המורה שלי לספרות סיפרה לי לשבן שלה שמשרת בסיירת צנחנים יש כמה חברים בשלדג והוא מספר שהרוב בשלדג הם אנשים דתיים , האם שמעתם הצדקה כלשהי לכך ? או שיכול להיות שזה סתם...

Sleep Your Life , Miss The Death
אין לא יכול ואין לא רוצה , יש אין לי זין.

תקשיב בכל מקום יש אנשים דתיים כולל ביחידות המובחרות ביותר.
אם זה רוב או מיעוט אני לא יודע והאמת זה לא ממש אמור להיות משנה.
תאמין לי שבשלדג כל האנשים הם אנשים איכותיים וזה לא קשור מי הם או מה הרקע שלהם.

כמו שיש שייטים דתיים, מטכ"ליסטים דתיים, אז יש גם לוחמים דתיים בשלד"ג.
מה הבעיה כאן בדיוק?

לעולם אשא דגלך בגאווה

שלדג זה ראשי תיבות ?

היחידה- תכתוב איך שאתה רוצה. לי זה לא משנה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

פשוט רוב הדתיים שבאים ליום סיירות הם חיות ולא רואים בעיניים פשוט משוגעים
בגלל זה יש הרבה...

וואי איזה בולשיט... יש כאלה ויש כאלה... למה לאפיין לפי דתי/לא דתי? וכמו בכל מקום בצבא, יש דתיים ויש חילונים. אף אחד לא ממיין לפי אמונה דתית.

אתה צודק ב 100 % אחי ...

זה מוזר אבל ככה זה

הדתיים שהיו איתי בקבוצה ביום סיירות היו מטורפים
גם שמעתי על כאלה שלא היו איתי
כנראה שהם בעלי מוטיבציה גבוהה מאוד

פשוט אני רוצה להגיע לשלדג , ואני בעצמי חילוני ואני מפחד שהעובדה שהרוב שם דתיים תשפיע עליי לרעה ואני אפול משם...
ממש לא מפריעה לי הדת של האנשים , גם לא הצבע או המוצא..

Sleep Your Life , Miss The Death
אין לא יכול ואין לא רוצה , יש אין לי זין.

אל תבכה! אם תהיה טוב- תאמין לי שתעבור. פחדנים לא עוברים גיבוש. את הגיבוש יעברו רק האנשים החזקים והטובים באמת שלא חיים בפחד ובסרט אם הסיכויים קטנים- חוץ מזה שמראש הסיכויים קטנים!
בהצלחה ואל תהסס...!

אני אישית מעריך את החבר'ה האלה מאוד..הם חובשי כיפות וכנראה החינוך שהם מקבלים גורם להם להתאים מבחינת ערכים ואופי לליחידות הללו(שוב אני לא מדבר על כולם..סוג מסוים של חובשי כיפות).

בכל מקרה הם חבר'ה מעולים ואני אישית מעריך אותם מאוד.

pilot17 לשעבר

נוב 07.

בנוסף חלק גדול במכינות צבאיות. מכין אותם לצבא ולמיונים השונים.

"הזורעים בדמעה - ברינה יקצורו" (תהילים קכ"ו, 5)

אבל בחאיית, אל תדבר ככה- כי הדברים שאתה כותב זה מעלים לי את הפיוזים. זה לא בתור איום- אני לא מחפש פוזות וסתם אש, אבל אם אתה לא יודע משהו "סייג לחוכמה שתיקה" חבל שהוצאת את עצמך כ"כ אידיוט. אז קצת תיפתח לעולם ותצא מהסרט שבו אתה חי, כי מה שאמרת הרגע, ממש מגעיל, וחבל שאתה לא מוכיר את הבחורים הטובים הללו שתורמים מעצמם מעל ומעבר לחובה הבסיסית של כל אזרח במדינה הזו. קצת כבוד מגיע להם.

המתנחלים ממש אוהבים את המדינה וכמעט מתגייסים לקרבי בשביל לתרום ולא קשור למה שהיה בהתנתקות הם עדיים מתגייסים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

1. פשוט רוב הדתיים שבאים ליום סיירות הם חיות ולא רואים בעיניים פשוטא משוגעים.

2. אני מפחד מהעובדה שהרוב שם דתיים תשפיע עליי לרעה.

3. הדתיים שאתם מדברים עליהם הם בדרך כלל מתנחלים.

4. ממתי מתנחלים מתגייסים לצבא.

תגידו, אתם נפלתם על השכל?

לעולם אשא דגלך בגאווה

אותם דתיים שאתם מכנים "מטורפים בגיבוש ולא רואים בעיניים",
אלו אנשים עם אמונה חזקה מאוד שמתגייסים לצה"ל כדי לשמור על המדינה כמו כולנו,ומתוך אמונה שיחידות העילית נוטלים חלק חשוב מאוד בזה הם ניגשים לגיבוש ועוברים אותו ומתקבלים.
העניין הוא שאותם לא מעניין בדיוק הוואסח וכל הנושא של הפוזה,הם פשוט נטו עבודה בלי לדפוק חשבון.
לא ממש גם מעניין אותם על איזה חברה הם נופלים כי בדרך כלל הם(הדתיים)מופנמים מאוד.
אם אתם חוששים שהם ישפיעו עליכם ויהפכו אתכם לדתיים גם אז אין לכם מה לדאוג,הם לא ישפיעו.

הם לא יקבלו שבת וירוצו להתבכיין ולחשוב על נפקדויות או עריקות,כל בעיה שמתעוררת בשירות שלהם הם מתייעצים עם הרב שלהם.
יש המון מה ללמוד מהם.
מי שראה את התוכנית "סודי ביותר" אז בטח יזכור שבקטע שדיברו על עמנואל מורנו ז"ל אנשים מהיחידה שדיברו עליו בתוכנית רובם היו דתיים.

(פשוט התגובה שלך משורשרת אליי).

אבל יש כאן כמה גולשים שצריכים לצאת מהבועה שהם חיים בה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

פשוט אני אוהב שזה משורשר ככה כי זה פחות מציק לעין.

איש ענק. אחיו גר בשכנות אלינו. משפחה טובה של אנשים שאכפת להם מהמדינה. הבנתי שכל האחים (ארבעה) שירתו במובחרות (אם אני לא טועה כולם במטכ"ל). אדם ישר הגון שאהב את המדינה. באמת חבל על אחד כזה. יש לי ספרון שרכשתי שמוקדש לעילוי נשמתו, שבסופו יש נספח עם תכונות שאיפיינו אותו- בפן הצבאי ובעת שירותו ביחידה. אם יוסבר לי פה איך ולאיפה- אני ישמח לצלם את כל הקטעים ממנו.

אלה עם הכיפות הסרוגות הם חיות אחד אחד!! יש להם אמביציה שאין לכל אחד!! מגיל 0 הם יודעים שהם ישרתו ביחידות כאלו!!! ו-90% מהם הולכים למכינות קדם צבאיות ושם מכינים אותם טוב מאוד!!

עוד כמה שטויות לאשכול:
1. אלה עם הכיפות הסרוגות הם חיות אחד אחד!!- מה פתאום? לידעתך יש גם דתיים שהם כמוני וכמוך= אנשים רגילים לגמרי.
יש להם אמביציה שאין לכל אחד!!- שוב, לא לכולם יש אמביציות בשמיים. יש כאלה שרוצים גם ללכת ליחידות הפשוטות.
מגיל 0 הם יודעים שהם ישרתו ביחידות כאלו!!!- אני מעריך שיש אותה כמות של חבר'ה כאלה גם בציבור החילוני, והדתיים האלו הם אחוז קטן מהמגזר.
ו-90% מהם הולכים למכינות קדם צבאיות ושם מכינים אותם טוב מאוד!!- ממה שאני יודע, החבר'ה שהולכים למכינות הם בדרך כלל החבר'ה הפחות חזקים מבחינה דתית, כך שוודאי שלא 90 אחוז הולכים למכינות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

"ו-90% מהם הולכים למכינות קדם צבאיות ושם מכינים אותם טוב מאוד!!- ממה שאני יודע, החבר'ה שהולכים למכינות הם בדרך כלל החבר'ה הפחות חזקים מבחינה דתית, כך שוודאי שלא 90 אחוז הולכים למכינות." (ציטוט של הכותב מעלי.)

תיקון טעות- בחלק האחרון: בדר"כ החבר'ה החזקים הולכים למכינות/הסדר- אבל זה לא תופס תמיד- כי יש גם חבר'ה שהם לא חזקים כל כך והם רוצים להתחזק.
בנוגע לחלק המודגש: הטעות היא בזה שהחבר'ה שהם פחות חזקים, לא מעניין אותם הכנה דתית והם ישר רוצים ללכת לצבא, לכן החזקים יותר הולכים כי הם רוצים יותר להתחזק ולהתכונן לשירות משמעותי הן מבחינת מיצוי והן מבחינה דתית בצבא.

נכון שמהאחוז הכללי בציבור, החזקים הולכים למכינות או להסדר. אבל כיום, שהרוב המוחלט של הנוער הדתי דוחה גיוס למטרות מכינה או הסדר, אני חושב שכבר אפשר לחלק בין מכינה (לשם הולכים בדר"כ החלשים) להסדר.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

טוב אז ככה...

הייתי בגיבוש מטכ"ל\שלדג ובאמת יש שם יחסית הרבה דתיים...לא הרוב דתיים אבל יותר מהאחוז שלהם באוכלוסיה...

הרוב היו במכינה קדם צבאית ובאמת מורעלים ובאמת מגיע להם כל הכבוד...למשל בגיבוש בזמן שאנחנו אכלנו ארוחת בוקר אחרי אימון הם הלכו להניח תפילין ורק אחרי זה אכלו וכל מיני דברים כאלה...

עכשיו אני התקבלתי לשלדג (ונפלתי בירפא) וקצת פחות מחצי מאלה שהתקבלו היו דתיים...אבל תאמין לי שאחרי שחיים קצת ביחד אחד בתחת של השני לאף אחד לא משנה אם יש לך כיפה על הראש או לא...

שלדג, ובכלל, רוב היחידות האלה, הן יחידות עם קב"ה גבוה

הגיבוש משחית.

גם אני בעצמי חילוני ומוזר לי החיבור והעבודה עם חובשי כיפה אבל זה שונה..
אתה חייב לעשות את ההפרדה בין הכיפות הסרוגות לכיפות השחורות.
בין אלה שמתגייסים לצבא-הולכים למכינות קדם צבאיות, מכינים עצמם פיזית ונפשית, "מתחזקים".

לפעמים האמונה שלהם "חזקה מדי" והם פנאטים over ביחס לאויבינו, לכן קצת מפחיד שאנשים עם אמונה כה חזקה עומדים בראש הצבא-זו דעתי.

חובשי כיפה נמצאים בכל הצבא..ביחידות המובחרות ביותר כמו מטכל יש אחוז מאד גבוהה של דתיים ביחס לגודלם היחסי. שליש מצוות הם חובשי כיפה-ויש ביניהם כאלה מחוזקים נפשית, ויש את אלה ה"סטלנים"-כולם אנשים טובים.

אם תעשה חיפוש..מפקד מגלן הוא חובש כיפה, מפקד השייטת חובש כיפה ועוד מפקדים של כמה וכמה יחידות מאד מאד רציניות.
המופנמות שלהם-היא לפעמים חסרון-כי קשה להבין אותם..

מה שמחזיק אותם זה מי שלמעלה..הם יכולים באמצע ספרינט או מסע מטורף, זחילות או אני לא יודע מה לדקלם לך פסוקים,,ממש לא ייאמן.

הם אנשים איכותיים ברמות שלא יתוארו הלוואי אני ישרת עם כמה מהם...
זה שהם משרתים ביחידות מובחרות זה לא חדש אלה אנשים שמגיל 0 גודלו וחונכו על ערכים של שירות המדינה..

אלה הם מלח הארץ ידידיי....

אני רואה אותם גם בבתי חולים משמחים אנשים בלי כסף רק כדי שישמחו...
אנשים טובים..וזה הכל מחינוך..

אני עובד כבר תקופה של יותר מחצי שנה בישוב של מפוני גוש קטיף לשעבר

ומיום ליום אני מבין את האהבה שלהם לארץ ובכלל את האופי שלהם שזה בכלל דבר נדיר
מספיק שתעבור ברחוב ותראה שכל הבתים פתוחים והמכוניות פתוחות בלי פחד שמישהו יעבור ויגנוב

בכלל יש להם יחסי אנוש מצוינים ובע"ה אני יצא עם אנשים כאלה בשרות שלי אוטוטו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ושהם לא רואים בעניים וחזקים מאיתנו פי שתים...
חשוב להסביר שהם באים בדרך כלל שנה אחת יותר מבוגרים מאיתנו בגלל שהם דוחים את השנת שירות שלהם בשנה, כי הם הולכים לפנמיה דתית, דיברתי עם בחור מסיירת צנחנים, והוא הסביר לי שמבחינה מנטלית ההבדל הוא עצום ובגלל זה יש להם יתרון עלינו, ולכל אלה ששאלו ממתי אנשים דתים מתגסיים אז התשובה היא שזה החרדים שבדרך כל לא מתגייסים. והדתיים עם הכיפות הסרוגות הםבעלי אחוז אחוז מתגייסים גבוהיים (ולקרבי במיוחד) למרות שלבינישים השירות הוא קצר יותר

מה זה יביא לך אם תדע שיש בשלד"ג הרבה דתיים? זה אמור לשנות? מילא היית שואל אם משרתים שם רוב דרוזים (כמובן שלא). אני כועס בגלל שאתם מדברים על דתיים כאילו הם יוצאי דופן. דתיים הם יהודים. כמוך בדיוק, רק ששומרים על המסורת בצורה הדוקה. זה הכל.

שהם בעלי מוטיבציה גבוהה??
אפפשר לחשוב רק דברים טובים אמרו

אךךךך כמה דברים נאמרו באשכול הזה. בתור בחור דתי וכמו שתיראתם פה כן אני וכל החברה שלי אוהבים את המדינה מגיל קטנות זה ערכים שלומדים מהתורה וההיטוריה של העם היהודי. ואני בע"ה מוכן למסור את נפשי למען כל יהודי וכל סנטימטר של אדמה של ארץ ישראל. אבל אחי באמת שלא צריך להסתכל ככה אתה יכול להתקבל בין עם אתה דתי או שמאלני או הכי חילוני שיש זה ממש לא צריך להדאיג אותך. זה הכי תלוי בכח רצון שלך ולמטרה שלשמה באת. ובאמת למה אתה רוצה להגיע ליחידה המסויימת שאתה רוצה האם זה בשביל גאווה, וואסח...? או באמת בשביל לתת כמה שיותר מעצמך למען המולדת והעם.נקודה למחשבה....
בקיצור אחי בהצלחה שיהיה לך לאן שתפנה.

וחברה כולנו יהודים בין עם אתה דתי או חילוני כולנו יהודים וכולנו צריכים לשרת יחדיו למען המדינה והעם ולתת 100 אחוז בשירות ובהמשך החיים. וסתם שתידעו יש לי לא מעט חברים חילונים שמשרתים בשייטת מטכ"ל סיירת גולני ועוד מלא יחידות מסווגות ובאמת שהם חברה איכותיים מאוד ככה שתיראה אחי זה לא משנה עם אתה דתי או חילוני הכל תלוי בפנימיות של אותו אדם ולא החיצוניות
לא סתם אמרו חז"ל "אל תסתכל על הקנקן אלא מה שיש בתוכו"- כי הפנימיות של הבן אדם הכי חשובה!

אז שיהיה לכולם המון בהצלחה בכל אשר תפנו.
וכמובן איך אפשר בלי
הקב"ה אני אוהבבבבבב אותך
;-)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כול מילה חקוקה בסלע אחי , צודק ב100,000,000 אחוז ללא שום ספק

אבל השאלה הייתה סתם בשביל התעניינות , אני לא אוותר על זה בגלל שיש אנשים דתיים ההפך , אין לי כלום נגדיהם ואני חשוב בדיוק כמוכם וכמוהם ורוצה להגן על המדינה... זאת הייתה שאלה של סתם לדעת אם המורה שלי אמרה לי דברי אמת או שקר.

Sleep Your Life , Miss The Death
אין לא יכול ואין לא רוצה , יש אין לי זין.

רציתי להמליץ לסגור האשכול.
אני גם מאמין שפותח האשכול שאל בתמים את השאלה הזו והיה אפשר לענות לו ולסגור עניין.

מי שיש לו בעיה עם אותם דתיים וחובשי הכיפות,תאמינו לי שאתם תלמדו מהם המון.
ושלא תחשבו לרגע אחד שהם "ישפיעו עליכם לרעה".
אלו אנשים עם חינוך של אהבת הארץ המולדת ושורשי ישראל שאפשר רק לקנות בהם,אנשים כאלו שמשרתים איתכם סביר להניח שלא יזיכו לכם.
באמת שיש לי הרבה מה להגיד לאלו שיש להם בעיות איתם,אבל ישר יקפצו פה ויערבו פוליטיקה אז עדיף ככה.

אישית אני יכול להעיד על דתיים שמשרתים איתי שאין מילה אחת רעה עליהם מהמפקדים בכלל ומהחבר'ה בפרט,אלו אנשים שלא זכור לי פעם אחת שהזיקו במשהו למישהו..נבחרים למצטיינים ומנסים לעזור בכל דבר שרק יכולים לעזור,לפחות מנקודת מבט..אנשים שאפשר ללמוד מהם רק לטובה.

בחורים דתיים מתחנכים על ערכים אחרים..

כמעט כולם, מגיעים לגיבוש מהמניעים הנכונים, ועם אחלה ערכים מהבית.
כמובן שיש ויש,
בגדול, הבחורים שאני מכיר הם חובשי כיפות סרוגות.

דתיים הם חיות רעות? מאיפה הבאתם את כל הבלבולי מוח האלה?

הם שונים בדבר אחד, הכיוון המגזרי מושך יותר(וגם זה רק לדעתי, אני לא אומר שזה בהכרח נכון) לשירות משמעותי בצה"ל. אולי אפשר להשוות את הקיבוצים של פעם מהבחינה הזאת? לא יודע..
הם לא חיות רעות הם בדיוק כמו כל אחד פה בפורום, אולי הם התאמנו קצת לפני השירות הצבאי.

מכיניסטים בד"כ מאוד מורעלים, אבל זה בסדר, לכולנו מתישהו זה יעבור.

על העניין של הרוב בסיירות, אז אולי חלק ממנו היה באמת רוצה שזה יראה ככה. אבל זה פשוט לא נכון, לדוגמא בסיירת מטכ"ל יש הרבה דת"לשים(דתיים לשעבר), שתתגייס בתור דתי, כנראה שאתה תהיה עם עוד דתי/ם בצוות, אבל ממש לא הרוב! ובטח ביח' כמו שלדג.

מופנמים? זה כמו להגיד שכל החילונים מאוד חברותיים וזורמים. זה הכללות מפגרות וחסרות כל יסוד.

וזה רק חלק מהשטויות שראיתי פה באשכול.. אני לא בא להוריד מהערך של החברה הציונית דתית, אבל תרגעו, יש גבול.
אה כן, ולמען הסר ספק, אני גם דתי, ואני גם לומד במסגרת לפני צבא.

שלדעתי הם "חיות רעות" בגלל הערכים שהם גדלים שהם שונים משל החילונים
זה גורם למוטיבציה גבוהה מאוד
לא אמרנו שהם יותר חזקים או דברים כאלה פשוט נותנים את כל כולם לצבא

http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/541/587.html

רובם המוחלט של הדתיים הם פושעים כי הם חיים על סבלו של האחר,והם מצדיקים את זה שמצד אחד המתנחבלת שולה הולכת לבקר את החברה שלה בחופשיות כשכמה מטרים משם אנשים נשים זקנים ותף נדחסים כמו בהמות בקר לתוך בית חולים.אני ראיתי את זה בעיניים שלי,זה המצב.
והם מצדיקים את זה.תורת אמונתם עלק.ציונים עלק.פחחחחחחחחחח
אני ציוני,הם לא
חבורת חולי נפש
עצוב מאד שבמדינה כזאת הם נחשבים מלח הארץ.למה?כי הם לוחמים?גם אני ההיתי,סו פאקינג וואט.

ואתה יותר טוב מהם?

תשמור על הפה שלך כי כמו שאתה מכליל אותם אפשר להכליל אותך בהמון דברים .

הם גאים בכך שמיליון וחצי איש חיים במחסומים
הם הסתובבו כאן כאדוני הארץ,זהו לא עוד
והשירות שלהם ביחידות קרביות לא מעניין לי את קצה הביצה
ההיתי ימני פעם,בתקופתי החשוכה,עד שהגעתי לחברון וראיתי את אותם מתנחבלים ושיניתי את דעתי מהר מאד

נחסמת מכתיבה בפורום משום שכאן אתה לא תנבל את הפה שלך.

הקפצה מיותרת
ננעל

לעולם אשא דגלך בגאווה