עניין אותי מאוד אם כיום השימוש בקשר הוא רשמי, הכוונה היא שהאם ישנן שיחות אישיות(קצרות) בקשר, העברת "צחוקים" וכו'?
או שהדיבור הוא רשמי בלבד והכל מתנהל שם ע"פ פרוטוקול מסויים.

בפועל תלוי מאד בגל /מי מאזין לו /חיוניות הגל לצרכים מבצעים וכ"ו
למשל על ערוץ שמפקדים בכירים מאזינים לו קבוע מין הסתם תהיה פחות ברברת וכך גם בערוצים שעמוסים
בתעבורה של פעילות מבצעית .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

השאלה שלך מעניינת כי באוניברסיטה עשינו מחקר בנושא. מסתבר שגם כאן יש התפלגות בצורה של "פעמון". כלומר, ברמות הנמוכות מאוד יש הרבה יותר ברברת ו"צחוקים" (או מה שקראת שיחות בלתי רשמיות). ככל שכולים בסולם הדרגות (רמת הפלוגה, הגדוד והחטיבה בערך) הבילתי פורמליות מצטמצמת בשיעור ניכר. ואז, למרבה ההפתעה, ככל שממשיכים לעלות בסולם הדרגות (חטיבה,אוגדה ואף למעלה מזה) שיעור הבילתי פורמליות עולה שוב, עד לרמה המקבילה לשיחת טלפון רגילה!

יכול להיות שזאת ההשפעה שגורמת לגרף להראות כמעין שעון חול, כמו שציינת

גם בטירונות לומדים, ולא פחות טוב (אולי אפילו יותר).

הסיבה היא פשוט שככל שהאנשים שמאזינים לקשר בדרגות גבוהות יותר, ככה הסיכוי לקבל על הראש גדול יותר, אתה לא רוצה שהמח"ט יאזין לקשר בדיוק שאתה באמצע פזמון של אחת משירי ה"קלאסיקה" של הפלוגה שלך...

לגבי הרמות שמעל חטיבה - בתכלס בבט"ש ברמת אוגדה ומעלה אין כמעט בכלל שימוש בקשר, ורוב העבודה נעשית בטלפון רגיל, ככה שאין נדב"ר, ברמת פיקוד/מטכ"ל - רוב האנשים שיושבים שם מעולם לא ראו מכשיר קשר...

הייתי אומר שמרכז הפעמון הוא ברמת רשת הקשר החטיבתית.

שהיינו בחברון אז בקשר פלוגה במהלך היום היה די שקט ודי נצמדו לנדב"ר, אבל בשעות הקטנות של הלילה, היתה הנחייה בלתי רשמית שאין בעיה שידברו חופשי בקשר, העיקר שאנשים לא ירדמו.

אני זוכר שלפני עשר שנים היו כמה וכמה תדרים שנשמעו יותר כמו תוכנית דאחקות ברדיו. היו להם שמות כמו "סייס" (ע"ש יוסי סיאס), "כיסאות הפוכים" (מספר התדר נראה כך על הצג), "פאטמה", "מרצדס" ועוד רבים וטובים...

במילואים לפעמים התדר המבצעי נשמע די דומה למה שהלך בערוצים הנ"ל...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ולכן העדפנו לשמוע אוליביה ניטון ג'והן בקשר.
אם היתה קליטה באזור ראס ג'ונדי.

היה גם את "סוף העולם", התדר האחרון במ"ק 77.
ואלו לא היו תדרים מבצעיים רשמיים אלא אבות אבותיו של הצ'אט.
בתדרים מבצעיים חובה לדבר בנדב"ר (זה בכלל ראשי תיבות של משהו?) ולהשתמש בהק"ש מעודכן שבו יש מילות קוד לכל אובייקט או פעולה.
הבעיה היא שבמיוחד במילואים, רוב האנשים כבר לא זוכרים נדב"ר (פרפרון מדווח שציפור ראתה שלושה טיגריסים...) ועל הק"ש אנשים פשוט זורקים זין. וחבל.

או לחלופין "נוהל דיבור רשמי"

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נדב"ר - נוהל דיבור ברשת (ברדיו?). ה"עוקם" של ההמצאה הזאת הוא כדי להגדיל את היעילות של הקשר על ידי שימוש במילות קוד שאמורות להיות שונות יחסית אחת מן השניה וכדי למנוע חסימות אחד של השני. השימוש בהק"ש הוא גם חיוני מאין כמוהו, בהתחשב בזה שחיזבאללה (או כל אחד אחר) יושב על התדרים. הק"ש, אם נשמר נכון, מקטין את יכולת האיסוף של האוייב (למרות שזה אמצעי מאוד דל להתמודד מול המקצועיות של חיזבאללה, אבל זה רק מראה לך לאן התדרדרנו)

נדב"ר זה בעיקר "רות", "עבור", "היישר" וכמה נוהלים כמו "דממת אלחוט". (אני כבר לא זוכר את הכול... חלודה קשה)

כל הקישקושים סטייל "נוזלים לבנים", חמים וטעים", "חמישיה"/"פטיש" זה קישקושים והנפצות ללא שום קשר לנדב"ר.

מזכיר לי את זה שכל נשק ישן "יצא מהתו"ל", כאילו הוא פעם היה בתו"ל. גג הוא היה בהוראות מקצועיות. תו"ל זה דבר אחר לגמרי.

נדב"ר לא יצא מהתו"ל. זה מקביל ל alpha/bravo/charlie של ארה"ב והוא פעיל. יש לו שימוש - להקל על זיהוי מילות קוד. דברים כמו קח"ש וקש"א הן מילים שנשמעות דומות אחת לשניה, בעוד ש "כספית" ו "מברג" הרבה יותר קל לזהות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GilBates נדב"ר לא יצא מהתו"ל. זה מקביל ל alpha/bravo/charlie של ארה"ב והוא פעיל. יש לו שימוש - להקל על זיהוי מילות קוד. דברים כמו קח"ש וקש"א הן מילים שנשמעות דומות אחת לשניה, בעוד ש "כספית" ו "מברג" הרבה יותר קל לזהות.

נדב"ר אף פעם לא היה בתו"ל, הוא לא קשור לתורת הלחימה של צה"ל, הוא קשור להוראות מקצועיות של חי"ק (או איכשלא קוראים לו היום) ושל המסגרות שמפעילות אותו.
alpha/bravo/charlie אכן מופיע בנדב"ר ונקרא א"ב פונטי (אלף-בועז-גימל) ובאמת נועד לשמש לשיפור יכולת ההבנה בקשר באיכות ירודה.

כינויים לבעלי תפקידים כמו "כספית" וכו' נמצאים בהק"ש. בפועל הם כבר חדרו עמוק לשפה הצהלית ולכן לא מצפינים כלום - אולי להפך, עדיף להגיד קשר"ג למשל.

לגבי השימוש בהק"שים והאם הכינויים הללו מוחלפים במלחמה אני באמת לא יודע ואשמח אם מישהו יכול להרחיב.

תו"ל חי"ק הוא חלק מהתו"ל הצה"לי, לאחרונה שבדקתי.
כינויים לבעלי תפקיד מעולם לא היו חלק מההק"ש - חילקו לנו הק"שים לדוגמה בהשלמה. הק"ש הוא קוד מתחלף. לא עדיף להגיד קשר"ג בשל קושי לזהות מילים בקשר, בשום מקרה. גם את זה החיזבאללה / הפלסטינים בוודאי מבינים.

הק"ש מחולק לכוחות פעילים בשטח בלבד וסיווגו סודי.
ערוץ קשר לא מאובטח - סיווגו המקורי הוא בלמ"ס בלבד. השימוש בהק"ש מאשר להעביר בערוץ כזה מידע מסווג טקטי בלבד, מתוך ראיה שהקוד אכן יפוצח וההודעה תפוענח, אך עד שהיא תפוענח היא תאבד מהרלוונטיות שלה.

מעבר לכך אין לדון בהק"ש - דיון נוסף יפגע ביעילותו.

אתה מדבר על ההוראות המקצועיות של חי"ק לא על התו"ל של החיל. מתי בדיוק בדקת?
כינויים לבעלי תפקידים ולכוחות שת"פ ועוד איך מופיעים בהק"שים (יותר אני לא רוצה לפרט).

כשאמרתי שעדיף להגיד קשר"ג התכוונתי מההיבט שמי שיושב על הרשת כבר הבין מי זה "מברג" וכל כינוי אחר.

ותודה על הסקירה לגבי מה זה הק"ש...

עבור.

החיל פחות או יותר מערבב בין הוראות מקצועיות לתו"ל. לא ראיתי אף פעם אוגדן תו"ל, רק הוראות מקצועיות. אבל אתה אכן צודק וזה יותר הנחיות מקצועיות מאשר תו"ל.

מעולם לא ראיתי הק"ש שכתובים בו המילים 'מברג', 'כספית', 'פרח' או 'הרדוף'. מן הסתם, מי שיושב על הרשת יודע מזמן מה/מי זה 'מברג' וכל כינוי אחר (ואף יודע את מספר הסלולארי הפרטי שלו, heh).

מכיוון שמטרתו של הק"ש היא להעלות סיווג, אין שום טעם שהוא בכינויים קבועים שיימצאו בו ולכן גם אין כאלה. עניין של הגיון מאוד מאוד פשוט.

עבור.

החיל מערבב או אתה ?
כנראה שכל צה"ל... ובכל הרמות לצערי. מהרמה הטקטית ועד לתפיסת הבטחון (וזה כבר מעבר לצבא).

כל השאר, רות.

(לגבי מה היה רשום בהק"שים עליהם הייתי חתום בבט"ש אני כבר לא ממש זוכר לגבי הכינויים עצמם אבל כוחות חבירים- מסק"רים מסע"רים שב"כ וגורמי מטה היה גם היה)

אני לא ראיתי אף פעם תו"ל חי"ק. לא במגורים בהשלמה, לא בשירות וגם לא כשדיברתי עם גופים במטה. במה שאני עסקתי גם לא היו הנחיות מקצועיות
אם אתה ראית, כל הכבוד - זאת חיה מאוד נדירה

(החיל הוא בהחלט ערבבן)

בכל מקרה אני רק אמרתי שכל מה שכתוב שם הוא לא כינויים קבועים אלא מילות קוד, וזה שונה לגמרי.

רות.

הוא ילמד אותך נדב"ר, תו"ל ומה שאתה רוצה, כולל ההיסטוריה של הכינויים של כל הכוחות בשטח בחמש השנים האחרונות

מה שסודי בהק"ש הוא אותות הקריאה של המסגרות והתדרים, וזה אכן מתחלף כל פרק זמן או לאחר פעילות מסויימת.
בעניין כינויי בעלי תפקידים - "מברג" ,"כספית", "אולר","עסיס" וכו' - זה נשאר קבוע ובוודאי שמופיע בהק"ש.
מטרת ההק"ש היא לא להצפין, לשם כך יש מכשור ייעודי מתקדם מאוד.

אתה צודק בכמה נקודות, אבל:

א. הק"ש אכן מכיל אותות קריאה של מסגרות ותדרים, בסיווג סודי.
ב. מאוד יכול להיות שכינויים של בעלי תפקידים מופיעים בהק"ש. בזמני הם לא הופיעו, ואנחנו היינו אמורים לזכור אותם בע"פ.
ג. ישנם מצפינים אשר מעלים גם הם את סיווג הקו לסיווג סודי-טקטי. מצפינים הם כלי הרבה יותר יעיל ובטוח מאשר שימוש במילות קוד אבל זמינותם נמוכה (באופן טבעי).
אבל כל זה לא סותר את:
ד. הק"ש הוא אמצעי הצפנה המעלה את סיווג הקשר מבלמ"ס לסודי עבור מידע טקטי, ובלבד שמידע זה מאבד מערכו תוך זמן קצר. מסיבות מובנות השימוש במצפין מועדף על השימוש בהק"ש כאמצעי הצפנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GilBates אתה צודק בכמה נקודות, אבל: א. מאוד יכול להיות שכינויים של בעלי תפקידים מופיעים בהק"ש. בזמני הם לא הופיעו, ואנחנו היינו אמורים לזכור אותם בע"פ. לא יכול להיות - בטוח, הק"ש תקני חייב להכיל כינויי בעלי תפקידים. ב. ישנם מצפינים אשר מעלים גם הם את סיווג הקו לסיווג סודי-טקטי. מצפינים הם כלי הרבה יותר יעיל ובטוח מאשר שימוש במילות קוד אבל זמינותם נמוכה (באופן טבעי). מצפינים זמינים היכן שהם צריכים להיות זמינים. מטבע הדברים ברמות נמוכות הם זמינים פחות, אבל שם גם לא צריך יותר ממה שיש. אבל כל זה לא סותר את: ד. הק"ש הוא אמצעי הצפנה המעלה את סיווג הקשר מבלמ"ס לסודי עבור מידע טקטי, ובלבד שמידע זה מאבד מערכו תוך זמן קצר. מסיבות מובנות השימוש במצפין מועדף על השימוש בהק"ש כאמצעי הצפנה. מילים מסויימות הם צורך לפעילות מסויימת בדרך כלל חריגה שלאחריה ההק"ש מבוטל.

אני לא יודע מי בדיוק ישב שם, אבל לפני 10 -15 שנה באזור של היישובים נוב, חסיפין, אבני איתן, רמת מגשימים אז היו הרי שומרים וממה שהבנתי נשמע לא פעם אחת בקשר הביטוי "חדל קשקשת!!!".

שוב אני לא יודע מי בדיוק ישב שם אני אברר בהזדמנות אבל מה שבטוח היה שת"פ עם גששים בדואים מטעם הצבא אם אני לא טועה, כאילו לא ברור שהיה קשר כלשהו לצבא, טוב חפרתי

הרי ברשת שלנו הכל היה מאד "מבצעי"... וגם רוצים לישון קצת במבצעים
באחד החגים, כשעייפתי מלנסות להשתיק אותם, החלטתי-
"if you can't beat them, join them"
ואמרתי להם שאם הם מקשקשים אז לפחות נעשה את זה על משהו מועיל, והתחלתי בחידון ידיעת הארץ בקשר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

על גבול יוטבתה.
הירדנים שמאזינים קיבלו חררה באוזן.

או להתאבדות "סתם"

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כי מיש היה אותה עת בסיור ולא ניקר ולא אוהב שירים של רילקה בוודאי קיבל חררה, אבל להאזנה הירדנית היתה עדנה.

פינוקיו.... חכה לי!!! אני עוד קטנה אני לא יכולה...

מזכיר משהו למישהו?

אם אכן התגובות באשכול זה רציניות אז אין לי אלא לבכות את גודל הדרדור.
צבא ממושמע מקפיד על משמעת קשר ושמירה על נוהלי נדב"ר. ללא שמירה על משמעת רדיו ונוהלים נכונים, תהפוכנה רשתות הרדיו לבליל אחד גדול בשעת חירום. יש לזכור כי האוייב יושב על הרשתות ומפיק מהן מחד אינפורמציה מודיעינית יקרת ערך, ומאידך יכול לאכן,ללא כל קושי, את מקור הקורנים, ולהעביר את הנ.צ. למרכזי המטרות שלו ולהקצות אי-אילו מטחי ארטילריה כפרס לקשקשנים.
יתר על כן: מי שנתנסה במלחמה של ממש יודע עד כמה מוכפלים תדרי הרדיו ומהו שיעור ההפרעות הידידותיות ההדדיות בין הרשתות השונות. רק הקפדה על משמעת קשר עשויה להקטין את רמת הרעשים ברשתות ולאפשר שימוש כל שהוא ברשתות אלה.
לצערי, חלק מהתגובות באשכול זה מלמד על רמת משמעת אפסית. אין הבדל גבי דידי בין הפרת משמעת מבצעית לבין הפרת משמעת רדיו. מי שדוחס שתי פלוגות לשני חדרים אל מול פני איומים צפויים, אף לא מקפיד על משמעת מסוגים אחרים וימצא עצמו ללא קשר רדיו ברגע האמת, רק משום שאיזה אידיוט ששידר שירים במכשיר הקשר באישון לילה, לא למד מהי חשיבות משמעת הרדיו.
רבותי כדאי ללמוד גם מקשישים כמוני. תרבות ה"סמוך" וחוסר משמעת עולים בדם!!!

אין לי אלא לחזק אותך. כל הכבוד.
האם אתה לא חושב שזה חלק מתדמית נחותה של חי"ק בעיני חילות לוחמים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GilBates האם אתה לא חושב שזה חלק מתדמית נחותה של חי"ק בעיני חילות לוחמים?

אין שום קשר לתדמית חיל קשר, אלחוטנים מבצעיים ברמות נמוכות (גדוד, פלוגה) הם מהיחידות עצמן. רמה ממונה המרשה ברבורי רשת פושעת גם היא.

הנקודה היא כזאת. לחילות מסויימים יש "כוח פוליטי" להכניס תכנים החשובים לצרכיים למערכי הכשרה. תכני חי"ק אשר חשובים לכל לוחם ולוחם כנראה לא מועברים כראוי כחלק מהכשרת הלוחם. הרי בסופו של דבר זמן ההכשרה הוא מוגבל...

לגבי לוחמים המשרתים בפלוגות הקשר... כאן האשמה כולה כנראה בגופי הכשרה של חי"ק. האם אלחוטנים לוחמים מקבלים זיקה חזקה לחי"ק או שנשארים בזיקה לחיל האם (חי"ר וכו')? שאלה טובה.

אם באלחוטן לוחם אתה מתכוון לקשר"ג (אני לא מכיר סוג אחר) אז הזיקה שלהם היא ללא ספק לכיוון החי"ר. כל הקשר"גים שפגשתי התנהגו כחלק מהיחידה שבה הם היו, וחוץ מסיכה של חיל הקשר על הכומתה (וגם זה לא תמיד), הם לא הראו סימנים שקושרים אותם לחיל.

יותר מזה, בקק"צ רוב הקשר"גים נהגו בכל הזדמנות להטעון שהם בקושי קשורים לחיל הקשר, והם הרבה יותר לוחמים מאשר אלחוטנים.

מה שנקרא אלחוטן חי"ר - לוחם חי"ר לכל דבר אשר עובר קורס אלחוטנים מקוצר ואז מוצב בפלחי"ק או בחזרה בגדוד בתור קשר. ראיתי שני מחזורים כאלה שרצו במקביל להשלמה שלי...

מדובר בקורס קצר של שבועיים-שלושה או שאנחנו מדברים על משהו אחר לגמרי?

שבועיים למיטב זכרוני, בטח לא יותר משלושה...

צוותי פלחי"ק עוברים קורס רציני יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי זה רק לקשרים בגדוד? אולי זה לחלק מן הפלחי"ק? אתה סגור שזה כל צוות הפלחי"ק?

לפחות כשאני שירתי, כל צוות לוחם בפלחי"ק נעלם לחודש קורס. קשרים אצלינו עברו קורס קצר יותר - . שבועיים בערך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אולי זה היה חודש. אולי זה היה קשרים בלבד. זה כבר זיכרון קצת רחוק...

מה שכן זה עדיין נשמע לי קצת מעט, אלא אם כמות אמצעי השו"ב בחטיבה היא נמוכה באופן משמעותי - למרות שלפי הכתבה בערוץ 2, חמ"ל חטיבתי סדיר מצוייד היום נפלא. מה שנראה שם דורש הרבה מעבר להכשרה של חודש...

אז ממש לא היה מרשים. יכול להיות שהיום הקורס התארך. מצד שני... לא הייתי שם כסף על זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם אם בעבר למח"ט לא היו פלזמות ופלייסטיישן 4 בחמ"ל, עדיין היה הבדל ברמת הציוד שחייל צריך לדעת לתפעל. קשר בפלחי"ק צריך היה גם בעבר לדעת לפרוש צ"ן במפח"ט ובממסרים, לעבוד עם ערוצי אבן יקרה (לא יודע אם קיים בכל מפח"ט), עם מצפינים שונים, רד"ט והשד יודע מה עוד. כספיתון קודקוד בפלוגה צריך היה ידע הרבה יותר בסיסי כדי לתפעל את ה25/77 שעל הגב שלו.

בוא לא נכנס יותר מדי לעומק לכמות/היקף ציוד קשר שנמצא ברמת החטיבה ו/או מיומנות פרטנית של המפעילים...

אבל כל זה בחודש קורס? נשמע לא סביר במיוחד...

זה ההבדל בין הכשרת קצין להכשרת חייל, קצין קשר בחטיבה צריך להכיר את כל האמצעים על בוריים ולדעת לבנות תכנית קשר בהסתמך על יכולותיהם. החייל בפלחי"ק החטיבתי צריך רק לדעת לתפעל אותם, ובדרך כלל בכל קורס מקצועי לחוגרים מסתמכים לא מעט גם על כך שהוא יעבור חפיפה ארוכה ביחידה אליה ישובץ.
מה שנראה כמו זמן לא סביר כדי להכשיר מומחה לאמצעי קשר של רמת החטיבה יכול להיות סביר בשביל חייל שבראשית שירותו יהיה בעיקר זה שרץ ופורש כבלים היכן שאומרים לו ולומד לאורך זמן איך מתפעלים ציוד מסובך יותר.

סליחה, טעות שלי, קראתי את התגובה שלך לא נכון... ידוע לי מה היכולות של קשר"ג (ואגב, גם של קצונת תקשוב מערכתי). אני עצמי קצינת חי"ק במיל אבל זה כמובן שלושה חודשים (מערכתי) או ארבע וחצי (קשר"ג). ובכל מקרה מאוד רצוי שיהיה לידך צוות מפעילים מיומן. השאלה אם לקשר"ג באמת יש זמן (ויכולת) להעביר את הידע הנדרש למפעילים שלו...

אני בטוח שנגרם נזק לפעילויות מבצעיות עקב קשקשת חסרת תקנה. אני זוכר שבתדר "סייס" נפלטו דברים שלא היו אמורים להאמר בין המשועמם בעמדה ומשקי"ת הכלום המשועממת גם היא...

חוץ מזה - גם הקפדה על נדב"ר בסיסי כבר אינה מבטיחה שזה לא יקרה - מכיוון שהנדב"ר לא השתנה כבר שנים ("יש לי פרח במיוערת הצפונית, דרוש דרדר לחילוצו, או לחילופין כבד"...נו,באמת - החיזבאללה לא הבין על מה מדובר?!
(הציטוט - ממושגים שנראו באינטרנט ובספרים רבים.)

נדב"ר אינו מיועד להצפנה. הק"ש כן. בתדרים מבצעיים לא מוצפנים אתה לא אמור להגיד "פרח", בתדרים מבצעיים לא מוצפנים אסור להעביר מידע שאינו בלמ"ס, ההק"ש מטפל בנושא זה. נדב"ר יעיל מיועד להסיר בלבול בין מילים דומות.

מצטער - זה אחת הסיבות שלחיזבאללה קל מאוד לשבת על התדרים שלנו ולפצמ"ר צוותי חילוץ ולסכן מסוקי חילוץ ככה שכוחות נתקעים בשטח.

זה כבר מעבר לעצוב - זה טרגי.

וזה המקום בו אני נזכר ב'אילן' [שניחן בגוף של מאגיסט ובשכל של סתרשף] אשר הותרה כי יסגור שבת אם יפטפט ושב ברשת. לילה אחד בקע קולו מהמ.ק: "פססססט.. פסססט... 'שלום',, שומע אותי? דבר חלש!"

ולרוב היינו מתעלמים מכך עד שהנודניק התורן יירגע.

סתם שאלה ששאלתי פעם ולא קיבלתי תשובה טובה ודעתך חשובה לי:

קיימות ערכות זולות יחסית להסבת מ.ק. 77 לתדר חצוי. דבר זה יכול להקל מאוד על מצוקת התדרים. אתה יודע האם הדבר נשקל? אם לא, למה?

עפ"י בירור שעשיתי עם חבר לנשק המשרת עוד היום, נשקלה אפשרות הסבת ה-77 לחצי תדר, אולם לבסוף הוחלט על הכנסת ציוד מודרני יותר. הצרה היא שההסבה נמשכת בעצלתיים וכל עוד מצויים ה-77 ואחיו ממשפחת ה-VRC בשימוש, הם גורמים להפחתה במספר התדרים, שכן , כל רשת מעורבת חייבת לתפוס את שני חצאי התדר. אני מניח שהשיקול היה העדפת ציוד מודרני ע"פ הסבת ציוד מיושן. צריך לזכור שה-77 הוא בעצמו שדרוג של המ.ק. 25 הישן והטוב מסוף שנות ה-60.
האם, בסופו של יום השיקולים היו מוצדקים אם לאו-קשה לי להשיב, שכן אני כבר לא במערכת שנים רבות.

היום דיברתי עם חבר שלי שהיה בלבנון 2. הוא אומר שהם סירבו לחתום על מ.ק. 77 בטענה שהם חסרי ערך והשתמשו במקום רק ב "ורד הרים". אני מבין את מקור הטענה וחושב שהאשמה בהיבט זה היא על חיל התקשוב ולא על אותם לוחמים. מי בזמנו העביר לחיילים (סדיר ומיל') הכשרות בנושא קשר ודאג לרמת החיילות בנושא זה? יש איזה סיבה למה המצב התדרדר כל כך?

מה לחיל התקשוב וחתימת כוחות לוחמים על מק-77 ?

מי שנושא בדרך כלל מכשירים אלה הם אנשי השדה . סבורני כי ההחלטה בנדון היא ברמת המג"ד.

במחשבה שניה, אולי הסיבה היא כי עבדך פרש משמ"פ לפני כ-10 שנים.

מק 77 אינו חסר ערך לטעמי, גם כיום.

במבצע ליטני הייתי בחפ"ק מח"ט שעשה שימוש במ.ק. 77 בתנאי השטח של לבנון בהצלחה רבה.

תחת אילוצים מסויימים ותחת הכשרה חלקית, חייל (אינטיליגנטי לחלוטין!) עלול להגיע למסקנה המוטעית כי המ.ק. 77 באמת לא שמיש. אסור לי להרחיב בנושא מטעמי ב"ש אבל אני מקווה שתוכל להבין למה אני מתכוון. במצב הזה, האשמה היא במי שהדריך את החייל בנושאי חיילות קשר. מי הדריך/חנך לוחמים בזמנו בנושאי קשר?

המק 77 פחות מסובך מרדיו/טלויזה/ די וי די ביתיים. כל חייל למד בשעתו ותרגל את המכשירים האלה במהלך המסלול שעבר ע"י צוות ההדרכה. לוחמים הודרכו הן ע"י צוות ההדרכה האורגני והן ע"י אנשי חי"ק או קשרים חייליים. בגדודים בדרך כלל אורגנה ההדרכה ע"י הקשר"ג והועברה על ידו אישית וע"י אנשי מחלקת הקשר, בין אלחוטנים, בין קשרים ובין טכנאים. לטעמי, גם מי שלא עבר הדרכה סדורה, יכול להפעיל את המכשיר ללא קושי. איני מבין איך מגיעים חיילים למסקנה כי המכשיר אינו שמיש, שעה שמדובר במכשיר כה פשוט לתפעול וכה אמין. הרבה יותר פשוט לתפעלו מאשר את מכשירי ביה"צ והתוצאות מידיות. לו אני הייתי יוצא לפעילות הייתי נוטל כל מכשיר זמין כדי ליצור קשר. אני לא מסוגל לתפוס מי האויל שהכניס לקדקודם של חברך וחבריו בלבנון את רעיון העיוואים, לצאת לפעילות ללא מ.ק.
דומני כי אף כאן נגלית בעיית משמעת או חוסר תושיה, אשר, לצערי, מאפיינת את התנהלותן של יחידות רבות, אשר הביאו תוצאות כה מדהימות בלחימה האחרונה לתפארת מדינת ישראל.

הדבר קשור פחות למכשיר עצמו הרבה ויותר לענייני בטחון קשר. הייתי מרחיב יותר אבל כבר הוזהרתי בנושא. הדבר בהחלט אינו קשור לאמינות המכשיר ופשטות תפעולו. מכיוון שאיני יכול לפרט אני אאלץ לקוות שתוכל לעלות על כוונתי...

זה לא מה שהחיילים שמתפעלים את המ.ק צריכים לדעת. בכל מקרה, רמזת מספיק.

אז אל תשתמש במכשיר. בסדר. הוא חשוף ומשדר ולא בטוח בסביבה רווית מכשירי מכ"ן. אבל קח אותו איתך. עוד קשר למקרה חרום לא הזיק אף פעם לאיש.

דווקא זאת לא סיבה טובה לקחת משקל עודף שיכול להאיט אותך. אני מדבר על משהו אחר. אבל שוב, אני לא יכול להרחיב...

אני מרגיש קצת מטופש לנסות לנהל דיון על משהו שאסור לדבר עליו מהיבטי ב"ש

אז אל תנהל דיון. זה בסדר. אבל להסתמך על סוג אחד של מכשיר קשר (לפי דבריך) שלא בידיוק אופטימלי למצב הזה באמצע מלחמה זה דבר מטומטם ומסוכן אם יש לך אלטרנטיבות נוספות.

זה לא מה שאמרתי. המצב הוא כזה (ראבק, זה הופך לחידת הגיון):

א. אנשים העדיפו לצאת עם כלום מאשר לצאת עם מ.ק. 77.
ב. מבחינתם, בשל הידע המקצועי וההכשרה שהם קיבלו, ההחלטה הזאת היא הגיונית לחלוטין. בן אדם בעל שכל ואחריות היה מבצע את אותה החלטה, בהתחשב ברמת הידע שלהם.
ג. ישנו פתרון לבעיה. משום מה, החיילים לא מיודעים בפתרון זה ולא מורגלים בשימוש בו. ואין שום סיבה טובה לכך - לא מחיר, לא זמינות...
ד. עצם העובדה שרוב הפורום לא מבין בכלל על מה אני מדבר, אומרת דרשני...

אני זוכר 77 שהיה עליו ערכת אטימה למים- אתה בטח מבין מי לקח אותו, אז למה שחבריך לא יקחו אותו ?
בגלל שהוא לא היה עם מצפין? אם כך, אני בטוח שהרמה הממונה הייתה מקצה מכשיר ייעודי , בתנאי שהמשימה אכן מחייבת זאת.

אומר את האמת, נשמע מאוד הזוי שלא לקחת כלום מאשר לקחת 77.... אתה בטוח שכך באמת היה?

אתה יודע מה ההקצאה למצפינים? אתה יודע כמה מצפינים היו בפועל למול ההקצאה?
תעשה את החשבון לבד...

השאלה אם אכן המשימה של חבריך חייבה הצפנה.
תהיה בטוח שאם היה צריך, הם היו מקבלים מוצפן-מוגבר אפילו ..
בתקופת שירותי 92-96 , מצב המצפינים היה מועט מאוד יחסית לעכשיו, וכל משימה שדרשה הצפנה - קיבלה.

תגדיר חייבה. לטעמי כל צוות היוצא למארב בטן צריך סוג מסויים של הצפנה - לא חסרו פעמים שהחיזבאללה ירטו צוותים בגלל האזנה לפטפוט גלוי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יירוט מחייב איכון, ואיכון יש גם עם הצפנה.
מטעמים מובנים, לא אפשט כאן מהן הסיבות(ויש המון) שמחייבות הצפנה, לא סתם יש צוות שלם שבודק אותן לפני אישור ביצוע, בשלב המודל.

אני מדבר על ירוט ע"י מארב לכוח בנתיב חזרתו (לדוגמה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדרכי היציאה מהמשימה(אמורים להיות כמה נתיבים) יש שמות קוד ייעודיים, אם הנדב"ר היה תקין אזי היירוט יתבצע רק אם ההק"ש נמצא אצל המיירט.

אז זהו, שסיווגו של קו לא מוצפן בקשר אווירי הוא בלמ"ס. אבל זה שלא טורחים ליידע את רוב החיילים בזה, זאת חיילות גרועה. במצב של היום אתה יכול להיות בטוח ב - 100% שכל מה שנאמר בתדר לא מוצפן, מפוענח כמעט מיידית על ידי החיזבאללה.

ניתן לך שתי דילמות:
יש לך פצוע וקשר לא מוצפן. אם אתה מזמין פינוי מוסק - אתה מזמין על עצמך פצמ"רים ומזמין למסוק מארב נ"מ. אם אתה לא מזמין פינוי מוסק - אתה מסתכן שהפצוע ימות לך בידיים. מה אתה עושה?

יש לך מבצע שדורש תקשורת מוצפנת. אין לך מצפין. אתה מדבר במ.ק. ושובר בטחון שדה, או לא לוקח אותו מלכתחילה?

וזה לא סנריו מופרך... כל מי שנכנס ללבנון צריך להיות מוכן שכוחות ייפצעו.

לא יודע אם הם נחשפו(זוכר שלפחות אחד כן בנסיבות של אובדנו בתרגיל), אולי ביטיס יכול לאשר.
שוב, אם בוצע עליי ירי מרגמות זה אומר שאיכנו אותי, איכון מתבצע גם אם הקשר מוצפן.

אם שומרים על נדב"ר(מוסרים את שם הקוד למקום), ולא חושפים את מקום ההיתקלות - לא צריך הצפנה.

אין כאן מתכון אחיד, לכל משימה יש את האמצעים שלה. יכול מאוד להיות שתשלח מחלקה עם 77 למשימה. ויכול מאוד להיות שישלח צוות אחד עמוס במכשירי קשר מכמה סוגים.

חלקם נחשפו - עם זאת, לקשר אוירי ניתן בהחלט להשתמש במכשירים הרגילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אם המשימה מוגדרת כ"שקטה" - הקשר ינוהל במכשירים הייעודיים.

אתה צריך קשר קרקע-קרקע קודם כדי שהמסוק בכלל יגיע לכיוון הכללי שלך, לפני שתתחיל לדבר איתו...

את נתוני המקום המסוק מקבל עם המראתו , ולא ממך ...שהמסוק מגיע לסביבתך, הוא יאכן אותך בקשר מולך.

בדיוק... אז איך אתה מודיע למפקדה ממונה שיש לך פצוע? ...

"יש לי פסל"
כך אתה מידע שיש לך פצוע.
אתה צריך הצפנה לזה?
וכשהמסוק מגיע, ומבקש ממך נקודת חבירה, כבר כל העולם ידע שהוא שם... גם אלו שנתקלת בהם ופצעו לך גפרור...

בהחלט!
מה שאמרת פה מובן לכולם, לרבות חיזבאללה והפלסטינים. הם כבר יודעים טוב מאוד מה זה קודקוד, מה זה גפרור...

בקשר מוצפן, הם אולי היו מאכנים את הכוח, אבל היה חסר פרט המידע המאוד חשוב - שיש לך פצוע. זה פרט טקטי-מודיעיני קריטי!

אם יש לך פצוע - נתקלת, זה אומר שיש רעש ובלאגן באיזור.
הם יהיו עסוקים בלהרוג אותך ואת הפסל שלך, וכשישמעו את המסוק אז גם להפיל אותו.
כאן לא דרושה הצפנה.

אולי דוגמא איפה דרושה הצפנה- צוותי תצפית וסיור. וזאת כדי להגן ולא לידע על בנק המטרות שרכשו.

ראיה נורא פשטנית של שדה הקרב.

ואם נפגעת ממטען? או מתאונה עצמית? או סתם התהפך לך רכב?

וחוץ מזה, ההבדל בזמן התגובה הוא עצום! אם אני יודע שאמור להגיע מסוק עוד חצי שעה, לבין אם אני שומע רעש מסוקים וצריך להתקשר לאחמד עם טיל הנ"מ שיגיע מהר... זה ההבדל בין מארב נ"מ מתוכנן לבין סיכוי טוב לסיים את המשימה בשלום.

וזה רק סנריו אחד, אפשר לחשוב על עשרות כאלה בשניות:
ואם גילית כוח של חיזבאללה במקרה ואתה רוצה להעביר את הנ.צ. שלו באופן מאובטח כדי שהוא לא ייקח את הרגליים משם ויברח?

לחיזבאללה היה יתרון אדיר עלינו באיסוף מודיעין טקטי. חלק מזה זה בדיוק מה שאנחנו מדברים עליו כרגע.

זה מרגיז כי היום הצפנה היא קומודיטי בשוק האזרחי. והצבא לא השכיל לנצל את זה.
זה עוד יותר מרגיז כי יש אמצעים נורא זולים לפתור בעיות מסוג זה אשר כבר מצאים בשימוש בצבא, אבל יעילותם התדרדרה בשל חיילות גרועה וחוסר הכשרה. אבל אסור לדבר עליהם בהרחבה מהיבטי ב"ש.

קרתה תאונה- נחשפת, הצפנה לא דרושה כי בכל מקרה ישמעו את המסוק שהוא מגיע אליך.לפעמים זמן התגובה לא רק תלוי בך .. גם בגורמים אחרים.
אם גילית כוח חיזבאללה, ואתה רוצה לשלוח נ"צ - גם לזה יש מכשור ייעודי.
לפי קו ההנחה שלך- כל כיתת חיילים בצבא צריכה להסתובב עם מוצפן.
החיזבאללה אסף מודיעין בהאזנות היכן שלא שמרו על נדב"ר. מי שלא משתמש בקודים - חוטף.

כבר אמרתי את דעתי שכיום, עם הקומודיטציה של הצפנה, כל הקשר הצבאי צריך להיות מוצפן בצורה זו או אחרת וזה הרבה יותר מציאותי ממה שאתה חושב. בטלפון סלולרי של 200 ש"ח יש אלקטרוניקה המסוגלת (מבחינת כוח עיבוד) לבצע כזו הצפנה אבל נניח לזה לרגע.

יש, כבר כיום, אמצעים המאפשרים לפתור את הבעיה שתוארה מבלי לחלק מצפין לכל חייל. אמצעים אלה הם פשוטים וזמינים מאוד אבל התדרדרו מחוסר חיילות והדרכה לקוייה. ועל כך אני מאוד מתרעם. אני לא יכול לפרט אמצעים אלו בשל מגבלות ב"ש ולכן לא נותר לי אלא להתרעם בשקט על כך.

וכמו שעברנו כבר מקודם... נדב"ר לא מיועד להצפנה אלא לשמירה על איכות הקשר. זה כבר מצביע אחורה לשיחה הקודמת שלנו

נדב"ר והק"ש - חופפים משלימים זה את זה.

אם מתבצע עליך ירי מרגמות זה אומר שייתכן ואיכנו אותך... אבל אם יודעים שאתה מטרה מועדפת (מניתוח מה שאתה אומר) אז די בוודאות ירכזו עליך יותר אש. מאיכון אתה מסיק רק על נוכחות כוח והיקפו, ולא על מצבו או מטרותיו, כמו שאפשר להסיק מהאזנה לקשר לא מוצפן.

סביר להניח שתדבר במוצפן.
אם אתה בביצוע מורכב עמוק בתוך שטח האויב, היכן שאין כוחות משלך , יאכנו אותך עם וללא הצפנה.

אתה הופך למטרה מועדפת כי יש לך פצוע ואתה צריך להזמין פינוי. לא מבחינת כוח מיוחד או משהו - מבחינת חולשה רגעית.

אפילו אם אין לך פצוע, אתה מטרה מועדפת.
ושוב, אם קרתה היתקלות הכוח ממול יהיה עסוק בלחסל אותך או בלעקוץ ולברוח.

תעדוף מטרות הגיוני עבור ארגון גרילה הוא פגיעה במטרות חלשות יותר. איכון של כוחותינו, הגם שהוא רע, לא משתווה (ברמה מודיעינית אני מתכוון) למידע אמין על כוונותיהם/מצבם.

ואם חוליה מהחיזבאללה נתקלה בפלוגה שלמה ופצעה ממנה רק אחד? אז היא תסתער על הפלוגה בגלל שיש לה פצוע?

תעדוף מטרות דורש גם הרבה מעבר להאזנה.. לדוגמא תצפית וגישוש.

שדה קרב הוא מקום כאוטי. קורים בו המון דברים שלא תיכננת. קשר אמור להפיג את אי הוודאות הזאת. קשר לא מוצפן מפיג יותר מדי מאי הוודאות של האוייב ומאפשר לו החלטות יותר חכמות. מה שקרה בלבנון הוא בין השאר תולדה של מודיעין טקטי איכותי של החיזבאללה ומודיעין טקטי ירוד שלנו. אני לא רואה הרבה טעם לדון איתך תרחיש-תרחיש... לא שאני לא יכול. (כוח חיזבאללה שפצע מישהו? יאזין בקשר, יראה את גודל הכוח והיערכותו ויגיב בהתאם - מארבים נוספים, התקפלות או הסתערות. תכניס אלמנט של אי וודאות והוא עלול לקחת החלטה לא נכונה ו/או להסס הרבה יותר)

זה כבר מזמן לא ברמת התיאוריה... אנחנו מגישים לחיזבאללה מודיעין טקטי פחות או יותר על מגש של כסף.

לגבי ההאמרים - מעולם לא טענתי שהצפנה היא קלף מנצח שהופך את כוחותינו לחסינים למארבים מתוכננים בנקודות מתות. לא יפתיע אותי גם אם חיזבאללה בצעו ניתוח תנאי שטח מבחינת קשר והנקודה היתה "מתה" מבחינת זו. חוץ מזה אתה לא יודע כמה מודיעין נאסף על הסיור הזה בהאזנה לתקשורת הבט"ש שלו, אם לא היתה מוצפנת. זאת ועוד - אם חיזבאללה ישבו על הקשר בוודאות, הם היו מקבלים מידע חיוני לגבי זמן התגובה שלנו. זה הבדל ענק אם הם יודעים שיש להם זמן לנהל קרב באופן מסודר ולסרוק את השטח לבין אם הם לא יודעים מתי תגיע תגבורת/תגובה...

אבל כל זה, אנקדוטלי בסופו של דבר. בוא נעזוב את המימד האנקדוטלי...

אם היו משתמשים בקשר מוצפן בהאמרים, היו יכולים למנוע את אירוע החטיפה?
החיזבאללה חיכה והאזין עד שהאמרים דווחו מיקום ?

תחשוב על זה..

מספר הפצועים שנמצאים בשטח...
מה שהדהים אותי זה האופי של היחידה שבה העבירו את הדיווח :\

בעומס מבצעי מן הסתם כל הקשקושים לא קיימים.
יש בעיה אחרת - מהות המידע המועבר. נתקלתי, ולא פעם אחת במידע מסווג שלפי הנהלים צריך לעבור דרך רשת מוצפנת אבל הועבר דרך הרשת הרגילה.
נתקלתי גם בחיילים שנשפטו על נדב"ר לא תקין.. זה הכל עניין של המסגרת הממונה.

זכורה לי פעילות חודרת בה כוח חוזר מפעילות והמח"ט החל להקניט את המ"פ בקשר כשמאזין מפקד האוגדה (אפי איתם)
האם זה נורא ?לא אין צורך ברשמיות בקשר האם צריך ברברת מטורפת ?לא עיין ערך נוהל כספיתונים
(ברברת בקשר גוררת שבת לכל מי שמחזיק מע"ד בידו )
האם הק"ש היא הצפנה? לא האם ניתן לוותר עליה ? גם לא לדוג' אי אפשר לומר בקשר חזור שנית אלא דווקא אמור שנית ...
איפה האמת מה הנחיה החדה כסכין אינני יודע התשובה האמיתית היא במבצעיות קשר טוב ומפקד טוב יודע מתי להיות רציני בקשר מה אומרים ומה אף פעם לא אומרים ומה אפשר להגיד לפעמים כשזה מתאים
אין תחליף למבצעיות ערך שלא מופיע בערכי צה"ל אבל הוא נשמת אפם של לוחמים

ציידי הלילה אינם מרפים

זה מאוד נורא.

א. מקורות קורנים חושפים כוחות פועלים בשטח ועלולים לשמש להכוונת אש.
ב. שימוש ברשת הקשר שלא לצורך עלול להסיח את דעתם של המאזינים ממשימות חשובות.
ג. מקטין את חיי הסוללה שלך ושל כל המשתתפים ברשת.
ד. חוסר משמעת גרידא.
ה. מהווה חסימה עבור הרשת הפעילה כרגע ורשתות מוכפלות ומהווה הפרעה עבור רשתות שכנות (בצמוד או ברזוננס).
ו. יוצר עומס יתר על מאזינים בצומת מרובת רשתות.

הק"ש הוא אכן הצפנה (עיין ערך בחלק אחר באשכול זה). אמור שנית/חזור שנית זה נדב"ר ולא הק"ש.

למען הבהרה:
נדב"ר - נוהל דיבור (ברשת/ברדיו) מסדיר: גישה לרשת (רות) והתמודדות עם שגיאות (מילות קוד, אמור שנית).
הק"ש - הוראות קשר - הנחיות מבצעיות לשימוש בקשר - רשתות פעילות, תדרים וסוגיהם ומילות קוד להעלאת סיווג במקרה הצורך.

כיצד ניתן להעלות על המיקום שממנו מתבצע השדר?

מכ"ן שידור (DF) בשילוב אמצעים נוספים

קישור מויקי באנגלית - אם בא לך להתעמק

http://en.wikipedia.org/wiki/Direction_finding

גם שכבר חשבתי שהרשימה מקיפה, נזכרתי בעוד אחד: Traffic Analysis. גם אם מישהו לא מבין מה אתה אומר (או לא מתרגם באופן פעיל), ניתן להסיק לפי כמות התעבורה וכמות המלל מידע על השותפים ברשת.

קשקושים ברשת - עכשיו זה כבר נשמע רע מאוד?