לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 13-02-2007, 11:08
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,803
הסכמה בשיחות על פירוק צפון קוריאה מהגרעין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "צפון קוריאה בדרך להתפרקות מנשק גרעיני"

חצי שנה לאחר שביצעה צפון קוריאה ניסוי גרעיני שעורר מחאה ודאגה בעולם, הסכימה המדינה המבודדת להתחיל בצעדים לקראת התפרקותה מנשק גרעיני. תוך 60 יום נדרשת פיונגיאנג לסגור את מתקנה הגרעיני הראשי - ובתמורה תקבל חבילת הטבות כלכליות ודיפלומטיות, בהן כמעט מיליון טון דלק, והסרתה מרשימת המדינות תומכות הטרור
סוכנויות הידיעות פורסם: 13.02.07, 10:58


הישג משמעותי בשיחות הגרעין הרב-צדדיות על פירוקה של צפון קוריאה מנשק גרעיני: ביומן האחרון של השיחות (ג') נחתם הסכם שבמסגרתו התחייבה צפון קוריאה לנקוט צעדים ראשונים לקראת פירוקה מנשק גרעיני. זאת, לאחר שבשיחות מרתוניות שהתקיימו אמש אל תוך הלילה, הושגה הסכמה עקרונית על פירוק תוכנית הנשק הגרעיני של פיונגיאנג.

במסגרת ההסכם, נאותה צפון קוריאה להפסיק תוך 60 יום את הפעילות במתקן הגרעיני המרכזי במדינה הממוקם ביונגביון - ובהמשך צפויה פיונגיאנג לסגור אותו, ואף ולסגור מתקנים נוספים. בתמורה תקבל צפון קוריאה חבילת הטבות כלכליות ודיפלומטיות נרחבות.

לדברי שליח סין לשיחות, וו דאווי, שפירט את תנאי העסקה, תקבל צפון קוריאה בשלב ראשון 50 אלף טונות של דלק וגז - סיוע שיוענק לה בתמורה להפסקת הפעילות בכור הגרעיני, המספק למדינה אנרגיה. מאוחר יותר, אחרי שהכור ייסגר סופית, תקבל פיונגיאנג עוד 950 אלף טונות של דלק.

כמו כן, יחלו צפון קוריאה וארה"ב במשא ומתן ישיר שנועד לפתור את המחלוקות ביניהם ולקראת כינון יחסים דיפלומטיים. בשלב ראשון, תוציא ארה"ב את צפון קוריאה מרשימת המדינות התומכות בטרור, ותפסיק את מגבלות הסחר שהטילה על פיונגיאנג. עם זאת, לא נקבע תאריך יעד לכך. ההסכם אף קורא לנירמול היחסים בין יפן לצפון קוריאה.

ההסכם היום הוא פריצת הדרך המשמעותית הראשונה בשלוש שנים של משא ומתן קשה ומקוטע. השיחות נקלעו ב-2005 למבוי סתום לאחר שצפון קוריאה הודיעה כי הצליחה לייצר נשק גרעיני ופרשה מהן באופן חד צדדי. המתיחות בינה לבין המערב החריפה עוד יותר לאחר הניסוי הגרעיני שביצעה באוקטובר 2006 - שעורר בעולם דאגה ואף מחאה, והביא את מועצת הביטחון להטיל סנקציות על פיונגיאנג.

מלבד ההישג המשמעותי כשלעצמו - מדובר באות מעודד בכל הקשור למידת ההצלחה של הקהיליה הבינלאומית בטיפול במדינות "סוררות" כמו צפון קוריאה - או איראן, שסירובה להיענות לדרישה הבינלאומית להפסיק את תוכניתה הגרעינית הביא למשבר והחרפת המתיחות באזור.

"הושגה הסכמה על הסוגיות העיקריות שבמחלוקת בנוגע לפירוק הנשק הגרעיני של צפון קוריאה, היקף הסיוע והצעדים של המדינות האחרות", אמר אמש השליח הדרום קוריאני. "צפון קוריאה הסכימה באופן עקרוני לטיוטת ההסכם".


כרוניקה של מחלוקות
הסכם פירוק הנשק בין ארצות הברית לקוריאה משנת 1994 התפוצץ בשנת 2002, כאשר התברר שפיונגיאנג מפתחת בחשאי תוכנית גרעינית צבאית. השיחות בין שש המדינות - שתי הקוריאות, ארצות הברית, יפן, סין ורוסיה, מתנהלות מאז 2003 אך ללא הצלחה. סלע המחלוקת העיקרי היה הדרישה של צפון קוריאה לנירמול היחסים עם ארה"ב כתנאי להמשך המגעים - דרישה שארה"ב סרבה לה.

בהמשך התעקשה צפון קוריאה שלא להמשיך בשיחות כל עוד לא מסירה ארה"ב מגבלות פיננסיות שהטילה על נכסים שלה בסין. וושינגטון טענה כי מדובר בכסף מזוייף או מולבן, וברווחי סחר בסמים שנועדו לרכישת נשק וטכנולוגיה גרעינית.

סבב השיחות הנוכחי, השישי במספר, החל ביום חמישי באווירה אופטימית, לאחר שבחודש שעבר נפגשו בברלין נציגי ארצות הברית וצפון קוריאה - פגישה ישירה ראשונה מסוגה. לאחר הפגישה דווח על הסכמה עקרונית בין הצדדים לפיה צפון קוריאה תעצור את פיתוח הנשק הגרעיני ובתמורה תקבל חבילת סיוע נדיבה - דיווחים שהוכחשו על ידי הצדדים.

עם זאת, ככל שנמשכו השיחות, התברר כי המחלוקות בין הצדדים על היקף הסיוע וההתחייבות של פיונגיאנג נותרו בעינן, והשיחות נקלעו שוב למשבר . היה חשש שהדיונים שוב יסתיימו בלא תוצאה, כפי שאירע בסבב השיחות הקודם.

ואולם, חרף חילוקי הדעות, החליטו אתמול הצדדים להמשיך וללבן את הסוגיות והדיונים התארכו מאוד - אל תוך השעות הקטנות של הלילה. לעיתונאים שהמתינו בחוץ נרמז כי ההסכם קרוב ואולי יהיה צורך לקיים יום דיונים נוסף, בלתי מתוכנן.

אחרי שעות מורטות עצבים יצאו הנציגים לתקשורת ובישרו כי הושגה הסכמה עקרונית . "אני מעודד מהעובדה שהצלחנו לקחת צעד קדימה לעבר פירוק הנשק הגרעיני של צפון קוריאה", אמר הנציג האמריקני, עוזר מזכירת המדינה כריסטופר היל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 13-02-2007, 12:10
  -Guy- -Guy- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 485
החשד שלי רק גובר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "צפון קוריאה בדרך להתפרקות מנשק גרעיני"

קראתי חלק מהתגובות באתר YNET וראיתי כמה שאני בהחלט מסכים איתן.
המדינות שפיתחו נשק גרעיני לא עשו זאת דרך פרסומי עיתונים אלא דרך עבודה בסתר בשביל למנוע סנקציות נגדה.
צפון קוריאה עשתה לא מזמן "ניסוי גרעיני" שארה"ב קבעה כי הניסוי הזה היה פיצוץ דמה לניסוי גרעיני - משמע , צפון קוריאה עשתה את הניסוי הזה רק בשביל שיהיה להם קלף מיקוח למו"מ בינה לבין שאר המדינות.
החשד העיקרי שאולי יש עבודות סודיות מתחת לידע שלנו ומנהיגי העולם בוחנים זאת כאופציה ובנתיים צפון קוריאה תופסת את גל ההטבות שקיבלה בעקבות החתימה הזאת.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=25%2F07%2F2007&end_date=025%2F07%2F2010&-=.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-02-2007, 15:46
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,944
צריך לסייג ולאמר שזה לא ההסכם הראשון עם הצפון קוריאנים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "צפון קוריאה בדרך להתפרקות מנשק גרעיני"

אלה הסעיפים העיקריים כפי שהתפרסמו עד כה:

- תוך 60 יום צפון קוריאה צריכה לעצור את הפעילות ביונגביון, ולהתיר כניסת פקחים. בתמורה היא תקבל סיוע מיידי באוכל ואנרגיה.

- ארה"ב תנהל מו"מ ישיר עם הקוריאנים, תפעל להסרת המדינה מרשימת המדינות התומכות בטרור, ותסיר את הסנקציות המסחריות המוטלות עליה.

- שיחות עם יפן לנורמליזציה יתחילו גם כן.

- אחרי 60 יום ייתכנסו שרי החוץ של המדינות החתומות על ההסכם וידונו על הסדרי בטחון והסכמים שיחליפו את הסכמי שביתת הנשק מ-53.

- צפון קוריאה תפרט את כל התכניות הגרעיניות שהיא מפעילה ותסגור אותן בתמורה לסיוע נוסף בתחום האנרגיה (נפט).

- יקומו קבוצות עבודה שידונו בכל ההבטים של ההסכם.

http://www.nytimes.com/aponline/wor...Key-Points.html

אם אכן ייושם ההסכם, מעניין לדעת מה יקרה לדלק הגרעיני שכבר הופק. אני מאד מקווה שיש פיקוח הדוק על תנועת מטענים מהאזור למדינות עשירות בנפט במזרח התיכון שתושביהן מדברים פרסית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-02-2007, 16:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "צריך לסייג ולאמר שזה לא ההסכם הראשון עם הצפון קוריאנים"

לא עוזר לחלוטין.

בתכל'ס, צפון קוריאה הצליחה להעמיד את הידע הדרוש לשם יצור פצצות גרעין - וכל מה שהיא צריכה זה מספר מועט יחסית של חודשים בשביל להמשיך לייצר - שלא לדבר על כך שהם יכולים להמשיך לייצר מאתרים חסויים אחרים.
בתכל'ס צפון קוריאה מרוויחה הכל כאן - ואילו המדינות המוערבות רק דוחות את הקץ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-02-2007, 16:43
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
לא מסכים בכלל
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא עוזר לחלוטין. בתכל'ס,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
לא עוזר לחלוטין.

בתכל'ס, צפון קוריאה הצליחה להעמיד את הידע הדרוש לשם יצור פצצות גרעין - וכל מה שהיא צריכה זה מספר מועט יחסית של חודשים בשביל להמשיך לייצר - שלא לדבר על כך שהם יכולים להמשיך לייצר מאתרים חסויים אחרים.
בתכל'ס צפון קוריאה מרוויחה הכל כאן - ואילו המדינות המוערבות רק דוחות את הקץ.


חלוקת קוריאה לשתי מדינות שונות בעלות משטרים שונים היתה מהלך מלאכותי לחלוטין, תולדה של המלחמה הקרה והתערבות המעצמות הגדולות. עברו כבר למעלה מ 50 שנה מאז סיום מלחמת קוריאה והיום כבר ניתן להגיד בבטחון די מלא מי משתי המדינות יציבה יותר. צפון קוריאה חיה על זמן שאול - שתי הקוריאות יתאחדו שוב במוקדם או במאוחר. זה אולי לא יקרה היום, ואולי לא מחר, אבל המשטר בצפון קוריאה לא יוכל להמשיך להחזיק מעמד לנצח במתכונתו הנוכחית. במקרה הטוב הוא יבין את הצורך ברפורמות מקיפות ויפתח לעולם מעצמו, מה שיוביל לאיחוד מחודש מרצון. במקרה הפחות טוב הוא פשוט יקרוס (בדומה למזרח גרמניה), ולשלב הזה רצוי לכולם שבצפון קוריאה תגיע ללא נשק גרעיני, גם אם הידע להכנתו עדיין יתקיים. אף אחד לא יודע מה קרבניטי המשטר יעשו אם ירגישו את הקרקע בוערת מתחת לרגליהם.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-02-2007, 16:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "לא מסכים בכלל"

1. איך אתה מבטיח שלא יצרו נשק גרעיני בחצי השנה האחרונה? הרי מספיקה פצצה אחת בשביל לאיים.
2. איך תמנע יצור מחדש של פצצות אם האדמה באמת תבער להם מתחת לרגליים?

3. כל מה שההסכם הזה עושה הוא להאריך את תוחלת החיים של המשטר - זה לחלוטין לא מקדם את קריסתו של המשטר - מה גם שהוא אדיש לחלוטין לבעיות העם. בסופו של דבר, הם אולי לא הבינו את ההגיון בלהפתח למערב במידה מסויימת (כמו סין), אבל האחיזה של השלטון באזרחים היא אחיזת ברזל, וההתבטלות של האזרח אל מול השלטון היא מוחלטת - כמו בכל מדינה טוטאליטארית אסייתית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-02-2007, 17:46
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. איך אתה מבטיח שלא יצרו נשק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
1. איך אתה מבטיח שלא יצרו נשק גרעיני בחצי השנה האחרונה? הרי מספיקה פצצה אחת בשביל לאיים.
2. איך תמנע יצור מחדש של פצצות אם האדמה באמת תבער להם מתחת לרגליים?
.


הפתרון המוצע אינו מבוסס על אמון בלבד אלא קודם כל על פירוק תשתיות קיימות ועל משטר כלשהו של פיקוח. במצב כזה צפון קוריאה לא תוכל ליצור נשק גרעיני בפרק זמן קצר וללא התראה כלשהי אצל שכנותיה. כשכתבתי על אדמה שבוערת מתחת לרגליהם התכוונתי לתרחיש של מהפכה או הפיכה צבאית, פרק זמן הקצר מכדי לאפשר להם לתרגם ידע לפצצה עובדת. בגלל זה הזכרתי את גרמניה המזרחית אשר משטרה למעשה התמוטט תוך מספר שעות ספורות. ארה"ב לא תסכים לפתרון שפשוט יאפשר להם להרכיב פצצה תוך כמה שעות. ברור שזה לא כל כך פשוט והקוריאנים ינסו לעגל פינות, אני לא טוען שהפתרון מושלם, אני פשוט חושב שהוא מציע שיפור משמעותי על פני צפון קוריאה החמושה בנשק גרעיני.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
3. כל מה שההסכם הזה עושה הוא להאריך את תוחלת החיים של המשטר - זה לחלוטין לא מקדם את קריסתו של המשטר - מה גם שהוא אדיש לחלוטין לבעיות העם. בסופו של דבר, הם אולי לא הבינו את ההגיון בלהפתח למערב במידה מסויימת (כמו סין), אבל האחיזה של השלטון באזרחים היא אחיזת ברזל, וההתבטלות של האזרח אל מול השלטון היא מוחלטת - כמו בכל מדינה טוטאליטארית אסייתית.


אני מסכים שההסכם יוריד את הלחץ והבידוד על משטר בפיונגיאנג, אבל גם נשק גרעיני הוא גורם מייצב. זו אחת הבעיות עם אירן - גם אם לעולם לא ישתמשו בפצצה, הבטחון שהיא תספק כלפי חוץ תתרום לביסוס משטר האייטולות וערעור מעמדם של כוחות דמוקרטים מבית. בסופו של דבר אני חושב שנשק גרעיני בידי צפן קוריאה הוא פשוט סיכון גדול מדי בשביל, ת'כלס, כולם. אפילו אחיזת הברזל של המשטר הצפון קוריאני בנתיניו לא יכולה להמשך לנצח. יבוא היום, אני מקוה, שאפילו לסינים ימאס מבני חסותם והשטות הזאת תגיע לקיצה. זה יהיה הרבה יותר פשוט אם לא יהיה להם נשק גרעיני.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-02-2007, 18:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]1. איך אתה מבטיח..."

שוב- איך אתה יודע שאין להם כבר נשק גרעיני?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 13-02-2007, 18:30
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
אני לא.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "שוב- איך אתה יודע שאין להם..."

כמו בכל הסכם, תמיד יש סיכון שהצד השני לא ימלא את חלקו. בגלל זה חלק מן ההסכם צריך להיות מנגנון חזק ככל האפשר שיוודא שהם לא מחזיקים פצצה במרתף ושהם לא יכולים להרכיב אחת במהירות. אני גם לא מציע שדרום קוריאה תתפרק מנשקה או שארה"ב תפסיק לערוב לבטחונה.
ברור שתמיד קיימת האפשרות שהם יבנו/יסתירו פצצה בניגוד להסכם. אבל כמו כל דבר בחיים, יש כאן בחירה בין אופציות, שאף אחת מהן אינה בהכרך מושלמת. בסופו של דבר אתה עושה הסכם מתוך תקוה ואמונה שגם הצד השני יבין את היתרונות הגלומים בו וימלא את חלקו. הפתרון הנוכחי עדיף על מצב שהם לבטח יתחמשו בנשק גרעיני, ללא המגבלות שהסכם יטיל עליהם. יש לך הצעה יותר טובה?
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-02-2007, 18:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "אני לא."

להדק את המצור הכלכלי.

אני מאמין שהרציונל של שליטי צפון קוריאה, הוא לחלוטין שונה מהרציונאל שלנו - ואין שום דרך לפייס אותם, מאשר להכנע לדרישותיהם. אי לכך, אני לא מאמין באפשרות לפייס אותם ולכן אני לא רוצה לעשות שום דבר שעלול לחזק את שילטונם ולו במעט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:04

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר