,שלא תוכנן להיות "טקס פרדה צנועה") ,עשרות אלפי שקלים
על שכירה של חברת הגברה /תאורה /אפקטים אזרחית .
והסעיף הכי מעצבן כרואוגרף אזרחי שיביים את הצגת הפרדה שעבורה נעדרים עשרות חיילים מנקודת העבודה ימים רבית .
ועם לא די בכך אז יש גם אולפן הקלטות אזרחי לפליבק ועורך וידאו אזרחי ....................
מחיתי בכל לשון של מחאה בפני כל המפקדים ,והסברתי להם שהענין הזה מעליב אותי אישית כאיש
החייל וכאזרח עלבון כפול ומכופל.
הראשון הראשון הוא שאני רואה מה קורא לכספי משלם המיסים שלי .
העלבון השני שאני יודע כמי שחשוף לתקשורת בארץ וכמי שראה את המלחמה את החוסרים החמורים בציוד בסיס שמהם סובל הצבא.
העלבון האחרון הוא תחת הכובע של איש הקשר/חייל בגדוד שרואה את כל התקציב הזה נשפך
בה בעט שחיילים מסרבים לצאת למשימת אבטחה מכיוון שהם לא יודעים איך לתפעל את הנשק האישי ,וציוד המגן שיש להם (שכפ"צ רמה 3A )הוא בן 7 שנים ולא נבדק מעולם לתקינות .
בכסף הזה אפשר היה לעשות המון פעולות לתיקון המעוות,אבל היי פרדה יש פעם ב3 שניים!
איך שהוא לא התרשמתי שדעתי כל כך הזיזה אז למישהוא ,ואים יש סעיף אחד שגורם לחייל
להראות יהיר מנותק ובזבזני יותר מזה ...........................

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eladg סקר: "מה דעתכם על חיל האוויר?" בחיל האוויר היו כנראה מאוד מודאגים מתדמית החיל, שהידרדרה בעקבות שורה של פרשיות מביכות ובעקבות דימויו של הרמטכ"ל והטייס, דן חלוץ. חברת סקרים פרטית נשכרה לערוך מדגם ולברר: "מה דעתכם על חיל האוויר?" חנן גרינברג חיל האוויר במתח: בימים האחרונים עורכת חברת סקרים פרטית סקר דעת קהל שנועד לבדוק את הידרדרות תדמית חיל האוויר בקרב הציבור הישראלי, כך נודע ל-ynet. חלק מהשאלות עוסקות בתחומים מבצעיים, אבל יש גם כאלו הנוגעות לנושא בוער הרבה יותר: האם חיל האוויר נתפס כיהיר בעיני הציבור. בעוד מספר שבועות יקבל לידיו מפקד חיל האוויר, האלוף אליעזר שקדי, נתונים מסקרים שאמורים לשקף את עמדת הציבור בישראל לגביי החיל שהוא עומד בראשו. הנתונים יורכבו מתשובות לשאלות עליהן ענו בימים האחרונים אזרחים, על פי מדגם מייצג שהכינה חברת סקרים פרטית. מדובר בסקר מסוג "אמניבוס", הכולל שאלות ממגוון תחומים. כך שהאזרחים שקיבלו השבוע את שיחת הטלפון מהחברה שעורכת את הסקר נשאלו תחילה לגבי החומוס והיוגורט שהם אוהבים ומיד לאחר מכן נשאלו שאלות הקשורות לצה"ל ובעיקר לחיל האוויר. תחילה התבקשו הנשאלים לתת ציון כללי לצה"ל, ולאחר מכן לענות על השאלה: "מי מהחילות והאגפים בצבא תורם הכי הרבה ובאיזו מידה?" כמו כן הם נשאלו מי מהחילות עושה נזק או פוגע בתדמית של הצבא? כתשובות אפשריות לכל אחת מהשאלות הללו, קיבלו הנשאלים רשימה בה נכללו חיל האוויר, חיל הים, חיל היבשה ואגפים שונים בצה"ל, בהם האגף הטכנולוגי. מיד לאחר מכן, נשאלו המשתתפים בסקר סדרת שאלות הקשורות באופן ישיר לחיל האוויר. כך למשל, נשאלו המשתתפים - איזה דימוי יש לחיל? האם הפרסומים בתקשורת לגביו משנים את השקפתם לגביו? האם הם יהיו מוכנים לשלוח בן משפחה לשרת בחיל הכחול? ואפילו האם הם סומכים על חיל האוויר שייתן הגנה לאיומים הנשקפים למדינה? שאלות נוספות עסקו בדעתם של הנשאלים בדבר איכותם של המשרתים בחיל והאם הם מקבלים יחס הוגן. שאלה נוספת עסקה בתכונות שונות הקשורות לחיל האוויר, כך למשל נשאלו האזרחים האם החיל יעיל, ועד כמה הוא לדעתם יהיר. נושא זה עלה במהלך המלחמה, בעיקר בהקשר ליחס הציבור כלפי הרמטכ"ל, רב אלוף דן חלוץ , איש חיל האוויר, שהיו כאלה שהדביקו לו את חטא היהירות נוכח התנהגותו לכאורה כלפי חילות היבשה. יש לציין כי סקר מעין זה לא נערך כבר שנים רבות, והוא נעשה על ידי מערך הדוברות והתקשורת של חיל האוויר, על מנת לקבל קנה מידה לגבי תחושות הציבור כלפי החיל, בעקבות שורה של מקרים מביכים שארעו בשנה האחרונה ונקשרו לחיל. הרשימה החלקית של הפרשיות כוללת את הטיס שהציץ לחיילות במקלחת, האונס של הנערה בבסיס חיל האוויר בדרום על ידי עשרות חיילים, פרשת הטייסים שבילו עם נערת ליווי בעת משלחת של צה"ל למחנות ההשמדה בפולין, וכן הטייס שנתפס רוכש סמים במהלך המלחמה וסיים את תפקידו בצבא. יש לציין גם את המקרה בו נפטר צעיר בעת גיבוש לקורס טיס בחצרים בקיץ, כתוצאה מכשלים חמורים בפיקוד בעלי התפקידים בבסיס. מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "בצבא קיים מערך מחקר תקשורתי בו לוקח חלק גם חיל האוויר. לאחרונה אכן בוצע סקר צה"לי בו נבחנו בין השאר גם היעילות התקשורתית של החיל ודימויו בציבור, כחלק מדימוי הצבא". מקור - YNET אני חייב להודות שזה נשמע קצת מגוחך, מצד שני רוב מה שכתוב בYNET מגוחך...

נשמע מגוחך,אבל אם זה אמיתי-בזבוז כסף משווע,ורק מגביר את הטענות כלפיי חה"א.

"חכם לומד מכל מלמדיו"...

אני משוכנע שבחורינו באוויר הם מצוינים שבמצוינים, לא פחות מאשר בחורינו ביבשה ובים.
אבל משום מה כשממריאים גבוה בסולם הדרגות, לעתים, יש איזו בעיה של אספקת חמצן סדירה למוח, ובמקום שכל ישר אנו נתקלים במוד חדש שיקרא להלן "האוויל המקושר".
אמיל, אני תופש ממך אדם רציני, וכל פעם מצחיק אותי לראות עד כמה אתה כאיש ח"א חרד "ליוקרתו" של החיל... חשוב לך המטס טייארות הזה בסיום הקורס, אתה מנסה למצוא הגיון בסקר ועוד...
תגיד לי, מה זה באמת משנה? אתה באמת חושב שפחות אנשים ירצו להיות טייסים בחיל האוויר הישראלי? באמת נראה לך שיש חשש כזה? יש מחסור במועמדים לטיס?
או אולי יש פה איזה שהוא חשש אחר, שהשכבה הזאת שנקראת "טייסים" חוששת שיתברר שגם "טייסים" טועים, ועלולים להתנהג ביהירות ובעיוורון עד כדי כישלון במשימה (ע"ע מקרה חלוץ כמפקד צבא ההגנה, לא כטייס).
ואולי "היות טייס" אינה ערובה למצוינות, לערכים, בעצם... לשום דבר פרט להצטיינות במקצוע צבאי מסוים? אולי יש פה חשש מפני כרסום בעתידם הכלכלי של בחורינו הטובים?

כל ילד יודע שלוחמי גולני (בלי לפגוע בשאר) הם פייטרים שבפייטרים, וזה בלי מסעות יחצ"נות, ובלי טירונות עם אקי אבני, ובלי סקרים וקשקושים... אז למה חיל האוויר מפגין כזה חוסר בטחון בנוגע ליכולתו, ובכלל- מה פתאום ארגון ציבורי מבזבז כספי ציבור על בדיקה של התדמית שלו? זהו? ח"א סיים את כל משימותיו, אין להם שום דבר לשפר? יש להם עודפי מיסים? לא חסרות פצצות חכמות? הכל מוכן לעימות הבא?
לאח שלי בקיץ האחרון היו נעליים שתי מידות פחות מהמידה שלו. והוא הלך ברגל למארג' עיון. וחזרה. שלושה ימים.
חוצפנים. ולא בגלל שהם מח"א. פשוט כי הם חוצפנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter אני משוכנע שבחורינו באוויר הם מצוינים שבמצוינים, לא פחות מאשר בחורינו ביבשה ובים. אבל משום מה כשממריאים גבוה בסולם הדרגות, לעתים, יש איזו בעיה של אספקת חמצן סדירה למוח, ובמקום שכל ישר אנו נתקלים במוד חדש שיקרא להלן "האוויל המקושר". אמיל, אני תופש ממך אדם רציני, וכל פעם מצחיק אותי לראות עד כמה אתה כאיש ח"א חרד "ליוקרתו" של החיל... חשוב לך המטס טייארות הזה בסיום הקורס, אתה מנסה למצוא הגיון בסקר ועוד... תגיד לי, מה זה באמת משנה? אתה באמת חושב שפחות אנשים ירצו להיות טייסים בחיל האוויר הישראלי? באמת נראה לך שיש חשש כזה? יש מחסור במועמדים לטיס? או אולי יש פה איזה שהוא חשש אחר, שהשכבה הזאת שנקראת "טייסים" חוששת שיתברר שגם "טייסים" טועים, ועלולים להתנהג ביהירות ובעיוורון עד כדי כישלון במשימה (ע"ע מקרה חלוץ כמפקד צבא ההגנה, לא כטייס). ואולי "היות טייס" אינה ערובה למצוינות, לערכים, בעצם... לשום דבר פרט להצטיינות במקצוע צבאי מסוים? אולי יש פה חשש מפני כרסום בעתידם הכלכלי של בחורינו הטובים? כל ילד יודע שלוחמי גולני (בלי לפגוע בשאר) הם פייטרים שבפייטרים, וזה בלי מסעות יחצ"נות, ובלי טירונות עם אקי אבני, ובלי סקרים וקשקושים... אז למה חיל האוויר מפגין כזה חוסר בטחון בנוגע ליכולתו, ובכלל- מה פתאום ארגון ציבורי מבזבז כספי ציבור על בדיקה של התדמית שלו? זהו? ח"א סיים את כל משימותיו, אין להם שום דבר לשפר? יש להם עודפי מיסים? לא חסרות פצצות חכמות? הכל מוכן לעימות הבא? לאח שלי בקיץ האחרון היו נעליים שתי מידות פחות מהמידה שלו. והוא הלך ברגל למארג' עיון. וחזרה. שלושה ימים. חוצפנים. ולא בגלל שהם מח"א. פשוט כי הם חוצפנים.

דעתי על דעתך:
לא יודע אם קראת את תגובתי הקודמת, זאת שמדברת על איך חיל האויר "הסוציומטים" לא אמרו מילה רעה על אף אחד לאחר המלחמה, והירוקים "הסחבקים" אכלו אחד את השני בלי מלח בעיתונים..
זה בדיוק ההבדל שבין "מה כולם יודעים" ומה היא המציאות.
התאוריה שלך לגבי מה קורה כשעולים בסולם הדרגות היא לא יותר מתאוריה, (ושים לב שאני ממש לא מאלה שעלו בסולם הדרגות ההפך הוא נכון- אותי עצרו די מהר בקידום..).
יש עוד הרבה אופציות מעבר לתאוריה שלך לגבי התנהגות חיל האויר וחוסר הביטחון שלו, מה שאתה רואה חוסר ביטחון אחרים רואים כרצינות ותכנון קדימה (צד שהוא כל כך חזק אתל הירוקים- שלאח שלך לא היו אפילו נעליים במידה שלו...ואתה עוד מעז להעביר ביקורת על חיל האויר....כשבירוקים יהיו נעליים במידה הנכונה יהיה להם אפשרות אולי להתחיל להעביר ביקורת...)
תראו, התווכחנו על זה הרבה פעמים בעבר ואין לי כוח שוב, אני אסכם את דעתי בפעם האחרונה:
מה שאתה טוען זה, שבגלל שחיל האויר עושה סקרים (ואני משתמש בעניין הסקר כמטאפורה..ספציפית אני לא בטוח שצריך את הסקר הזה אבל אני לא אסגור דעות מבלי לברר יותר פרטים..) אז אין לאח שלך נעליים..ואני טוען שבגלל שהירוקים לא עושים "סקרים" (שוב כמטאפורה..) אין לאח שלך נעליים..
והגישה של חיל האויר היא שבגלל שחיל האויר עושה סקרים (ומטס במסדר הכנפיים.. ומחלק כנפי כסף אחרי 25 שנות שרות וכו'.) אז יש נעליים בדיוק במידה, והפצצות פוגעות במטרות, והמילואימניקים מאומנים וכו'...
הלוחם בגולני הוא בהחלט אמיץ, אבל להסתכל קדימה במטר (כמו שיהיו נעליים ללוחמים...) אין להם מושג, אז לספר לחיל האויר איך לעשות עבודת מטה, זה קצת מצחיק..
הסיבה שאני מגן על חיל האויר היא שהביקורת בפורום אינה מוצדקת, כשהביקורת מוצדקת אני תומך, אבל במקרה זה העליתי חשדות לגבי הסקר הנ"ל (לא פיתחתי תאוריות פסיכולוגיות סבוכות, אבל העליתי ספק בנחיצות הסקר, לא חרצתי גורלות וקבעתי חד משמעית שהמפקדים מטומטמים כי אין לי הרבה פרטים על המקרה, רק שעשו סקר..זה ממש לא מספיק בשביל לקבוע שזה טמטום..).
אני העברתי יותר ביקורת על חיל האויר מכולכם יחד, אם היית שאול עלי בחיל האויר הייתי יודע בדיוק שאני טיפוס בעייתי שעשה צרות והעביר ביקורת רבה על המפקדים ועל כיוונים שחיל האויר הלך בהם ויש שיגידו (לא אני..) שזו אחת הסיבות שלא התקדמתי יותר, העברתי ביקורת חריפה וגם עשיתי לא עשיתי זאת בנחמדות אלא ההפך, בקורקטיות ובקרירות, בדיוק כמו כאן בפורום.
אז התאוריה הפסיכולוגית שלך לגבי הסיבות שאני עונה כאן בפורום הן לא נכונות (שוב) אני עונה כהביקורת אינה נכונה בעיני, אני חושב אחרת, פשוט מאוד! לא עומדת מאחורי זה שום קונספרציה.
יתכן ואני טועה בדעותי, יתכן ובשל חוסר החמצן במוח אני כבר לא ממש חכם (מעולם לא טענתי שאני חכם או משכיל..חיפוש קטן בפורום יוכיח לך זאת גם זאת..) אבל אין כאן שום כוונה ניסתרת.
אני אמשיך לכתוב את דעתי, גם אם היא לא תואמת את הדעה של כל גנרלי הפורום הירוקים שהם ומפקדיהם לא השכילו אפילו לצאת למלחמה מאומנים או עם נעליים...אבל הם יודעים בדיוק איך חיל האויר צריך לנהוג...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אני יושב פה וקורא את מה שאתם אומרים ואין לי מילים לתאר את הרגשתי .
שניכם מהתרשמותי הכללית מכם בפרום אנשים אנטיליגנטים ועדין אתם מצליחים להגיע לפינות ........
אתם קצת דומים לשני חולי סרטן שויושבים וצוחקים אחד על הקרחת של השני .
למה אני מתכוון ?
המלחמה האחרונה חשפה סרטן מסוכן שלא היה כדוגמתו אפילו ב73 בדמות צבא שפשוט לא מוכן בכלל
לשום סוג של מלחמה ,וכמו שלמדנו כבר ב73 וחידדנו ב82 אם נחכה לגדולים שיעשו סדר לא נגיע רחוק .
אז במקום לעשוק באיך לשפר בפינה שלכם (ותאמינו לי שכאחד שעסוק בתחום מאז המלחמה
ולא מפספס שום הזדמנות למשוך לצד כל מפקד שנקרא בדרכו ולהציע ולשפר ..........,שזה לא קל בכלל) במה אתם מתעסקים?
במי מפשל יותר ומי יותר אוויל .
אז בואו אני יסכם לכם שנהם צודקים ושנכם טועים גם יחד .
זה לא שחייל האוויר מבורך בכל התכונות שאתה אמיל מציין וזה לא שהחייר חסר טמטום שלומיאליות
ובזבזנות ................. כמו שלוחם החופש טוען !
לאף אחד אין בעלות על האווילת !
לצערי העמוק .
והערה קטנה לאמיל :אין צורך לצטט את כל התגובה של לוחם החרות שאתה כותב בדיוק מתחתו
ברור לכולם למה התגובה מתיחסת ,וזה סתם מעריך את גוף ההודעה.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אני השתחררתי ב1999 ואז היתה בבסיס שלי תוכנית להפוך את טיסת "העוף השרוף" (אופס סליחה
עוף החול ) לטייסת הגדולה בחה"א אי לכך ובהתאם לזאת תוכנן מבנה הטיסת לעבור שיפוץ מקיף ויסודי .
הענין נתקע בגלל תיקצוב וסוף סוף בשנת 2002 אוו 2003 (סנליות שלי) התחילו בביצוע הפרויקט (למרות שהתוכנית המקורית "רבת השנים" שונתה והוחלט להשאיר את הדברים כמו שהם עד הגעת הסופות).
מכל מקום התחילו בביצוע הפרויקט וכל מה שלא היה חלק מקירות המבנה פשוט נעקר מהמקום והוחלף לחדש ומודרני העלות ? מספר מליוני שקלים! ,מצוין עכשו יש 10 שנים של שקט ,נכון?
לא נכון !
בשנת 2004 מגיעה לטייסת מפקד חדש ומקושר שמשיג תקציב לעוד שיפוץ שכולל בין היתר משחק של
"כיסאות מוזיקלים" בין משרדי הסמטי"ם והשלישה המועדון ועוד כמה כך שהתכנון יהיה אופטימלי לדעת המפקד החדש .
כמה זה עולה ?
לא יודע בדיוק ,אבל אני יודע שהחלק שקשור לקשר הסתכם בעשרות אלפי דולר .
עברה לה עוד שנה וקצת ומגיעות הסופות ומחליטים שוב לשנות את התוכנת "הרב שנתית" שהפעם
הטיסת הנ"ל נסגרת סופית !!
וככה תוך פחות מ3 שניים נזרקו לפח מליוני שקלים ללא תכלית !!
מגיעה המלחמה ואני מתגיס סוף סוף אחרי ששכחו אותי במשך שבועים (עוד צל"ש לארגון של חה"א,
תוסיפו לזה את זה שאחרי מילוי של טופס עדכון פרטים 3 פעמים בכל שנה עדין מצליחים שם לשלוח
את הצו שלי לכתובת הלא נכונה ולהתקשר לטלפון הלא נכון ,מזל שאני עובד ישירות מול המפקדים
הישירים שלי ולא מול הקישור ) וכתוצאה מנפילת טילים על אחד הבסיסים בצפון אנחנו נדרשים
להכין תוכנית לפריסה של אחת הטיסות שלו אצלנו .
אני מציאה שנמקם את המבצעים בבנין המחודש וחסר השימוש של הטיסת שנסגרה אבל במערכת
מחליטים שלא אלה נלך כרגיל "לרבע עיגול" ולעשות התקנה באחד המבנים בבסיס שיהיה הכי מרוחק שאפשר מהדתקים שיוקצו לטייסת ואם אפשר שהמבנה יהיה הכי פחות מתאים להתקנת ציוד
התקשורת אז עדיף!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תראה, אין בעיה להביא 1000 דוגמאות על מפקדים דפוקים שביזבזו כספים בחיל האויר... ובירוקים.
קבל תמיכה מלאה לביקורת שלך, אם היא נכונה....(לדעתי היא לא..הרבה פעמים הרס"ל...עם כל הכבוד לו לא מכיר את כל השיקולים כל הסיבות וכל העלויות..ושלא יהיו אי הבנות, גם הרס"ן לא...).
בהנחה שהסיפור הזה נכון, כמובן שזה לא בסדר, אבל זה לא שייך לדיון שלנו.
הדיון שלנו הוא לא על מפקד טיפש כזה או אחר, כמו בדוגמה שהבאת, אלא בתפיסה הכוללת של הארגון.
סתם דוגמה קטנה....לא רצו לקבל את הרעין המבריק שלך על המבנה המשופץ? אולי כי המבנה הזה משמש כבר מזמן למשהו אחר? (הוא משמש כבר, למיטב ידיעתי למשהו אחר....).
כמו שאומרים...סתם דוגמה..
בכל מקרה, הדוגמה לא רלוונטית לדיון.
כל טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

שמקרא אחד הוא חריג ,שני מקראים זה צרוף מיקראים ו3 מיקראים זאת כבר תופעה!
והתופעה המכוערת הזאת של בזבזנות ושל יהירות וניתוק הם אלו שפוגעות בתדמית של החייל לא
איזה טייס שעישן גרס אוו איזה ספק אונס ספק אורגיה (שגם על זה כמו שאמרתי אין לחה"א בלעדיות ) .
המקרא לא קשור ?
קשור מאד בהקשרו של התוכניות הרב שנתיות שמשונות כל כמה חודשים תוך כדי בזבוז של מליונים בכל פעם (להזכיר שכחלק מבניתה של ה"טייסת הגדולה בחייל" שופץ ב99 אחד הדתקים בעלות של מליונים ,לבסוף ננטש דתק אחר(שהיה שמיש לחלוטין )וכאמור לאחר פחות מ6 שניים הדתק הנ"ל עומד בשיממנו) .
קשור לנושא הבזבוז לשם ביזבוז
ולגבי מה שהרס"ל יודע אז אני כבר לא בטוח ששרתה בחייל שאם כן היתה יודע שהחייל מנוהל ע"י הנגדים ובחה"א המצב הוא שלא תמיד הקצין יודע (אוו רוצה לדעת) את מה שיודע הנגד שלו.
במקרא הספציפי הזה כמי שביצע בפועל את ההסבות היה לי את התיק של השיפוץ מול העינים
וישבתי עם הפוריקטור קשר (מפקד שלי לשעבר וחבר ) ודסקסטי את הענין שנראה לי כבזבוז
וזאת התשובה שקיבלתי "ככה המפקד טיסת רוצה ויש לו תקציב אז מבצעים" זאת אגב גם התשובה
שקיבלתי מסמ"ט הטיסת וכל זאת כאמור ב2004 שכבר היה ברור שעתיד הטיסת נקבע .
עכשו זה לא שמפקד הטייסת הלך לבנק וביקש הלוואה נכון?
היה על זה דיוני מטה ואושר תקציב ................
ואף אחד בכל השרשרת הזאת לא מצא לנכון לסיים את מצעד האיוולת הזה !
מה זה אומר על המערכת?
ואגב לגבי אותו מבנה מדובר הוא עמד בשיממנו במלחמה ונכון לחודש דצמבר 2006 זה המצב עדין.
מה שאוכלס הוא בנין המחלקות הצמוד ומגורי דת"ק ירוט לשעבר.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מה שאתה קורא מצעד איוולת אני קורא "מציאות"...
השאלה לכמה שנים קדימה לתכנן ולהשקיע (גם שאנשים..גם במטוסים גם במבנים וכו'..)
היא שאלה מאוד מסובכת..כרגיל בפורום, לשלוח חצים ללא אחריות זה ממש קל..אבל להיות מקבל ההחלטה זה מאוד קשה...
הדוגמה שנתת היא קלאסית: מתכננים קדימה בצורה סבירה, ועם הנחות הגיוניות...באה הממשלה מקצצת את התקציב של חיל האויר בצורה מטורפת!! (יחסית לכל קיצוץ שהכרנו בעבר..) והנה כל התוכניות הנהדרות שבנינו ירדו לטמיון.....
זוהי דוגמה למציאות....המציאות היא (במקרה הספציפי שאתה נתת) שהצבא קיבל החלטה סבירה, אבל הממשלה היא שקובעת!!! (וככה זה ישאר..).
אם אתה חושב שאתה יכול לתכנן קדימה יותר טוב...שיהיה בהצלחה, אני לא יכול..
לגבי ההערה על מפקד הטייסת, החיל אכן מנוהל ע"י נגדים...אבל גם אתה לפי עדותך, לא יודע מה היה השיקול של מפקד הטייסת. יתכן והוא טעה וביזבז (זאת לא תהיה הפעם הראשונה..) ויתכן ותכנן והשקיע בדיוק כמה שצריך (אין לי מושג..אין לי שום פרטים וגם לך אין את השיקולים של מפקד הטייסת...כאן בפורום כל אחד הוא גנרל והוא יודע מה היה הכי נכון לעשות..אבל במציאות יש רק מעטים שנושאים בנטל הפיקוד ולא תמיד אנו יודעים בדיוק מה ולמה הם פועלים כפי שהם פועלים..).
שורה תחתונה, לא הוכחת לי אישית כלום, אבל כמובן שאין צורך, גם אם המקרה הזה לא לגמרי נכון, הרי שהיו מקרים לא מעטים של בזבוז גם ככה...
לגבי המבנה, אני אבדוק זאת, יתכן ואתה צודק והוא לא בשימוש.
לדעתי השרשור בינינו הוא נחמד אבל לא רלוונטי לדיון הרחב.
כל טוב.
אמיל.
בעריכה: תראה לא טענתי מעולם שחיל האויר הוא מושלם, הוא אפילו לא קרוב, אבל להעלות את עניין התוכניות הרב שנתיות? הרי חיל האויר הוא היחיד שמתכנן קדימה... יש לזה הוכחות: לחיליים שלו יש נעליים!!

!Ya Gotta Believe

לא לכל מערכת השיקולים אתה ער, או יודע.

הנה דוגמא לעוד מקרה - מטוס איילנדר נשלח לשיפוץ בתעשייה האווירית, משהשלים X שעות טיסה. במהלך השיפוץ - התקבלה החלטה להוציא את מטוסי האיילנדר משרות בח"א - אבל בכל זאת הוחלט לסיים את שיפוץ המטוס - וזאת על מנת לא להפר את החוזה. עם גמר השיפוץ - הועבר המטוס לטכני על מנת לאמן מכונאים, ומשם - למוזיאון בחצרים.

באשר לדת"ק הנטוש שתארת - האם ידוע לך מה התוכניות לגביו?

כפי שאמר אמיל - לא לכל השיקולים אתה ער, ומצד שני - ח"א אינו מערכת מושלמת - לגבי זה אני יכול לספר לך סיפורים רבים, ובכל זאת - הייתי שמח לראות חלק קטן ממה שקורה בח"א - גם בחיילות אחרים - ותאמין לי שחוויות המילואים שלי בירוקים יסעירו אותך הרבה יותר...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

איזה שיקול הגיוני עומד מאחורי ארוחת פרדה ל200 איש (שאינם חילי הבסיס) בעלות של סביבות ה20-25 אלף שקל?
איזה שיקול הגיוני יש בלקחת חיילים מהבסיס להוציא אותם מנקודות העבודה לשבועים לפחות ולהפוך אותם ל"שחקנים" בהצגה לכבוד המפקד הנערץ שתבוים ע"י במאי אזרחי בעלות עשרות אלפי שקלים
ותשלב ריקודים שעוצבו ע"י כרואוגרף מיקצועי שעלותו עוד עשרות אלפי שקלים ?
וזאת אחרי שהתופעות הנ"ל זכו לגינוי נרחב בכלי התקשורת הציבורים,ובאחת הזדמנויות מפקד חה"א
דאז ומי שהיום עדין הרמטכ"ל דן חלוץ ננזף נזיפה חמורה על קיום של ארוע כזה ע"י הרמטכ"ל דאז שאול
מופז (הארוע ביד אליהו למי שזוכר).
גם אם היתה כבר לפני 10 שנים התקשרות חוזית עם הנ"ל עדין אני לא מוצא הגיון בה!
איזה היגיון יש ללכת להשקיע אלפי דולרים במשחק כסאות מוזיקלים ושאני אומר משחק כיסאות אני מתכוון שהשלישה מחליפה מקום עם הסמטים והמועדון/חדר אוכל עם לשכת המפקד וזאת לתקופה של
חצי שנה- שנה ,כשידוע כבר בודאות שאחרי זה הטיסת נסגרת סופית?
למה אי אפשר להמשיך לתקופה הקצרה הזאת עם מה שהיה ועבד מעל 15 שנה תחת כמה וכמה מפקדים שונים?
ועם היתה סיבה כל שהיא למה השינוי לא נעשה שנה שנתים קודם במסגרת השיפוץ הכללי?
מה הגיעה פתאום איזה עילוי בדורו וגילה משהוא שהיה נשגב מאחרים?
ולענין הסקר הזה ,למה הוא חיוני בדיוק ?
מה חה"א רץ לכנסת ומעונין לדעת כמה מנדטים יקבל?
התפקיד שלו זה לא להיות פופולרי זה לנצח מלחמות אני מציע שיתרכזו בזה !

לגבי הדתק הנ"ל הוא עומד היום בשיממון וצפוי להמשיך כך התקופה הנראת לעין ,חלק מהדתקים מאחסנים היום מטוסים שהוצאו מהשרות ומחכים למכירה ,אני מנייח שאמיל יעדכן גם על כך
בביקור הצפוי שלו במקום.
נכון אף מערכת בטח לא אחת גדולה כמו חה"א לא מושלמת אבל פה מדובר פשוט בתרבות קלוקלת
מהיסוד ,וכל פעם שאתה חושב שזה נעלם לבלי שוב היא שבה ומרימה ראש מכוער (בדיוק כמו סרטן)
אם לא היה ברור מהתגובות הקודמות אז אני לא מתחרה פה בלמי יש יותר גדול ,אני אומר שכל אחד
צריך לדאוג לגנות ולהכרית את הסרטן הזה בכל זרוע ובכל מקום!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

שמע. אני לא בא להצדיק שטויות שנעשו או שנעשות אבל:

ציטוט:

איזה שיקול הגיוני יש בלקחת חיילים מהבסיס להוציא אותם מנקודות העבודה לשבועים לפחות ולהפוך אותם ל"שחקנים" בהצגה לכבוד המפקד הנערץ שתבוים ע"י במאי אזרחי בעלות עשרות אלפי שקלים ותשלב ריקודים שעוצבו ע"י כרואוגרף מיקצועי שעלותו עוד עשרות אלפי שקלים ? וזאת אחרי שהתופעות הנ"ל זכו לגינוי נרחב בכלי התקשורת הציבורים,ובאחת הזדמנויות מפקד חה"א דאז ומי שהיום עדין הרמטכ"ל דן חלוץ ננזף נזיפה חמורה על קיום של ארוע כזה ע"י הרמטכ"ל דאז שאול מופז (הארוע ביד אליהו למי שזוכר). גם אם היתה כבר לפני 10 שנים התקשרות חוזית עם הנ"ל עדין אני לא מוצא הגיון בה!

תלוי כמה יעלה לבטל את זה, ואם הנ"ל התנדב - איך הוא יקבל את זה שפתאום גונזים לו את הפרוייקט...
נכון - זה מסריח, אבל לא על זה קם ונופל צה"ל וח"א.

ציטוט:

איזה היגיון יש ללכת להשקיע אלפי דולרים במשחק כסאות מוזיקלים ושאני אומר משחק כיסאות אני מתכוון שהשלישה מחליפה מקום עם הסמטים והמועדון/חדר אוכל עם לשכת המפקד וזאת לתקופה של חצי שנה- שנה ,כשידוע כבר בודאות שאחרי זה הטיסת נסגרת סופית?

אתה לא מכיר את השיקול לטוב ולרע, ומעבר לכך - התשתית נשארת לדיירים הבאים. לי היה מפקד שלקח משאית וחיילים מהיחידה, הסיע אותם 50 קילומטרים לאתר עתיקות - רק כי שם הוא ראה אבנים יפות בשביל הגינה של היחידה. מה תגיד על זה? זה סביר? הגיוני? בא להראות משהו על המערכת או על האדם? (רמז - תבחר את האופציה השנייה) הוא גם אמר פעם שהוא יוצא לטיסת לטיסה, ומשם התקשרו לברר אם הוא אצלינו - ובסוף התברר שנסע לים. מה זה אומר? ואם היית יודע מה הוא עוד עשה בקריירה שלו - בכלל היית נידרש לאישפוז ארוך שכזה בכלל היה שם...

ציטוט:

למה אי אפשר להמשיך לתקופה הקצרה הזאת עם מה שהיה ועבד מעל 15 שנה תחת כמה וכמה מפקדים שונים?

כי מי שלא משנה - לא משאיר מורשת. ולפעמים המורשת הזו היא לא ממש חיובית.

ציטוט:

ועם היתה סיבה כל שהיא למה השינוי לא נעשה שנה שנתים קודם במסגרת השיפוץ הכללי? מה הגיעה פתאום איזה עילוי בדורו וגילה משהוא שהיה נשגב מאחרים?

היה לי עוד מפקד - שדרש בחדר שלוחה של טריגו (היה פעם דבר כזה), למרות שלכל קודמיו לא היה ובינינו - היחידה שלנו לא ממש היתה בשורה הראשונה של הפעילות הבטחונית של ישראל (וגם לא ממש בסוף - היא פשוט לא היתה קשורה לזה) - בשביל זה הקימו תשתית מיוחדת, הקצו לו מספר ובתכל'ס - הוא בעיקר דיבר בו עם חברים מההיסטוריה...

מה זה אומר על היחידה, החייל, הצבא או האיש?

ציטוט:

ולענין הסקר הזה ,למה הוא חיוני בדיוק ? מה חה"א רץ לכנסת ומעונין לדעת כמה מנדטים יקבל? התפקיד שלו זה לא להיות פופולרי זה לנצח מלחמות אני מציע שיתרכזו בזה !

יש בזה משהו, ומצד שני - כבר כתבתי בראש האשכול - אז למה לחזור על עצמי?

ציטוט:

לגבי הדתק הנ"ל הוא עומד היום בשיממון וצפוי להמשיך כך התקופה הנראת לעין ,חלק מהדתקים מאחסנים היום מטוסים שהוצאו מהשרות ומחכים למכירה ,אני מנייח שאמיל יעדכן גם על כך בביקור הצפוי שלו במקום.

או שיגיע תקציב, יתקינו מערכות חדשות מהסוג שיש בחדשים (אני לא יודע בדיוק מה הדת"קים המדוברים, למרות שאני יודע על השיפוצים שנעשו ועל הבסיס המדובר - אני דאגתי לכך שסיכום הדיון בנושא יורד מהאינטרנט) ואולי גם יחזירו אותו לפעילות.

ציטוט:

נכון אף מערכת בטח לא אחת גדולה כמו חה"א לא מושלמת אבל פה מדובר פשוט בתרבות קלוקלת מהיסוד, וכל פעם שאתה חושב שזה נעלם לבלי שוב היא שבה ומרימה ראש מכוער (בדיוק כמו סרטן) אם לא היה ברור מהתגובות הקודמות אז אני לא מתחרה פה בלמי יש יותר גדול ,אני אומר שכל אחד צריך לדאוג לגנות ולהכרית את הסרטן הזה בכל זרוע ובכל מקום!

אתה צודק בהחלט.

והנה כמה סיפורים מהמילואים בצד השני:

1. בט"ש לאורך הגבול בלי שיהיה בכל הכוח חובש אחד לרפואה
2. צוות בט"שית שלא יודע לתפעל אל החימוש שעליה או כל תו"ל רלוונטי אחר (מלבד הסמל שפיקד עליה)
3. חודש מילואים של צביעת ארגזים באדום ולבן - בין חברי הצוות - איש מערכות, ברוקר ועוד כמה שתגמול הילואים שלהם יכול היה לסדר לחצי צבא הנפקה מיוחדת של ארגזים כאלה.
4. מילואים ביחידה בה פעילות של חצי שעה מזכה אותך בתגמול של יום מילואים שלם
5. פעם אפילו גייסו אותי לשבועיים כדי לנסח טקסטים. אז התייצבתי ביחידה - קיבלתי מחשב נייד, ישבתי בבית שבועיים וכשהתשחררתי - הזדכתי על הטקסט והמחשב...

יש לי עוד כמה דוגמאות..... כמעט תמיד זה מתחיל ונגמר באדם שמקבל את ההחלטה, ובאנשים שסומכים עליו מספיק כדי לבטוח בו שהפעיל את שיקול הדעת הנכון - וכך, ובמידה רבה באשמתם (כי לא בדקו זאת) הם מצטרפים לשרשרת ארוכה של חידלון.... מה שנקרא "המערכת"

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא צריך טייסים.

צר לי לומר את זה, אבל יש כאן אנשים שצורת התבטואתם ממש לא מכבדת אותם. זה ממש עושה חוסר רצון בולט להשתתף ב"דיונים" או אפילו לקרוא אותם. האשכול הזה ננעל.

הפגינו בבקשה יותר בגרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -