לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-02-2007, 11:26
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
כתבה פרוייקט המבטיחים - על עשרה קציני צבא חובשי כיפות העשויים להוביל את צה"ל בעתיד


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
פרוייקט המבטיחים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x153/700/519.jpg]



עשרת הקצינים הדתיים המבטיחים -פרוייקט חד פעמימערכת nrg יהדות מציגה בפניכם עשרה קצינים מובחרים, חובשי כיפה, שעושים את העבודה הסיזיפית, ואולי יובילו את מטה העתידי של צה"ל

אמיר בוחבוט
11/2/2007 7:31

מקור


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הרשימה המובאת כאן היא תוצאה של עבודת שטח שערכנו, בשיחות עם קצינים, ראשי מכינות קדם צבאיות, וחיילים, במטרה לשקף הלך רוח שמובילים חובשי הכיפות הסרוגות בצה"ל, לאחר משבר האמון שנוצר בבני הנוער, בעקבות ההתנתקות, אירועי עמונה, והמלחמה בצפון. הקצינים המופיעים כאן הם רק חלק מעשרות קצינים בכירים ובדרגי ביניים, שעושים עבודה שקטה ומסורה, מתוך תחושת שליחות. הם לא ביקשו להופיע כאן. התדמית שלהם, האישיות שלהם, החיילים שלהם, הם שבחרו בהם עבורינו.


אל"מ אופק בוכריס: מח"ט עוצבת ברעם בגזרה מערבית באוגדה 91. צמח בחטיבת גולני. מפקד גדוד 12 בחטיבת גולני שבמהלך מבצע חומת מגן נפצע באורח קשה. חלק מהרופאים העריכו כי הסיכויים של בוכריס ללכת שוב על רגליו קלושים והכירו לו היטב את כיסא הגלגלים. אך כוח הרצון של הלוחם עמד לימינו ולאחר מסע שיקום מפרך הוא מונה לתפקיד היוקרתי של מפקד אגוז.

לאחר שמסר את שרביט הפקיד לסא"ל מרדכי כהנא טס ללימודים בחו"ל אך לקראת סוף הלימודים הוקפץ מיד עם חטיפת החיילים כדי לסייע לחטיבת גולני במאמץ המלחמתי. בוכריס דורך היום על אדמת גבול הצפון והסובבים אותו בעיקר לוחמי גולני מנבאים לו שיום אחד הוא יידרך על האדמה כאלוף פיקוד צפון.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אלוף משנה אופק בוכריס

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/700/560.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
סא"ל מרדכי כהנא

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
סא"ל מרדכי כהנא – מתגורר במעלות. ויתר על מסלול בני הישיבות והצטרף לטירונות בסיירת גולני. המפקד האגדי של יחידת אגוז ומפקד סיירת גולני בתקופת חומת מגן. כיום נמצא בלימודים בעיר צפת. לחבריו תמיד אמר, "אני אלך ללמוד רק שהצבא יבקש ממני". הנה הגיע הבקשה אחרי המלחמה וזו הפעם הראשונה שכהנא מניח את הנשק בצד ויוצא ללימודים. מוגדר כלוחם אמיץ שלא נרתע מאיומים בשטח כפי שארע בקרבות הקשים של מרון ארס שם הפגין אומץ לב נדיר. הדאגה לחייליו עומדת מעל הכל. עשרות חיילים "חריגים" שגדלו בחטיבת גולני חייבים לו את עתידם. הוא
ניכן בכישורי ניהול חדים ונחשב למועמד רציני בעתיד לפקד על חטיבת גולני.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
סא''ל מרדכי כהנא

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/444/529.jpg]

צילום: רובי קסטרו




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
סא"ל עופר וינטר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
יליד קריית אתא, נשוי+6. צמח בסיירת מטכ"ל, ומילא תפקידים שונים ביחידת דובדבן.

בתפקידו האחרון היה מפקד גדס"ר גבעתי, שנלחם בגבורה ברצועת עזה בתקופה ארוכה. בתום הקרבות העזים בשכונת זייתון שבעזה איבד נגמ"ש בפיצוץ המטענים, על פעילותו בעזה קיבלו הוא ויחידתו מאלוף פיקוד דרום דן הראל את עיטור העוז.

כיום הוא ממלא תפקיד בארה"ב, מוגדר כמועמד מוביל להתמנות למפקד יחידת עלית מובחרת.



סא''ל עופר וינטר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/294/487.jpg]






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
סא"ל א.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מפקד יחידת העלית מגל"ן. נשוי+שלושה ילדים. גר בקיבוץ בדרום. גדל בקרית מוצקין והיה מדריך בבני עקיבא. צמח בחטיבת הצנחנים. היה בעבר מפל"ג אימונים בסיירת מטכ"ל, סמג"ד 890 בצנחנים, סמג"ד מגלן ומג"ד 101.

במהלך מבצע חומת מגן עזב את הלימודים והגיע להילחם תחת אביב כוכבי, גם במבצע חומת מגן עזב באמצע תקופת לימודים ובא להילחם. נחשב לקצין יצירתי, דעתן בפורומים, לא מתבייש להביע ביקורת. תמיד אומר את שעל ליבו, ישיר, ועשוי ללא חת.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/297/463.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
סא"ל נוחי מנדל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מתגורר בגוש עציון. חבריו טוענים כי הכל הולך לנוחי קשה. החיים לא הקלו עליו במסלול הצבאי. מילא שורה של תפקידים בחטיבת גולני והנח"ל ביניהם סמג"ד 50. לאחרונה היה מפקד גדוד חרוב, תפקיד אותו מילא בהצלחה רבה.

איש נוח לבריות וקפדן, שספג בשנים האחרונות איומים ממתיישבים קיצוניים, והפגנות תחת חלון ביתו מידי יום שישי, בעקבות חלקו בתוכנית ההתנתקות, ופינוי מאחזים. כיום מפקד על בסיס האימון החטיבתי של הנח"ל.



מימין נוחי מנדל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/282/537.jpg]





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
סא"ל יואב מרדכי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מג"ד 13 בחטיבת גולני, יואב מרדכי, מתגורר ביישוב קדומים, נשוי ואב לארבעה. צמח בחטיבת גולני ונפצע באורח קשה מאוד בדרום לבנון במהלך התקלות עם מחבלי החיזבאללה. מפקדיו מספרים כי היה מרחק שעה ממוות, אך כוחו עמד לו והוא השתקם אחרי תקופה ארוכה מאוד. סיים לפני כשנה את תפקידו כראש לשכה של מפקד זרוע היבשה האלוף במיל' יפתח רונטל שמגדיר אותו כלוחם נדיר.

לוחמיו מגדירים אותו כמפקד קשוח אך נערץ, בשל דאגה לרווחת לוחמיו ועמידתו תמיד בראש הכוח. חדור מוטיבציה לבצע משימות למרות הקשיים כמו במלחמה האחרונה. לא עוסק בפוליטיקות ופועל בצנעה ובשקט הרחק מכלי התקשורת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


תרגיל מסכם גולני
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/695/583.jpg]
צילום: אביר סולטן
תרגיל מסכם גולני




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
רס"ן שוקי ריבק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
נשוי +3 , גדל בשכונת אחוזה בחיפה. בוגר ישיבת "מרכז הרב". כיום תושב קיבוץ עין צורים שבדרום. לוחם בכל רמ"ח איבריו שהחל את שירותו בסיירת גולני ומילא מספר תפקידים בחטיבת גולני וביחידת "אגוז". שרת כמפקד ביה"ס לגרילה של היחידה והיה מוגדר כיד ימינו של סא"ל מרדכי כהנא.

כיום סמג"ד 51 בחטיבת גולני. במלחמה האחרונה לא עמד מנגד בחפ"ק ונכנס פנימה ללחימה כדי לסייע ללוחמים. ידוע בקפדנותו, באומץ ליבו, ובדאגתו ללוחמים. באגוז עוד זוכרים לו את היצירתיות, המקצועיות, הנחישות.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/695/576.jpg]
אביר סולטן דו''צ


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
רס"ן מ.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
רס"ן מ. עוזר מודיעין של הרמטכ"ל. למד בישיבה התיכונית בכפר הרא"ה. בוגר המכינה הקדם צבאית ביתיר. נשוי +1. נחשב לעילוי באגף המודיעין, ומסומן כקצין מאוד מוערך, חרוץ ובעל ידע רב. זוכה לשבחים רבים מקצינים בכירים במטה הכללי, על יכולתו לנתח תמונת מציאות בבהירות אנליטית מרשימה. למ. בן דוד, הנושא א אותו שם, ומשרת כקצין מודיעין בכיר בדרגים העליונים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
רס"ן שי קלפר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מפקד סיירת גולני לשעבר. בגיל 18 החליט ללמוד בישיבה. התגייס בגיל 20 לסיירת גולני. בגלל גילו "המופלג" הוא היה יותר מבוגר בגיל מהסמל שלו ולכן זכה כבר בצעירותו בכינוי "הזקן". כבר בראשית דרכו הצבאית הוגדר בסיירת גולני כעילוי. לוחמים שפעלו לצידו כתף מול כתף מגדירים אותו כ"הלוחם הגדול האחראי והשקול". לאחר מכן היה קשר מפקד הצוות.

לאחר קורס קצינים חזר לסיירת כמפקד צוות. לאחר מכן היה מפל"ג אימונים בסיירת. מ"פ טירונים בבא"ח. בחטיבת גולני מספרים שהתפקיד מאוד מתאים לו: "חשוב לו חינוך וההשפעה החיובית על חיילים צעירים". לאחר מכן מילא תפקיד מ"פ בגדודים. חזר ליחידה כמפקד. לוחמיו מתקשים לנצור את הלשון על המפקד הנערץ. מספרים עליו שהוא בקושי ישן ועובד מאוד קשה.

הוא מאוד אוהב את חיי האזרחות, הלימודים והזמן בחיק המשפחה שמאוד חשובה לו.
כיום סגן מפקד גדס"ר גולני. מפקדי צה"ל, ביניהם הרמטכ"ל, יצטרכו להתאמץ כדי ש"העילוי הזקן והאיכותי", יישאר בצה"ל.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/667/976.jpg]
צילום: רועי נגרי





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
רס"ן שלומי סמט

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
נציג הצנחנים ברשימה. נשוי + שלושה, תושב גמזו. בנו של הרב אלחנן סמט.

הלוחמים שפעלו תחתיו ולצידו זוכרים אותו היטב בעיקר בזכות "פני הילד" שלו. הוא מוגדר כאחד מפקדי הפלוגות היותר טובים שהיו לצה"ל בשנים האחרונות. מ"פ פלחוד 890 ואחד המ"פים הטובים, מילא תפקיד בבה"ד 1, משם הגיע ליחידה מובחרת כמפל"ג אימונים.

נחשב לקצין מבריק בעל יחסי אנוש מעולים. כרגע מבצע תפקיד בכיר וסודי בפיקוד מרכז.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 11-02-2007, 12:17
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
אחחח..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "פרוייקט המבטיחים - על עשרה קציני צבא חובשי כיפות העשויים להוביל את צה"ל בעתיד"

ממש מיותר. תנו לנו להשתלט על המדינה בלי שהיא תרגיש
יש כמה שמות שחסרים לי ברשימה כמו:
ר"ת מנהל לחימה בפד"ם
רב"א מסיירת מטכ"ל
עודד וולנסקי
דוד זיני
יוחאי בן ישי (דתל"ס - דתי לסרוגין)
צפריר ה"ש
ועוד.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 11-02-2007, 12:25
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אחחח.."

אל תבזבז זמן ואנרגיה בלהשתלט על צה"ל. היה לכם את זבולון המר בחינוך ופיספסתם את ההזדמנות לתיקון כיוון אסטרטגי של המערכת עם ההשפעה העמוקה (גם אם האיטית) ביותר במדינה.

אני את הילד שלי אחנך בכיוון הסרוג, ובתקווה שתביאו כבר את היתרונות שלכם לאיפה שבאמת צריך אותם.

אחרון אחרון- מי שחושב שהערות על חינוך מקומן לא בפורום צבא ובטחון, כדאי שיחשוב לעומק על מה זה בטחון.

ושנזכה כבר לברך "ושבו בנים לגבולם".
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 11-02-2007, 17:34
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
אופס!
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי אליהו ר שמתחילה ב "אתה מתכוון ליאיר וולנסקי, עודד זה האבא."

ברור שיאיר ולא הרברודד (הרב עודד).
ואם קציני ים אז צריך להוסיף את אלדד ט'
ואיך יכלתי לשכוח קודם את א"מ מדובדבן?
ויש עוד, אפילו אורעציונים כמו סא"ל אריאל כ' מכוחות אוויר מיוחדים. ועוד ועוד.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 11-02-2007, 19:29
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
אך העובדה שזו המציאות
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "קרא את כל הקישורים"

ומכיוון שהציונות הדתית תמיד באיחור של 20 שנה, היא עברה וחצתה בשנים האחרונות את מחסום העוזי והדובון.
בשנים האחרונות אנחנו בסטייל של שירות צבאי מבריק. אך יש בעייה: הפינוי בעמונה והפינוי העתידי בגדה מורידים את המוטיבציה לאפס.
בעוד כעשר שנים לא יהיו קצינים כאלה. הקצינים יהיו מהתפוצות - עולים מרוסיה [חיר שיריון חה"י] מאתיופיה [חיר מגב וכד'] לגבי קורס הטייס - קשה לי לדעת. מי יודע?
אולי בגלל זה עובדים כל כך קשה על מטוסים ללא טייס.
ואני שוב חוזר - 'הישגי' הקיץ רק מראים על הרמה. מי שחושב שזה הסתיים באודי גל ודני טועה, ולא יעזרו סיפורי הגבורה של החילוץ מהמארב ככל שיהיו גדולים והירואיים.
_____________________________________


נערך לאחרונה ע"י noamlaw בתאריך 11-02-2007 בשעה 19:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 11-02-2007, 22:12
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.06
הודעות: 208
אני חושב שיש פה טעות רחבת היקף
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אך העובדה שזו המציאות"

זוהי לא השתלטות אלא תופעה פשוטה של נורמליות בציבור הזה אינני חוקר מוסמך אבל אני חושב שיש פה תהליך מחזורי של כניסה מן השוליים אל המיינסטרים
עשרה הקצינים חובשי הכיפה אינם שליחים או סוכנים סמויים של השתלטות דתית על הצבא אלא עשרה קצינים רציניים כנראה בעלי עור עבה המוכנים לשלם את המחיר ולהסתגל לחברה בישראל
גם בחור עם שם כמו כהנא (לדעתי אפילו קרוב של...) כשהוא נכנס בשערי הצבא חייב לשלם תג מחיר של מעבר לשיח אחר רציונאלי ריאלי שמכיל כמה שיקולים נוספים חוץ מהתאווה האימפריאלית של אבותינו הקדומים
אלוף פיקוד המרכז הרחיק לכת עוד יותר והפנה את אלות השוטרים כנגד בני המגזר מתוך הבנה שהחוק צריך להשמר לפחות מבחינת הסיום הנאות לדרכו כאיש צבא והנ"ל משלם על כך מחיר אישי גבוה
בישוב מתחת לעמונה מתגוררים לא מעט אנשים שהיו שותפים להתנתקות גם אם מתוך הכרח מתוך הבנה שזהו תג המחיר בכניסה לחברה הישראלית
ההמשך הוא ברור אינטגרציה הדתיים נוסח עופרה, המכינות, אוניברסיטת בר אילן יהיו דתיים פחות יכנסו לברנז'ה וכל הסימון של הדתיים בצבא יהי פחות אטרקטיבי הוא יופנה לעולם המשפט או התרבות בו הם יפלסו את דרכם
בכל חברה, העולם המדורג של צבא נותן למיעוטים כניסה אל תוך החברה
לדעתי YGH הוא תוצר של התהליך הזה ומשפחתו מובילה אותו (אל תכעס עלי אם יש לי טעות בזיהוי אך איש איסוף ותיק חושב שיש למשפחה שלך קשר חזק לפמיניזם הדתי נכון?)
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים


נערך לאחרונה ע"י sterling27 בתאריך 11-02-2007 בשעה 22:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 12-02-2007, 10:05
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
אם זה היה כל כך פשוט.....
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי doom123 שמתחילה ב "מהכרות אישית אם חלק מהקצינים הנ"ל"

נכון, מדובר בקבוצת אנשים איכותית.
נכון, יש חינוך מעולה, נימוס ואחריות - קצת פחות - אבל מניסיוני הרבה יותר מחילוניים פשוטים.
אבל, ויש אבל גדול - מסתבר שלספר החוקים והנורמות לפיהן מחנכים אותם יש גם השפעה קירטית - ראה למשל את אלוף נווה - ככה לימדו אתכם להתנהג, מילא סתם אזרח אבל - אלוף!! ועוד משלכם.
והרי הוא מבצע רק פקודות ולימדו אותו רק לקחת אחריות והוא לוקח. ממשלה אמרה לו לבצע אז מה שלא יבצע?
אתה מבין. זה לא נגמר בזה. זה ממשיך גם לתוך הלחימה. בלחימה יש מטרה: הגנה עצמית והגנת המולדת.
לא ככה אצלם האג'נדה היא קצת אחרת. וכאשר האיזון מופר, כמו למשל שעושים משהו שנוגד את הנורמות הייחודיות להם: פתאום יש סירובי פקודה.
סירובי פקודה.
למי שלא מבין את המשמעות של הביטוי שלא יתפלא למה בקיץ האחרון סירבו יחידות ללחום. ככה פורסם לפחות. זה לא משנה מהיכן הם: יש המסרבים בעמונה, ויש המסרבים בגבול לבנון.
צא ולמד עתה לגבי אחריות וחינוך.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 12-02-2007, 10:39
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מי סרב?
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אם זה היה כל כך פשוט....."

הדיון הזה פחות מתאים לפורום צו"ב.
אני מניח שאתה מכוון להתנתקות ולעמונה. לא זכורים לי מפקדים בתפקידי לחימה שסירבו. היו קצינים שלא קיבלו פקודה וגם אם הצהירו כל מיני הצהרות הם לא יכלו לסרב לפקודה שלא קיבלו. היו חפ"שים בעיקר במסלול שסירבו פקודה. לא היה אף מ"מ, מ"פ ואפילו סמל מחלקה או מ"כ שסירבו פקודה, היו אפילו כאלו שביצעו פקודות באופן אקטיבי.
דווקא היו סרבנים לכל מיני פקודות אבל מיעוטם היו חובשי כיפות (יוסי פילנט "הסרבן הראשון" מיצהר, חייל חרוב תושב יצהר "שסרב" להשתתף בפינוי שני הקראוונים בגבעת שלהבת ביצהר, היהבכלל בחופשה בבית שקיבל בלי קשר למשימה הגדודית והגיע במיוחד, על מדים, כדי לעשות הצגה לתקשורת; אבי ביבר כבר לא היה דתי כש"סרב פקודה" שלא פקדו עליו, אף אחד לא ביקש ממנו להשתתף בהריסת המבנים המצריים שמצפון לשירת הים, הוא אפילו לא היה חלק מכוח האבטחה במקום; היו חיילי הסדר במסלול שסרבו לעלות להסעות או לעמוד במחסומים אבל הם היו חפ"שים; והיה חייל שששני דודים שלו גורשו מהגוש וסבא שלו, שהתגורר בגוש, נפטר ביום תחילת הגרוש שלא לחץ יד לרמטכ"ל - אך לא קיבל פקודה לעשות זאת ).
ולהפך, דווקא היו קצינים, מפקדים וחיילים חובשי כיפות שביצעו את הפקודות שקיבלו, גם כשהפקודות הללו נגדו את צו מצפונם. וראה נוחי מנדל וא' מהרשימה לעיל ששלמו על כך מחיר יקר (המשפחה של נוחי ממש הותקפה).
באותה תקופה עבדתי כעיתונאי בעיתון הגדול במדינה והתבקשתי למפות את כל הקצינים והמפקדים הדתיים בכל היחידות הלוחמות. אם תרצה יש לי עדיין קובץ כזה. התבקשתי גם לאתר סרבנים או חיילים/מפקדים שיצהירו שהם יסרבו פקודה. כמעט ולא היו כאלו.
קיבלנו משימות, ככתבים, לחפש מקרים כאלו וכשמצאנו משהו קטנטן הוא נופח לכותרות ענק (סתם לדוגמא: יום אחרי הפינוי בגבעת שלהבת נשלחתי לגבעה הזו לנסות לאתר אצל המתנחלים בגבעה "מצבורי תחמושת, בקבוקי תבערה וחומרי נפץ והצתה" ציטוט מדוייק של רכז הכתבים ששלח אותי! מצאתי במקום קראוון פרוץ, ללא דלת, שבתוכו המון תחמושת קלה: מא"ג ו5.56. התחמושת הזו הופקרה במקום ע"י החיילים שנטשו אותה ללא שמירה. אף מתנחל לא נגע בה. היא הייתה באותו המקום גם שבוע וחצי אח"כ כשביקרתי שם שוב).
היה כאן שיתוף אינטרסים מוזר בין גורמי שמאל שרצו להציג את המתנחלים כסרבנים וגורמי ימין שרצו להזהיר מסרבנות המונית שתקרה כשתתקבל פקודת ההתנתקות ולבין העיתונות שתמיד מחפשת את הנפיץ הצהוב והמעניין. ובאמת נוצר "באאזז" על הנושא הזה. כשבפועל, אם נבחן את המקרים אחד לאחד, נגלה שבעצם הציבור הדתי לאומי גילה ממלכתיות ונאמנות טוטאלית למדינה הרבה מעבר למצופה.

אני דווקא מכיר סרבנים מרקעים אחרים...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 12-02-2007 בשעה 11:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 13-02-2007, 11:45
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בפלוגה שלי שרת במשך שנים
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "לטעמי אל 'תבקש'"

נ"ד מחנך בתנועה הקיבוצית. הבחור פצפיסט וממתנגדי הכיבוש. אבל הוא הגיע לכל מילואים.
היה לו הרבה יותר קל להגיע לאימונים מאשר לתעסוקות. בתעסוקות הייתה לו רק בקשה אחת: אל תתנו לי להיות במגע עם אוכלוסיה אזרחית. אני מוכן לשמור יותר בש.ג. ובמגדלים, לעבוד יותר בנקיונות ובמטבח רק לא לצאת מהמוצב למחסומים ולסיורים.
ראינו שזה לא עושה לו טוב וכיבדנו את הבקשה שלו, הרי הוא לקח על עצמו את המשימות הפחות נחמדות והוריד לכולנו מהעומס.
זה עבד מצויין עד חומת מגן. בחומ"ג גוייסנו כפלוגת טנקים לגיזרת קלקיליה. נ"ד שובץ כתותחן. לפלוגה לא היו הרבה ארועים של ירי אבל בשניים מתוך המעט שהיו נ"ד היה התותחן. בין השאר בארוע שבו נהרג מ"פ נחשון שלומי כהן,בארוע הזה נ"ד ירה 11 פגזים לתוך בתים מיושבים בתוך קלקיליה.
נ"ד ירה ובכה. אבל ירה.
מאז הוא לא מגיע למילואים.

קח את הסיפור הזה לאיזה כיוון שאתה רוצה. אנ מאד מעריך את נ"ד, גם על הבקשות שלו וגם על כך שירה בניגוד לאמונה שלו. באותה מידה אני מעריך את אותם חיילים דתיים שביקשו שלא לפנות וביצעו את פקודת הפינוי שקיבלו למרות שהייתה מנוגדת למצפונם ואמונתם, ביצעו ובכו. ואני בז לאותם סרבנים שמראש בכלל לא מתגייסים מטעמי מצפון. אני מעדיף חייל שמבקש לא לבצע משימות מסויימות על פני חייל שבכלל לא מתגייס.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 13-02-2007, 14:41
  noamlaw noamlaw אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.06
הודעות: 3,778
מניח שכפר קאסם מוכר לכולם
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "ואם תקבל פקודה לבצע טרנספר לערבים, תבצע אותה?"

פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה חובה לסרב לבצעה.
במה מדובר?
הוצאה להורג, פיצוץ בתים על יושביהם, הריגת אזרחים, שוד, ביזה, לא צריך להמשיך.
הפרשנויות כאילו פינוי שטח שנכבש מאזרחים שעלו עליו בהוראת ממשלתם היא פקודה בלתי חוקית בעליל נדחו ואין בעייה לדחותן על פי החוק הישראלי והבינלאומי.
רק מה? מה שאמונתו קובעת לו מסתמך עליה ועל ספר החוקים שלו והרב שלו שקובע כל מיני דברים הגם שהם משתנים גם על פי הרוח והמצב רוח.
בערוץ 10 לאחרונה שמעתי את אריה דרעי מאיץ בממשלה לכבוש מחדש את השטחים. נו.
אגב ב 48 היו מקרים בהם אזרחי כפרים אכן זורזו לצאת בכל מיני דרכים. היו דברים מעולם.
אין להשוות בין זה לבין מקרה בו מתנחל שישב על אדמה שנכבשה ומעולם גם לא היתה של ישראל על פי החלטות האו"ם החל משנת 1947 ולפני כן, אשר מקבל פקודה מאותה ממשלה לעזוב - ויש לו טענות.
לא אותו מקרה.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 13-02-2007, 14:50
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
צר לי, "חוק בינ"ל" אינו שווה ל"מוסר". (מה גם שאפשר למצוא פרצות להצדקת טרנספר).
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "מניח שכפר קאסם מוכר לכולם"

ובאותן הפרצות, ובשטח האפור - ויהיה שטח אפור - רוב חיילי צה"ל כנראה ייכנסו.
הטיעון שלך, בסופו של דבר, הוא שמערכת הערכים שלך גוברת על של אחרים, ולכן של אחרים היא מסוכנת.
ואחרים יטענו אותו דבר לגביך.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 12-02-2007, 20:36
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.06
הודעות: 208
אתה מדבר על בעיה
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "אולי הקצינים פשוט לא יהיו..."

איזו בעיה ? בעיה שיש קצינים דתיים ? מה הבעיה? מברוק, אני אישית אעדיף שהילדים שלי יטיילו ויקימו משפחה נורמלית, עסק או ילמדו באוניברסיטה. כל ציבור והעדפותיו.
בעיה של סירוב פקודה בפינוי נו באמת היה פינוי יאיר נוה לא סירב פקודה עופר וינטר לא סירב פקודה אף קצין שהיה לו קריירה לסכן לא סירב פקודה
היו כמה אירועים מתוקשרים של חיילי הסדר לפני שיחרור, שכידוע תמיד מרגישים עם רגל בחוץ שסירבו אבל הרוב המכריע ביצע והיו שם כל כך הרבה חובשי כיפה (או כובע ספציפית ליום הפינוי...)
יש הרבה יותר אירועי סירוב פקודה בצריפין או בקריה מאשר היו בהתנתקות ("הרס"ר, לא עושה מטבח, מה תעשה לי ? ")
זה חברה שואפי הצלחה שואפי נורצליות מי שנכנס למשל לNRG יהדות רואה שהם כבר לא כאלה דוסים וחלקים שלמים נעשים דתל"שים כשהם יתערו בחברה לא יהיון התנחלויות ולא סירובי פקודה
ושלא ישמע לא נכון, אני בעד התנחלויות אני רק ריאלי...
יש כיום קצינים דתיים מעולים שמבינים שהצבא חייב לשקף את המצב במדינה ולא לשגות באשליות משיחיות
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 12-02-2007, 20:56
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי sterling27 שמתחילה ב "אתה מדבר על בעיה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sterling27
איזו בעיה ? בעיה שיש קצינים דתיים ? מה הבעיה? מברוק, אני אישית אעדיף שהילדים שלי יטיילו ויקימו משפחה נורמלית, עסק או ילמדו באוניברסיטה. כל ציבור והעדפותיו.


חס וחלילה, הבנת אותי לא נכון. מה שאמרתי הוא שלא ראוי שאוכלוסיה אחת בלבד תאלץ להיות "ספקית" הקצינים לצה"ל. לא ב"אשמת" אותה אוכלוסיה, זאת בעיה לאומית.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sterling27
בעיה של סירוב פקודה בפינוי נו באמת היה פינוי יאיר נוה לא סירב פקודה עופר וינטר לא סירב פקודה אף קצין שהיה לו קריירה לסכן לא סירב פקודה
היו כמה אירועים מתוקשרים של חיילי הסדר לפני שיחרור, שכידוע תמיד מרגישים עם רגל בחוץ שסירבו אבל הרוב המכריע ביצע והיו שם כל כך הרבה חובשי כיפה (או כובע ספציפית ליום הפינוי...)
יש הרבה יותר אירועי סירוב פקודה בצריפין או בקריה מאשר היו בהתנתקות ("הרס"ר, לא עושה מטבח, מה תעשה לי ? ")
זה חברה שואפי הצלחה שואפי נורצליות מי שנכנס למשל לNRG יהדות רואה שהם כבר לא כאלה דוסים וחלקים שלמים נעשים דתל"שים כשהם יתערו בחברה לא יהיון התנחלויות ולא סירובי פקודה
ושלא ישמע לא נכון, אני בעד התנחלויות אני רק ריאלי...
יש כיום קצינים דתיים מעולים שמבינים שהצבא חייב לשקף את המצב במדינה ולא לשגות באשליות משיחיות


יש לי את מלוא ההערכה לקצינים הדתיים המשרתים בצה"ל ומעולם לא נתקלתי בכאלה אשר נתנו לדת "להתערב" בהיותם אנשי צבא אמונים על תפקידם ומשמרתם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:20

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר