תחקיר "עובדה" חושף את תחנת המוניות הכי יקרה בארץ: היא פועלת באוויר, מטיסה קצינים בכירים בלבד, והיא זמינה בכל רגע למי שרק מחזיק כמה פלאפלים על הכתף. 5,000 דולר בלבד לשעה טיסה והקפצה קצרה.

קישור לכתבה באתר קשת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמי המקורי תחקיר "עובדה" חושף את תחנת המוניות הכי יקרה בארץ: היא פועלת באוויר, מטיסה קצינים בכירים בלבד, והיא זמינה בכל רגע למי שרק מחזיק כמה פלאפלים על הכתף. 5,000 דולר בלבד לשעה טיסה והקפצה קצרה. קישור לכתבה באתר קשת

יש כאן טעות של הצבא שמגזים בניצול של המשאב הנ"ל, אני אישית חושב שמגיע להרבה אלופים שיקפיץ אותם הביתה מסוק, אם זה חוסך מספיק זמן, חיסכון של 10 דקות זה לא מספיק, אבל בשביל אנשים אלו שעושים ימים כלילות, כל מיני אלופים ירוקים ששנים ישנו בשטח, לא ראו את המשפחה ובקושים רואים אותה היום, ישנים 4 שעות בלילה במקרה הטוב וכו', לכל אלה מגיע שיקחו אותם הביתה במסוק, כל עוד זה נעשה על מנת לחסוך זמן יקר ולא בשביל לחסוך 10 דקות.
אני אישית לא גנרל ירוק ולא נוהג להגן על הירוקים, (אני לא ירוק ולא גנרל..) אבל ככל שנלך אחורה בתנאי השירות של אלו שנותנים ימים כלילות ושחיים חיים שאינם חיים (אני אישית לא הייתי מסוגל לחיות כמו שהם חיים..) פשוט לא יהיו אנשים שימשיכו להיות בצבא כל כך הרבה זמן, גם ככה זה קשה מספיק וגם ככה כבר היום יש מעטים שמוכנים.
אין לי טענה ולא חצי טענה ליואב גלנט, מבחינתי מגיע לו. לא כל דבר ניתן למדוד בכסף.
צה"ל צריך קצת להקשיח את החוקים של התובלות הללו, אבל לא בהרבה, כמו שכתבתי בהרבה מקרים טוב שהתובלות הללו מתרחשות. בוא נראה את הכתב מחזיק חודש בתפקיד של יואב גלנט...לא כל שכן 30 שנה..
לגבי הכתבה, גם הכתב עושה מספר טעויות, ראשית כבר סצנת הפתיחה היא דמגוגית וזולה. שנית הוא מעוות את המספרים בצורה קיצונית וכמובן שלא נותן תמונה מאוזנת.
מחיר של ההקפצה של גלנט הוא בין 200 ל 1000 דולר, תלוי איך מחשבים ולא כפי שהטייס והכתב מסבירים.
לסיכום דעתי, צריך אכן רפורמה, אבל לא קיצונית מדי. במקרים שמגיע, אז לא להפסיק את השרות, גם אם הוא יקר.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

שוב המיתוסים הגילדאיים האלה על בחורינו הטובים. נמאס מזה כבר. כל הזמן לכסות על שחיתויות בשם הבטחון, זה פשוט חוסר רצינות. ממתי אלופים ישנים 4 שעות בלילה? הם לא טירונים, ולא מפקדי פלוגות... אתה יודע מה, ואם זה ככה, אז בטח שצריך לזרוק אותם מהצבא. גנרל כמו חייל צריך לישון היטב כדי שיהיה ערני ויעיל.
סליחה- הם מקבלים הון עתק כמשכורת, לא בטוח שהם מנהלים כאלה דגולים לאור הבטחון המצ'וקמק שהם מספקים לבטחון ישראל, התפקידים שלהם קצרים ביותר ("שחיקה גבוהה" אלק), והם פורשים לפנסיה שמנה בגיל צעיר מאוד.
יש לנו חיילים בצבא בלי נעליים. יש יחידות בלי ציוד לוחמה בסיסי. יש מחסור עצום בשעות אימונים.

מה עם "משקיות"? "צניעות"? "חיסכון"? "מראית עין"? לא בבית ספרנו. כנראה שבאוויר הגבהים "וואסח", "כבוד", ו-"יקר" נראים אחרת...

תירגע, אין צורך להפוך זאת לאישי.
אתה החירניק לא אני, אם אתם חושבים שלא מגיע לאלופים (ואל תחשוב אישית על אלוף כושל כזה או אחר אלא לאלוף באופן כללי..) אז יכול להיות שאתה צודק, אני אישית בינתיים חושב שבהרבה מקרים (בהחלט לא כמו בכולם ולא כמו שזה היום..) כן מגיע.
סיסמאות , אתה כותב על "צניעות" "חיסכון" "מרעית עין" ומדבר איתי על סיסמאות? על מה אתה מדבר? תיכף תזרוק פנימה ציונות וסגרנו את העניין.
העסק לא עובד ככה יותר, לא בארץ ולא בעולם. רוב האנשים הטובים עוזבים לחיי מותרות שהמשכורת הצבאית נראית לעומתה מצחיק, ואולי רק הפנסיה (שאליה רוב האלופים מגיעים לאחר כ30 שנות לפחות..) הינה אור בקצה המנהרה לאנשים מוכשרים.
אי אפשר לנתק את הצבא מהמדינה, המדינה היא מדינת הי טק מערבית- אמריקאית, כולם מחפשים את הדרך הקצרה לכסף הגדול והאמת שלא מעט אנשים מוכשרים מצליחים בזה יפה. לבוא ולדבר על צניעות ומרעית עין בשנה הרביעית של כוכב נולד זה פשוט מצחיק.
אין קשר בין זה שאין נעלייים לבין תובלה במסוק. בחיל האויר יש הרבה תובלות, אבל יש לכולם נעליים ואפילו במידה הנכונה.
כמו בהרבה דברים, גם כאן יש צורך באיזון, המציאות היא שהשימוש בתובלות אלו הוא מוגזם וציינתי זאת מההתחלה, הכתבה הייתה כמובן דמגוגית מוקצנת ולא מדויקת. בפועל יש צורך בהחלט להקטין את השימוש במסוקים לתובלות אבל לא לבטל אותם כלל, יש מקום לתובלות במסוק ולא רק במקרים קיצוניים.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אני רוצה לראות אלוף בצה"ל פורש מהצבא ועושה יותר כסף באזרחות.

האגו של האנשים האלה עולה לנו הרבה כסף. כל שעת טיסה משמעותה סיכון חיי הטייס, בלאי על המסוק, דלק, ומסוק אחד פחות כעתודה למקרה חרום. גם אם אלויפ צה"ל יעזבו את תפקידים בהמוניהם, לטובת "משרות הייטק", זה לא מצדיק את השימוש המופרז במסוקים כמונית פרטית.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

שלמה ינאי
http://www.nrg.co.il/online/16/ART/914/722.html

אני חושב שיש סכנה אמיתית לקיום המדינה מכיוונה של "החזית החברתית". הדילמה הנצחית "תותחים או חמאה?" היא דילמה שבשני קצותיה הרצון לשמר את קיומה של המדינה.
החזית החברתית- הבעיות בחינוך, בתי התמחוי המלאים, האבטלה והשחיתות הערכית- כולן יכולות לגרום להתפוררות החברה, להעדר הסולידריות הבסיסית עליה אנו מקיימים כאן חיים, ובכללם גם השרות בצה"ל.

זה לא מצחיק לדבר על ערכים משקיות ומראית עין בעונה הרביעית של כוכב נולד. אולי דווקא מכיוון שיש עונה כזאת צריך וראוי לדבר על חינוך נאות לבני הנוער- שזה צריך להיות גם המצע הערכי המכין אותם לשרות בצבא, וגם לקריירה צבאית ארוכת שנים (שאיני מזלזל במחיר האישי שהיא גובה).

עם זאת, את אותו אובדן ערכים, תרבות "מגיע לי" ו-"אני ואפסי עוד" אנו רואים בהתנהלות סביב הגנרלים שלנו, ומערכי ההטסות למיניהם. אפשר, אז למה לא, ולמה שאני לא אקח אם "מגיע לי". מה אכפת לי כמה זה עולה, אם זה על חשבון הברון?

יש קופה ציבורית אחת, איך שלא מסתכלים על זה, והצבא השמן והבזבזני שלנו נוגס בתאווה.
אם ההנהגה היתה חושבת להדק את החגורה, ימ"חים היו מתמלאים מאליהם, וסביר שגם לח'ברה בחיל האוויר היו קצת יותר פצצות חכמות.

ושוב הבסיס הוא הנהגה חושבת, יצירתית שלא נחה על זרי הדפנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter אני חושב שיש סכנה אמיתית לקיום המדינה מכיוונה של "החזית החברתית". הדילמה הנצחית "תותחים או חמאה?" היא דילמה שבשני קצותיה הרצון לשמר את קיומה של המדינה. החזית החברתית- הבעיות בחינוך, בתי התמחוי המלאים, האבטלה והשחיתות הערכית- כולן יכולות לגרום להתפוררות החברה, להעדר הסולידריות הבסיסית עליה אנו מקיימים כאן חיים, ובכללם גם השרות בצה"ל. זה לא מצחיק לדבר על ערכים משקיות ומראית עין בעונה הרביעית של כוכב נולד. אולי דווקא מכיוון שיש עונה כזאת צריך וראוי לדבר על חינוך נאות לבני הנוער- שזה צריך להיות גם המצע הערכי המכין אותם לשרות בצבא, וגם לקריירה צבאית ארוכת שנים (שאיני מזלזל במחיר האישי שהיא גובה). עם זאת, את אותו אובדן ערכים, תרבות "מגיע לי" ו-"אני ואפסי עוד" אנו רואים בהתנהלות סביב הגנרלים שלנו, ומערכי ההטסות למיניהם. אפשר, אז למה לא, ולמה שאני לא אקח אם "מגיע לי". מה אכפת לי כמה זה עולה, אם זה על חשבון הברון? יש קופה ציבורית אחת, איך שלא מסתכלים על זה, והצבא השמן והבזבזני שלנו נוגס בתאווה. אם ההנהגה היתה חושבת להדק את החגורה, ימ"חים היו מתמלאים מאליהם, וסביר שגם לח'ברה בחיל האוויר היו קצת יותר פצצות חכמות. ושוב הבסיס הוא הנהגה חושבת, יצירתית שלא נחה על זרי הדפנה.

אני מסכים,
יש כאן שאלה קשה של עד לאיזה טווח זמן אתה מוכן להשקיע מול הסיכון.
עד אשר הפירות של החינוך יבשילו, והערכים הנכונים יגיעו אין ברירה אלה להשקיע באלו שמוכנים ורוצים להישאר.
לרגע לא תמכתי בטמטום של לקחת מסוק על מנת לחסוך 10 דקות נסיעה, אבל כשמדובר בחסכון של שעתיים לאנשים שגם ככה לא רואים את המשפחה, זה בהחלט סביר להשתמש בזה לעיתים.
אני גם לא בטוח שהתקוות והמלחמה שלך היא אפשרית, יתכן מאוד וזה אבוד, העולם לא יחזור להיות כפי שהיה, ויתכן שתרבות כוכב נולד ניצחה, גם כאן נשאךת השאלה איך עושים את צה"ל טוב יותר, וצופרים לאלו שנשארים זה בהחלט אחד מהכלים.
ברמה העקרונית אני לא חושב שיש לנו ויכוח, רק ויכוח מסוים ברמה הפרקטית של עד כמה הדברים משפיעים וכדאים בהיבטי עלות/ תועלת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

עם טבלת משכורות כה נכבדה כמצויין מטה, הנני בספק שקצינים מדרגת סא"ל ומעלה ירצו לפרוש מהצבא לטובת ג'וב באזרחות.
בהנחה שהגיל הממוצע לסגן אלוף הנו תחילת שנות השלושים, להרוויח 22,000 ש"ח לחודש, לא כולל נהג ורכב צמוד ועוד אלפי הטבות שאינן נכללות בתלוש שכר הנו מכובד מעל לכל קנה מידה בסקטור האזרחי בכלל ובהייטק בפרט. גם לא כל אלוף שפורש מצה"ל מקבל משרות בכירות המניבות מיליונים כדוגמת שלמה ינאי, הרוב פורש לעיסוקים עלומי שם שבתוספת לפנסיה הצבאית הנדיבה מהווה מקור השתכרות מרשים ביותר.

משכורת אלוף בצה"ל - 41 אלף שקל לחודש





עובדי משרד הביטחון הם בעלי השכר הממוצע הגבוה ביותר בשרות המדינה - 15,576 שקל ברוטו לחודש. שכר קציני הקבע בצה"ל נע בין 4,923 שקל לחודש לסגן ועד 41 אלף שקל לחודש לאלוף ynet פורסם: 26.06.06, 11:57



עובדים בכירים במשרד הביטחון השתכרו ב-2004 למעלה מ-25 אלף שקל בחודש. בראש מקבלי השכר הגבוה במשרד הביטחון עומד ראש מינהלת עם שכר ברוטו של 53.3 אלף שקל לחודש. מנכ"ל משרד הביטחון ב-2004, עמוס ירון, הגיע למקום ה-5 בדרוג השכר עם משכורת ברוטו של 46 אלף שקל לחודש.



דו"ח השכר של האוצר מפרט גם את שכרם של קציני צה"ל, המשטרה ושרות בתי הסוהר.


שכרו של אלוף בצה"ל עמד ב-2004 על 41,044 שקל לחודש, תא"ל השתכר 34.4 אלף שקל לחודש, אל"מ השתכר 26.7 אלף שקל, סגן אלוף – 22 אלף שקל, רב סרן – 15.3 אלף שקל, סרן – 8.2 אלף שקל וסגן השתכר 4.9 אלף שקל לחודש.


ניצב במשטרת ישראל השתכר ב-2004 39,654 אלף שקל לחודש, תת ניצב השתכר 34,852 שקל לחודש, ניצב משנה – 26,864 שקל לחודש, סגן ניצב – 21.6 אלף שקל, רב פקד – 16.7 אלף שקל, פקד – 10.7 אלף שקל ומפקח – 8.5 אלף שקל לחודש.

תיקונים,
סא"ל כיום הוא לרוב כבר לא בתחילת שנות השלושים אלא יותר קרוב לאמצע שנות השלושים.
המשכורות הם ברוטו כמובן, לכן שורה תחתונה סא"ל שמפקד על יחידה מבצעית מכניס לחשבון הבנק בערך 15000 ש"ח לחודש בגיל 35, זה בהחלט מכובד אבל לא יותר מזה, השוק האזרחי (בהנחה שאתה מכוון לאנשים מוכשרים שיהיו מפקדים..) פתוח היום לאפציות גדולות בהרבה, רכב צמוד וכו' כמובן, אופציות..נסיעות לחו"ל..אוכל נורמלי..(הרבה פעמים במסעדות..) וללא סכנת חיים..
אין ספק שהם לא מסכנים ולא עניים, אף אחד לא אמר זאת..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אינני מבין את ההתעקשות שלך שחיי ומשכורות סא"ל בצה"ל עלובים, ראשית אל תשכח שעל כל קצין קרבי יש עוד עשרה ג'ובניקים שעובדים לא יותר אם לא פחות ממקבילם האזרחי, ובנוסף לכוחות הביטחון יש נקודות זיכוי נוספות ממס הכנסה, אינם משלמים מס בגין רכב צמוד (1850 ש"ח החל מעוד כמה שבועות) יש להם מבצעי חבר המוזילים רכישת מכוניות, דירות וכו' בצורה משמעותית, הם מקבלים השתתפות בשכירות, גני ילדים, חוגים, נופשים וכו' (פשוט ההודעה תהיה ארוכה מידי אם אנסה לכלול את כל ההטבות שאינן מופיעות בתלוש השכר ויש לי עבודה לבצע במקביל), אה כן, וגם 15,000 ש"ח בנטו וזאת כבר בשנות שהשלושים המוקדמות (טוב, אשתמש כהגדרתך "קרוב לאמצע שנות השלושים").
עובד הייטק ממוצע יוצא מהבית לפני שהילדים קמים, חוזר כשהם ישנים, ואינו זוכה לעדנה ופרגון מצד החברה הישראלית כי אם לצרות עין וקנאה.

ולבסוף זכור - לא כל מג"ד מתאים לשאת בתפקיד ניהולי בחיים האזרחים, הכישורים הנדרשים שונים לחלוטין! לראיה, הנני רס"ל במילואים ומנכ"ל חברה כיום. לאורך השנים עבדו עמי לא מעט קצינים שפשוט לא הצליחו להתקדם לתפקידים ניהולייים משום שכישוריהם המתאימים לצבא אינם תואמים את הצרכים האזרחיים (רפול בדמי ימיו עבד כמנהל עבודה בנמל אשדוד - עבודה מכובדת אך בהחלט לא מקבילה לתפקידו בצבא, אך אל תתפוס את זה כדוגמא מייצגת אלא כקוריוז).

לא התעקשתי על זה לרגע..אתה מכניס לי מילים לפה
המשכורות ממש לא עלובות, החיים הם בהחלט מאוד קשים (לקצין לוחם במיוחד בצבא הירוק..).
נושא הקצינים הגובניקים אינו רלוונטי לדיון כי הם נהפכים לאלופים שטסים במסוקים רק במקרים נדירים יחסית..והרי זהו נושא האשכול, לא המשכורת הממוצעת בקבע..
יואב גלנט, התגייס לפני 30 שנה, מאז ועד היום הוא ביצע שורה של תפקידים שבהם רואים את הבית מעט מאוד, ישנים מעט מאוד וגם אז קשה להירדם כי האחריות לחיי האנשים היא עול כבד על הכתפיים, ופרט להפסקות קצרות היה איש שטח בעבודות של 24 שעות ביממה, עם מעט מאוד זמן לראות את המשפחה במשך 30 שנה..כל זאת מבלי בכלל לדבר על הסיכון לחייו. אם כל הכבוד להי טק, האוכל והתנאים במיט-בר זה לא בדיוק כמו באוגדת איו"ש ואוגדת עזה (הוא בילה 5 שנים בערך בשניהם..). לאנשים בהי טק שיש אחקיות כמו למפקד השייטת, יש מעט שעות שינה באמת, אבל גם יש מרצדס ואפציות ובונוס בסוף השנה שגלנט לא יכול אפילו לחלום עליהם..
בכתבה הנ"ל, מעבר לסיפור על הקפצה אחת. לא נתנו שום מידע על השימוש שעשה גלנט במסוקים הנ"ל. לא סיפרו מתי ואיפה, לא סיפרו באילו נסיבות, לא סיפרו נה היתה האלטרנטיבה, לא סיפרו באיזה שעה בלילה זה היה, כמב זמן הוא לא ראה את המשפחה, באיזה שעה הוא קם בבוקר למחרת וכו'.
אני לא מבין את ההתעקות שלך להמשיך לראות זאת בצורה חד צדדית, שים לב שתמכתי מיד בקיצוץ מסוים בתובלות אלו. אבל לא לחלוטין, אין בעיה אם זה קורה בצורה ובכמות סבירה, בעיני זה שווה את זה.
לאלו שכל כך אוהבים כלכלה ואת ההשוואה לחברות כלכליות אזרחיות "יעילות", זה בדיוק אותו עיקרון של צופר שכל חברה אזרחית נורמלית נותנת ליושבי הדירקטוריון והמנהלים! איך בדיוק אפשר להסביר כלכלית את מתן ההטבות הללו למנהלים? מילוני דולרים שמחולקים...הרי זה בזבוז כספי החברה...אבל עובדה שיש הגיון כלכלי רב מאחורי זה, וכל מי שמבין אותו יכול להשליך לגבי הצופרים של אלופי המטכל.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

טוב, זה מתחיל להשמע כמו ויכוח עקר ביחוד משום שאתה משתמש בססמאות שליליות כוללניות לגבי מגזר שלם של עובדי ההי-טק. אפרופו, מכיוון שאתה בעצמך ממשיך להשוות את הצבא לבזבזנות של המגזר האזרחי - זכור שבמגזר הפרטי מדובר בכספים פרטיים ולא בכספי משלם המיסים, וזהו ההבדל העקרי - על כל היתר אנו יכולים להתווכח שנים.


ולידיעתך, רוב הקצינים הבכירים מדרגות אל"מ ומעלה ממעטים לסכן את חייהם מתוקף תפקידם - יואב גאלנט כמח"ט ג'נין (ומתוך היכרות אישית כמי ששירת תחתיו שנה שלמה) ביצע עבודה טובה, בילה הרבה שעות בלשכה בישיבות, טחן את השטח בביקורות ופיקוח אך לא ניתן לומר שהוא סיכן את חייו יותר מהחימושניק של החטמ"ר שהתרוצץ כל היום בשטח בחילוץ רכבים תקועים, וגם בשאר תפקידיו בהמשך (לא כמפקד השייטת אך ובודאי כהמזכיר הצבאי של הממשלה כמדומני) כך שחלאס לזרוע סיסמאות על סיכון חיים במשך 30 שנה וכו'.

ולקינוח, ישנה חשיבות רבה בתרעומת על הבזבזות הרווחת בצה"ל גם אם מדובר ב"טובת הנאה" לקצין קרבי מהולל. כל עוד המערכת הצבאית אינה מצליחה לבקר על הוצאותיה באם הן נדרשות ואם לאו, זכור שעל כל הוצאה לגיטימית אחת סביר להניח שיהיו עשר הוצאות בזבזניות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido טוב, זה מתחיל להשמע כמו ויכוח עקר ביחוד משום שאתה משתמש בססמאות שליליות כוללניות לגבי מגזר שלם של עובדי ההי-טק. אפרופו, מכיוון שאתה בעצמך ממשיך להשוות את הצבא לבזבזנות של המגזר האזרחי - זכור שבמגזר הפרטי מדובר בכספים פרטיים ולא בכספי משלם המיסים, וזהו ההבדל העקרי - על כל היתר אנו יכולים להתווכח שנים. ולידיעתך, רוב הקצינים הבכירים מדרגות אל"מ ומעלה ממעטים לסכן את חייהם מתוקף תפקידם - יואב גאלנט כמח"ט ג'נין (ומתוך היכרות אישית כמי ששירת תחתיו שנה שלמה) ביצע עבודה טובה, בילה הרבה שעות בלשכה בישיבות, טחן את השטח בביקורות ופיקוח אך לא ניתן לומר שהוא סיכן את חייו יותר מהחימושניק של החטמ"ר שהתרוצץ כל היום בשטח בחילוץ רכבים תקועים, וגם בשאר תפקידיו בהמשך (לא כמפקד השייטת אך ובודאי כהמזכיר הצבאי של הממשלה כמדומני) כך שחלאס לזרוע סיסמאות על סיכון חיים במשך 30 שנה וכו'. ולקינוח, ישנה חשיבות רבה בתרעומת על הבזבזות הרווחת בצה"ל גם אם מדובר ב"טובת הנאה" לקצין קרבי מהולל. כל עוד המערכת הצבאית אינה מצליחה לבקר על הוצאותיה באם הן נדרשות ואם לאו, זכור שעל כל הוצאה לגיטימית אחת סביר להניח שיהיו עשר הוצאות בזבזניות.

בסדר, ובעיני זה ויכוח עקר כי אתה מעלה טיעונים לא רלוונטים.
למשל שגלנט לא סכין עצמו כמח"ט גנין...ואלה שכנעת אותי, אז הוא סיכן את חייו רק 25 שנה לא 30..
מסכים שיש חשיבות לביקורת הציבורית, אבל בכדי שזו תהיה טובה ויעילה אני נאלץ לבקר את הביקורת.
בתקופה שחיל האויר היה שולח את אנשיו לסימולטור בחו"ל היית שומע כל כך הרבה ביקורת בציבור על הבזבוז ושחיתות שבלשלוח אנשים לחו"ל (טיסות מלונות אש"ל..הכל על חשבון משלם המיסים..).
לך תסביר ש 10 שנים של לשלוח אנשים לסימולטור זה עדיין יותר זול מלאבד מטוס אחד, שלא לדבר על חיי האדם. ושהאימון בסימלטור,גם לפי הערכות הפסימיות ביותר, חוסך יותר ממטוס אחד ב10 שנים.
מה אני אומר? אין ספק שצריך ביקורת, אין ספק שצה"ל צריך להשתפר, יש לי ספק גדול לגבי נכונות שהמשפט הבומבסטי וחסר ההוכחות שהבאת "זכור שעל כל הוצאה לגיטימית אחת סביר להניח שיהיו עשר הוצאות בזבניות" , לדעתי זה קרוב יותר להפך הגמור.
ויש לי ספק רב לגבי היכולת של האדם הפשוט ברחוב והכתב הטיפש בעיתון להפריד בין העיקר לטפל...ובכך לגרום נזק יותר מתועלת.
התייחסתי לביקורת בכתבה הנ"ל משתי סיבות, הראשונה שאני אישית חושב שזה סביר שישתמשו במסוקים מדי פעם לקימורי דרך הביתה או לעבודה, והשניה היא שהכתבה הציגה חצאי עובדות והקצינה את המציאות, דבר שיכול לפגוע יותר מאשר לעזור.
אני אגיד לך משהו בעניין הביקורת וכמה היא רלוונטית.. אני עדיין יושב ומחכה לכתבה על הבעיות האמיתיות והבזבוז האמיתי בחיל האויר שאני מכיר היטב (גם את החיל וגם את הבעיות והבזבוז..) ובמקום זה אני קורא פעם אחר פעם ביקורת על "האם צריך מטס סיום קורס טייס" וכתבת טלביזיה כבר שניה שעוסקת בהוראות שהבקר נתן למסוקים והאם היה להם נוהל לכבות תאורות....שטויות במיץ עגבניות..
עובדה היא שהתקשורת לא מצליחה, אפילו שרבים מהדברים אינם מסווגים, לעשו כתבה נורמלית אחת על הכשלים האמיתיים שגרמו לתאונות, ועל הבזבוז האמיתי שיש בחיל האויר!
אני בסך הכל מעביר ביקורת על מעבירי הביקורת, כשהם יעלו סוף סוף על הבעיות, אני אתמוך ב100%.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

וגם לא אמור להיות כזה.
אני מסכים שכל עוד המצב באזורנו כזה צריך לחיות על חרבנו ואי אפשר לחכות עד שהחינוך
ייתן את פירותיו. כל מי שטוען אחרת הוא דמגוג.
עם זאת, צר לי לומר כי רוב הקצינים הבכירים נשארים בצבא כי האלטרנטיבה בחוץ גרועה בהרבה.
אני חושש שכל הליחשושים על כך שיש מגמה של סא"לים להשתחרר גם היא ספין מבית מדרשה של
דוברת צה"ל.
הבכירים צריכים להפגין יותר רגישות לשימוש במשאבי כספי הציבור ולא להשתמש בהם כאילו הם בעלי הבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido ...לא ניתן לומר שהוא סיכן את חייו יותר מהחימושניק של החטמ"ר שהתרוצץ כל היום בשטח בחילוץ רכבים תקועים, וגם בשאר תפקידיו בהמשך (לא כמפקד השייטת אך ובודאי כהמזכיר הצבאי של הממשלה כמדומני) כך שחלאס לזרוע סיסמאות על סיכון חיים במשך 30 שנה וכו'...

עם כל הכבוד לחימושניק (ויש לי המון כבוד ל כ ל תומכי הלחימה בקו הקדמי) הרי שגם אם לא
מדובר בסיכון חיים תרתי משמע בתפקיד זה , האחריות המוטלת על כתפי המח"ט היא כנראה
מעט יותר כבדה מזו המוטלת על כתפי ידידנו החימושניק...
וזו שהיתה מוטלת על כתפיו כאוגדונר אפילו יותר , ושלא לדבר על אחריותו כמזכ"צ ראה"מ
ועכשיו כאלוף פיקוד הדרום...

אין ספק שאתה צודק , ו-emil טעה טעות חמורה : יואב גלנט סיכן את חייו רק 25-20 שנה ,
לא 30 . בשאר הזמן הוא היה סתם ג'ובניק (אוגדונר בעזה , מזכ"צ ראה"מ , אלוף פד"מ...)

כנראה שיואב לא חשב שיהפוך לאייטם של "נהנתן" כאשר היה "טוחן לנו את המוח" על ציונות
בעת שהיינו יושבים יחד בזהרון-הפיקוד הרחק הרחק מחופי המדינה...
כנראה שהוא לא חשב על זה כאשר היה מבקש מהפקידה שלו לתאם לו מדי פעם פגישה עם רעייתו , שהיתה קצינה בקבע ושרתה בבסיס אחר...

ראבאק , אני מכיר את האיש 30 שנה כמעט , והדבר האחרון שאפשר לומר עליו הוא "נהנתן" .
אז ייתכן וטעה בשיקול הדעת כאשר ביקש את ה-"הקפצה" המוסקת , אבל מכאן ועד להדבקת תווית של "נהנתן" ?! איפה הפרופורציות ?!

A friend in need - is a friend indeed

לא צריך להכניס לי מילים בפה.
נהנתן לא אמרתי, ולא נראה לי שאפשר לפרש זאת מדבריי ומהכתבה, אך כן לדעתי גאלנט סובל משיפוט לקוי כמו רוב קציני צה"ל בכל הקשור לשימוש במשאבים מכיוון שאינם מכמתים את אותם שימושים כהוצאת כסף.

כמו-כן יש לי רק הערכה כלפי גאלנט ולא חלפה לשנייה אחת במוחי זילזל באופי התפקידים אותם נשא, רק ביקשתי לא ליפות את שירותו בססמאות המתאימות יותר למירוץ בחירות.

זכור שהיום קצין כדוגמת משה דיין עם עבר מהולל ככל שיהיה לא היה שורד יום אחד בתפקידו בשל העין הביקורתית של הציבור הישראלי ובראשה עיתונות חופשית חוקרת, ובצדק! גאלנט נכווה מהביקורת אך נקווה שהצלקת הקטנה תישאר בודדה ושאר הקצינים הבכירים ילמדו ממנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido ...לא צריך להכניס לי מילים בפה. נהנתן לא אמרתי, ולא נראה לי שאפשר לפרש זאת מדבריי ומהכתבה... לא היתה לי כל כוונה "להכניס לך מלים בפה" . כך אני הבנתי זאת . ייתכן שטעיתי . ...לדעתי גאלנט סובל משיפוט לקוי כמו רוב קציני צה"ל בכל הקשור לשימוש במשאבים מכיוון שאינם מכמתים את אותם שימושים כהוצאת כסף... לגבי גלנט , מכמה שנים תחת פיקודו אני סבור שאתה טועה . באשר לקצינים אחרים , הייתי מחליף את המלה "רוב" במלה "הרבה" ואז מסכים איתך לחלוטין... כמו-כן יש לי רק הערכה כלפי גאלנט ולא חלפה לשנייה אחת במוחי זילזל באופי התפקידים אותם נשא, רק ביקשתי לא ליפות את שירותו בססמאות המתאימות יותר למירוץ בחירות. אין כאן עניין של "יפוי" . סיכון החיים לאורך שנים ומשקל כבד של אחריות על הכתפיים הן עובדות שלא ניתן לערער עליהן . כדור האויב אינו מבדיל בין מטרות , אך לטעמי השוואת האחריות המוטלת על כתפי המח"ט לזו המוטלת על כתפי החימושניק אינה במקומה . ...זכור שהיום קצין כדוגמת משה דיין עם עבר מהולל ככל שיהיה לא היה שורד יום אחד בתפקידו בשל העין הביקורתית של הציבור הישראלי ובראשה עיתונות חופשית חוקרת, ובצדק!... על כך אין לנו כלל ויכוח - אני מסכים איתך לחלוטין . ...גאלנט נכווה מהביקורת אך נקווה שהצלקת הקטנה תישאר בודדה ושאר הקצינים הבכירים ילמדו ממנה... זו גם תקוותי .

שבוע טוב .

A friend in need - is a friend indeed

שימו לב שהקטע הבא מכוון ישירות כלפי הגברת הנ"ל ולא כלפי התוכנית. מאז הביזיון שלה בתוכנית שעסקה במ"פ מגיבעתי וב"וידוא ההריגה", תוכנית בה הסתבר כי היתה עריכה מגמתית של קטעים מהקשר הצה"לי ושל תמונות חיילים היורים בטירוף שלא חלק מהאירוע, מההערכה שלי לגברת הנ"ל לא נותר אלא בוז וסלידה. היא, המציגה עצמה כעיתונאית "רצינית" העדפה להראות מידע שיקרי ומסולף במטרה להגביר את אפקט הדרמטיות, ובמחיר של פגיעה בשמו הטוב של צה"ל ושל אותם לוחמים. מילא אם היתה מתנצלת, אבל בשחצנות האופיינית לה היא הכריזה בחיוך חצי עקום שהיא עומדת מאחורי התוכנית הזאת. אנ חושב שב"מעריב לנוער" יש יותר מקצועיות עיתונאית מאשר לגברת הזאת.לא מעניין אותי איזה תחקירים אלק-צבאיים היא תציג מעתה ועד עולם. אני לא חושב שיש מקום לקחת אותם ברצינות. סביר שרוב התחקיר מגמתי, שיקרי ומסולף.

כל העיתונות בארץ מתנהגת באותה צורה.

הסיקור המגמתי של המלחמה (הפסדנו עוד לפני שיצאנו לקרב), הידיעות שמחדירים לנו באינפוזיה על כל משפט שיוצא מהפה של "מקורבים" של הנשיא או כל סלבריטי אחר וכל שאר גיבובי השטויות.

גם בכתבה הזאת השתמשו בדמגוגיה זולה, כיוון שזה מה שמושך את הציבור, אבל צופה אחראי יכול להפריד את האמת מהספין ולהגיע למסקנות נכונות.

אני אישית לוקח ברצינות את דברי הטייסים.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

גם אני מתעב ובז לעבודה שאילנה דיין עשתה בפרשת רצח הילדה.
מצד שני, עדויות הטייסים נשמעות קצת יותר אמינות...

ברוב התגובות עד עכשיו חסר לי דבר אחד.
השאלה האם מפקד הוא בחור טוב או לא, מסכן את חייו או לא, היא לא רלוונטית. השאלה היא שאלה פשוטה של עלות מול תועלת.
אלוף בצהל אחראי על אלפי או עשרות אלפי אנשים, מאות מליוני דולרים, וכמובן אחראי על הפלח בבטחון עליו הוא מופקד - שגם הוא בעל ערך לא קטן.
אחד המשאבים היקרים ביותר שיש למנהל בכיר הוא הזמן. ניצול יעיל של הזמן מהווה תנאי לתפקוד יעיל שלו, ואחריו של המערכת עליה הוא מופקד.
להבדיל ממנכ"ל טבע, שיושב במשרד אחד רוב הזמן, אלוף כמו יואב גלנט, לדוגמה, צריך להתרוצץ בהרבה יותר מקומות. מגזרת הפיקוד, שכשלעצמה ענקית, דרך הקריה, מפקדות שונות, יחידת בשטח וכו'.
השאלה - מה יותר זול למערכת. שאלוף יבזבז ארבע שעות נסיעה מבאר שבע לקריה וחזרה, או שיבזבז שעה, ויהיה יעיל עוד שלוש שעות. (כמובן בהנחה שאותן שעות מצטברות ינוצלו בצורה יעילה).
זמן כזה, המנוצל לדיונים, הנחיות, קבלת החלטות וכו', לא ניתן למדוד בכסף. לפעמים דברים שעולים כסף רב נתקעים "כי הדיון אצל האלוף נדחה". ההחלטה המבצעית תתקבל במיידי, האישור התקציבי לפרוייקט יחכה לדיון. (זה, כמובן, יוצא מנקודת הנחה/תקווה שהחלטות מפקדים מועילות יותר משהן גורמות נזק...)
האם יש בזבוז בטיסות? אני מוכן להתערב שיש, והרבה. האם, עקרונית, טיסות כאלה שוות מבחינה מערכתית את הכסף שהן עולות? אני חושב שכן, בתנאי שלא ינצלו אותן בחופשיות כמו שנראה שזה מתנהל היום.

I think, therefore I am. I think

גזרת הפיקוד שלו היא הרבה, אבל הרבה יותר גדולה מגזרת פיקוד של כל אלוף בצה"ל ... יש לו מפעלים, לקוחות ומשקיעים בכל רחבי העולם, והוא ממש לא יושב במשרד אחד אלא מעופף לא מעט ברחבי התבל. תקרא את ישראל מקוב בראיונות הפרישה שלו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

חישוב מקורב של תועלת כלכלית מהטסת אלופים במסגרת תפקידם:
תקציב הביטחון: ~40 מילארד ש"ח
יש ~20 אלופים ומעלה
~2 מיליארד ש"ח תקציב ביטחון לשנה לכ"א בממוצע
--> שעת עבודה של אלוף מגלמת אחריות לכמיליון ש"ח (2000 ש"ע בשנה)
אם בשעת עבודה זו הוא יוכל לשפר את יעילות ניצול תקציב זה ב-1%, הרי כדאי לי להטיסו בעלות 10,000 ש"ח ולהרוויח שעת עבודה שלו.
בחישוב יש ליקויים:
1. חלק מזמן האלוף מוקדש לעיניינים מנהליים, טקסיים וארגוניים שאין להם דבר וחצי דבר עם הביטחון או עם תקציב הביטחון.
2. חלק מהאלופים בעלי תחום אחריות מצומצם, וממילא ייתכן שאין טעם כלכלי להטיסם. מהו תקציב חה"י או פקע"ר?
3. אם האגף/ חיל/ פיקוד טובים, הקציים הבינוניים ידעו לבד מה לעשות שעת האלוף תביא לחיסכון זניח. זו הסיבה שמנכ"לים אזרחים לא טסים מפגישה לפגישה- הם סומכים על עובדיהם.

כנראה שמנכ"ל טבע לא היה דוגמה טובה...
קרן אור, החישוב שלך הוא בדיוק מה שטענתי שלא צריך לעשות! טענתי היתה שלא מודדים את זמן הניהול בכסף. ההחלטה של המנהל/ קצין בכיר לגבי נושאים רבים, מניעה את כל הנערכת שמתחתיו. כמובן שאצל מנהל/ מפקד טוב יש האצלת סמכויות, וקצינים יודעים להגיע להחלטות בתחומם, אך יש מקומות בהם החלטת המפקד מחייבת. ראיתי מצבים בהם פרוייקטים נעצרו, ואנשים ישבו וחיכו (טוב, הם מצאו מה לעשות) לדיון שיחליט על ההמשך. וזה לא בהכרח נמדד בכסף. אם, לדוגמה, צריכה להתקבל החלטה לגבי איזה תכניות אימונים יעברו הכוחות במסגרת לקחי מלחמת לבנון, עד שהאלוף לא החליט עבודת המטה לאופציה הנבחרת לא תתחיל - תכנון פרטני, כתיבת פקודות, לוגיסטיקה, תאומים וכן הלאה. מערכת שלמה תקועה ומחכה להחלטה.
מוטת השליטה של קצין ברמת אלוף היא עצומה, ומגוון הנושאים שמגיעים להחלטה גדול. ואז עולה שוב השאלה, האם העלות הכלכלית של הטיסות משלמת את עצמה ביעילות עבודה ובפחות צווארי בקבוק שפוגעים בה. ואת זה קשה לכמת בכסף.
ואני חוזר ואומר - יש טיסות מיותרות, והרבה. אני לא חושב שקצין "זכאי" לטיסה כי הוא גיבור, סיכן את חייו ובכלל בחור טוב. אבל אם זה משתלם למערכת - ומהנסיון שלי כקצין, זה משתלם בחלק מהמקרים - אז לא צריך לפסול את כל הקונספט. צריך רק להגדיר יותר בחומרה מי ומתי.

I think, therefore I am. I think

מדובר בסה"כ באיש שהשתדל/משתדל לחוש את השטח גם בהיותו בתפקידים בכירים ובאחד הבודדים מהאלופים שלא הסתאב והסתחרר משפת הנחילים.

באם היו מעמידים בפניו את עלות הטיסה ואת האפשרות לקנות X ציוד לפלוגת חי"ר ב1200 - 400 דולר במקום טיסתו, אני בטוח כי לא היה מעלה על דעתו לבחור בטיסה.

לפעמים שעת טיסה של אלוף שווה יותר מעלותה בלו"ז ניהולי צפוף [לא במקרה הזה].

לגבי אילנה דיין: תפקיד התקשורת להאיר ולהעיר ובמקרה חריג זה נראה לי כי אכן מילאה הגב' את תפקידה. חבל שכמו תמיד המורה תפסה את התלמיד החנון כשפיטפט בשיעור

אני חושב אחרת. דווקא מגיע לאותם 20-25 אלופים בצה"ל. את הטבה של מסוק פרטי.

למרות שאילנה דיין מנסה להראות שהכספים של צה"ל "הולכים" לכיוון אישי.

אני חושב אחרת. ומנסה לראות את התמונה המלאה.
הרי אלוף הוא אדם שכבר בן יותר מ 42 +. שתחתיו יש הרבה כ"א. והרבה כספים עוברים תחתיו והרבה אחריות עוברת תחתיו.

זה שניתפלו ל יואב גלנט בכתבה, זאת דומגוגיה זולה.
כמו שפעם "בכו" שלמופז יש BMW סדרה 7.

אם להשוואת תפקיד של אלוף לתפקיד באזרחות. אז אתם תראו שיש לאנשים באזרחות מסוק (בגדול של בל) זמין במשרדי חברה. שיכול להקפיץ את הבעלים של אותה חברה הביתה.

אך בגלל שאנחנו מדברים כאן על הצבא. אז כל אחד רוצה להראות "שחיטות" של הדרג הבכיר.

זכותו של אלוף שיקחו אותו מהבית כמו יואב גלנט לפד"מ במסוק.
וכן לקחת את הרמטכ"ל מרמלה לירושלים.

הרי מלבד זה שלוקחים את האנשים. יש פה אימון של טייסים. הרי הטייסים הללו צריך לטוס. להתאמן "להשתפשף" על אמת ולא רק להיות תקועים באקווריום עם זורות הידראליות. לא ככה?
אז הטייסי המסוקים הללו שגם ככה מבצעים טיסות אימונים, עושים על הדרך "טרמפ" לאלוף.
מה הבדל בין להנחיט מסוק ברגבים ולעמיס לתוכו את גלנט, מול לנוחת בשטח אש 100 ולהעמיס את אגוז ?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba אם להשוואת תפקיד של אלוף לתפקיד באזרחות. אז אתם תראו שיש לאנשים באזרחות מסוק (בגדול של בל) זמין במשרדי חברה. שיכול להקפיץ את הבעלים של אותה חברה הביתה. אך בגלל שאנחנו מדברים כאן על הצבא. אז כל אחד רוצה להראות "שחיטות" של הדרג הבכיר.

צה"ל זה לא חברה פרטית. אנחנו משלמים את המשכורות ותנאי הפנסיה לאנשי הקבע. אחרי שהם פורשים הם ממשיכים לקבל פנסיה למרות שהם ממשיכים לעבוד בתור "יועצים" לכל מיני חברות ולקבל משכורת שמנה.

ממש מסכנים.. כאילו שמישהו הכריח אותם לבחור בקריירה צבאית.

לכמה מנכ"לים של חברות גדולות במשק יש מסוק פרטי צמוד. תביא רק שלוש דוגמאות, זה יספיק.

האמת היא שלא תמצא. אפשר לשכור שירותי לימוקופטר פר שעה, לא צריך מסוק צמוד.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv לכמה מנכ"לים של חברות גדולות במשק יש מסוק פרטי צמוד. תביא רק שלוש דוגמאות, זה יספיק. האמת היא שלא תמצא. אפשר לשכור שירותי לימוקופטר פר שעה, לא צריך מסוק צמוד.

תראה זאת כחברת השכרת מוניות.

זה ישמע מפוחלץ אבל. המסוק לא דווקא לתחת של גלנט או גרשון. אלה הם מזמינים מראש את המסוק, יום לפני.

ואני מתנצל, מכיוון שאני לא מבין בחברות בחברות שעושות הרבה כסף. ואני לא יודע למי יש או אין מסוק פרטי. אבל אפשר "לנחש" למי לא חסר כסף לסטטוס הזה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אתה לא מתבסס על שום דבר כשאתה מנחש שלמנהלים בכירים באזרחות יש מסוק צמוד.

תראו, אם לאלוף יש ביקור מוצבים בפצ"ן בתשע בבוקר וישיבת מטכ"ל ב-11, אין בעיה שיטוס. אבל כמו כל הטבה צבאית, ככל הנראה נעשה ניצול וסחיטה של האמצעים, כי לאלופים (שעל פי רוב לא השתחררו ומעולם לא ראו דברים מפרספקטיבה אזרחית) אין מודעות של ממש למשמעות של תקציב וכסף ציבורי. הם לא יודעים כמה עולה בית ספר, איך זה לחפש עבודה, כמה קשה להסתדר בשוק העבודה, כמה מרוויחה מורה וכו'. אלופים הם ילדים גדולים בני 40 שמגיל 21 בו נכנסו לקבע כסף נכנס להם כמו שעון לבנק כמו הראשון לחודש, בכמויות הולכות וגדלות. עבדו קשה- סבבה. לא בטוח שיותר קשה ממנהל בחברת הייטק.
לכן, "תקציב" בעיני הבירוקרט הצה"לי הוא כסף שיש וצריך למצות אותו, כדי שלא יקוצץ בשנה הבאה. ו-"הטבות" הן משהו שמגיע לו, בצדק, בחסד, מכח היותו לובש מדים ואחד מ-"בחורינו הטובים".

רק באוזניי העוול זועק לשמיים שאנשים טסים במסוק ציבורי לחתונה ובתי התמחוי מלאים? רק לי צורם ששעת טיסה כזאת עולה כמה אלפי דולרים ומורה מרוויחה פחות מאלף דולר לחודש?