הנה שלושת עיקרי היוזמה הסעודית

I- Full Israeli withdrawal from all the territories occupied since 1967, including the Syrian Golan Heights, to the June 4, 1967 lines as well as the remaining occupied Lebanese territories in the south of Lebanon.

II- Achievement of a just solution to the Palestinian refugee problem to be agreed upon in accordance with U.N. General Assembly Resolution 194.

III- The acceptance of the establishment of a sovereign independent Palestinian state on the Palestinian territories occupied since June 4, 1967 in the West Bank and Gaza Strip, with East Jerusalem as its capital.






I נסיגה ישראלית מלאה מכל השטחים שנכבשו מאז 1967, כולל רמת הגולן הסורית, לקווי הרביעי ביוני, 1967, כמו גם מכל האדמות הלבנוניות הכבושות שנותרו בדרום לבנון.

II השגת פתרון צודק לבעיית הפליטים הפלסטינים עליו יוסכם בהתאם להחלטת הישיבה הכללית של האו''ם מספר 194.

III קבלת הקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית וריבונית בשטחים הפלסטינים שנכבשו מאז הרביעי ביוני, 1967, בגדה המערבית וברצועת עזה, שבירתה מזרח ירושלים.

סעיף נספח נוסף שבטח לא תשמעו עליו בחדשות



4. מבטיחה לסרב באופן מוחלט לקליטת פלסטינים, דבר שנוגד את הנסיבות המיוחדות של המדינות הערביות המארחות.





קצת נתונים אובייקטיבים כדי שתוכלו להחליט


במזרח ירושלים יש כ- 185,000 ישראלים יהודים ועוד כ250,000 ערבים בעלי תושבות קבע ות.ז. כחולות.


ביהודה ושומרון יש כ - 260,000 ישראלים. סה"כ בערך 450,000 אזרחים לעקור, אם מישהו כאן משלה את עצמו שאפשר פשוט להתעלם מקיומם של רבע מליון ערבים בעלי ת.ז. כחולות במזרח העיר.


החלטה 194 בנוגע לפליטים : "...הפליטים אשר ברצונם לשוב לבתיהם ולחיות בשלום יורשו לעשות זאת במועד המוקדם ביותר האפשרי מבחינה מעשית. בעבור רכושם של אלה אשר יעדיפו לא לעשות כן ישולמו פיצויים לפי עקרונות המשפט הבינלאומי ... על ועדת הפיוס לסייע לשיבתם למולדת (repatriation), יישובם מחדש וכן לשיקום הכלכלי והחברתי של הפליטים...".


כלומר, זכות השיבה נתונה לבחירתו של הפליט אישית.


אם מישהו חושב שיש איזשהי אפשרות לממש איזשהו סעיף מתוך היוזמה הסעודית, בלי להביא לקריסתה המוחלטת של ישראל, שיצביע.

כולן (ז'נווה, המפקד הלאומי, הסעודית וכל השאר שעוד יומצאו בכל פעם שמישהו ירצה טיול מתוקשר לחו"ל) מבוססות על אותן הזיות שאומרות שמלחמה וסיכסוך המונעים בבסיסם ע"י דחפים של הפרטים הקטנים, יכולים להפתר כאילו מדובר כאן על סכסוך בין שני בתי מלוכה.

ערב הסעודית הנה מדינה שבחטא ייסודה ובחטא קיומה - מדינה מזוהמת ומוטרפת שמעמידה מדינות כמו עיראק ואירן במקום מאוד מאוד שפוי. פרט לאיסור על נשים לנהוג ( ) אין שום דבר ראוי ונכון במדינה הזאת התקיימת מכוחו של הזהב השחור בלבד.

.

ושישראל סרבנית שלום ולכן היא לא מקבלת אותה, צריך להבהיר לאותם אנשים מה היא המשמעות האמיתית של "היוזמה הסעודית" - שלום עם ישראל תמורת השמדתה.

אני חושב שמאמץ הסברתי להפריך נקודה זו או אחרת של האיסלאמיים, הוא ביזבוז משאבים לריק. החטא הקדמון שלנו בתחום ההסברה אינו הזנחתה, אלא העובדה שאנחנו מציגים עמדות רופסות, פשרניות ומתונות כדרך קבע ולאורך זמן. מי שאינו מכבד את עצמו (ולנסות לשכנע ש"אין לך אחות" זו דרך להראות שאינך מכבד את עצמך) - לא מכבדים אותו. זו בדיוק הסיבה שמדינות כמו בריטניה וצרפת - בעודם עושות זוועות באפריקה (צרפת) ואסיה (בריטניה) יורדות לנו לחיים.

מתינות ופשרנות ראויות שיהיו טקטיקות, אולם לעולם אסור להן להפוך לטבע. גם האדם הממוצע ירעיף שבחים על הפשרן הבלתי נלאה, אולם לאחר זמן פשוט יטפס עליו וימצוץ את דמו. אילו ישראל הייתה מציגה תדמית של "אל תכנסו לנו לוורידים" ומבהירה שלא תסבול שום התערבות של מדינות אלה או אחרות שאין לסכסוך ולהן שום דבר, אז מצבינו היה טוב בהרבה.

העובדה שכל אפס פוליטי (וכל מה ששמעתי מימי על הסעודים: החל מחדלי האישים שהם שולחים כסטודנטים ממומנים למערב וכלה בכך שהם מיבאים כל בעל מקצוע פרט לגברים חרמנים, עצלנים והומוסקסואלים למחצה, מעיד על כך שזוהי ארצם של האפסים בה' הידיעה) שעוד לא עבר את שלב הצ'יפדום בהתפתחותו, מעיז לדחוף את האף בהצעות ייעול למדינה שקמה מכלום (ועם כל הכבוד, הגיע מאוד רחוק), מעידה על השפל אליו הגענו תודות להלקאה העצמית הבלתי נלאה.

.

לא דיברתי על הסברה כלפי חוץ, רוב האזרחים פשוט לא יודעים מה המשמעות של "היוזמה הסעודית", אם פשוט יציגו אותה לציבור כמו שהיא ובלי התייפיפות וניסוחים מכפים אתה תראה שבערך 90-95% ידחו אותה, כלפי חוץ יש דברים יותר חשובים לעשות מאשר להסביר לעולם שהיוזמה הסעודית משמעותה חיסול ישראל...

עשר פעמים בכל מהדורה, יעשה את שלו. האזרח הרגיל לא ממש מבין בזה, אבל מאמין שאם שומעים כ"כ הרבה "יוזמה", אז בטח יש שם משהו.

לפני 15 שנה חשבתי שתיחמון ה"פירמידה" מיצה את עצמו לחלוטין. היום אני מבין שטעיתי לחלוטין ("נשבע לך, זו לא פירמידה! רק תביא 10 חברים חדשים בחודש ותעשה 10000$!"). כנ"ל לגבי הסיכוי להסביר ל"עם" שאין שום פתרון בצורת "יוזמה" לבעיה שלנו כאן. הישראלי הממוצע רוצה שקט (מה שהוא מכנה בטעות "שלום") ולא מעניין אותו מה יקבל הצד השני (ואין לי בעיה עם זה). העניין הוא שגם עם אלף יוזמות סעודיות שיתקבלו ע"י הצדדים, סובחי בן ה-19 מדורא אל קרעה "יפוצץ" את המציאות המדומה בתוך פחות משניה (וכמובן שיהיו 10 כאלה, לא אחד). זו הסיבה ממבחינה מעשית - עוד לפני שנכנסנו למהות במקרו - אין שום סיבה להסכם עם הערבים: הצד שלנו - האיש הפשוט - פשוט לא יקבל את מה שהוא מצפה לו.

אני לא בטוח שמניעי גולדה והגווארדיה ההיא להתעלמות מהערבים ככוח פוליטי הייתה ממניעים נכונים, אבל בפועל (ואני חסיד של הפרקטיקה) הם צדקו בהחלט. האיסלאם/ערביות הפוליטיים אינם מסוגלים להשיא פירות ראויים בשום עניין כמעט ואני חושב שהאוזן שאנחנו מצמידים על חומות העולם הערבי, הנה השחתת זמן לריק. אין להם שום דבר למכור לנו, ויותר חשוב מכך: הם אפילו לא מסווים את חוסר היכולת הזו טוב.

.

תקראו לזה איך שבא לכם

זה גבולות שישים ושבע וזה או טוטו מגיע

תאהבו זאת או לוו לא משנה לאף אחד

ברוך בואך ל.....

תקרא לזה איך שבא לך. תאהב את זה או לא - זה לא משנה לאף אחד. זה אוטוטו מגיע, והכל תודות לאנשים כמוך.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

שטסתם אל על

ברוך בואך ל.....

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אבל אנו סולחים לך.

ברוך בואך ל.....

אתה לא גר במקרה בעין חוד? שייח מוואניס? אום מלאבס? יאפא? חיפא? יש 4.5 מליון ערבים מיסכנים חסרי בית שבעברם הלא כל כך רחוק גרו במקומות הנ"ל (עד שבאו קלגסי הפלמ"ח וגירשו אותם כדי לבנות שכונת וילות בהם יגורו שמאלנים הזויים כמוך שיקראו להחזיר אותם לישראל) שבאים בקרוב מעין אל חילוה, רשדיה, בורג אלברגנה, סוגוד, בלאטה, סביינה, מרקה ועוד בחזרה לבתיהם שבפלסטין הכבושה, אתה הולך לקבל אותם בשמחה? ומה יקרה כשתגור תחת שלטון מוסלמי ויסגרו את טיב טעם? מה תעשה אז? אני מרשה לעצמי לעשות אווטינג עצמי - אני תושב פסגת זאב (שכונה בירושלים, מין עיר כזאת אחרי הרי האופל), ולא ממש אוהב קרוואנים, כשדחפורים יבואו לי על הבית, אתה תזמין אותי אליך עד שימצא לי דיור קבע? ומה עם הפיצויים, אתה הולך לממן מהחסכונות שאמאבא שמו לך לטיול להודו פיצויים לי ולעוד 500,000 איש? דרכון אירופאי אין לי איך להשיג, אתה חושב שתצליח להשיג לי בקומבינה דרכון רומני כמו שלך?

רק אחרי שתענה על כל השאלות האלה ב"כן" אני אביא לך את שאלון מס' 2, ורק אחריו אני ארשה לך לדבר כאלה שטויות, בנתיים תהיה על תקן עציץ.

זה היה הניק הקודם של הגאון שלנו, מאתה אמור, שמאלנים הזויים לא מתחלפים, הם רק מחליפים ניק.

ליצן קטן שלי...אומנם איש,וראיתי לא מעט,אבל כל השאר בדמיון הקטן שלך.

תגיד בבקשה,ואשלח לך חיבוק,אתה בהחלט נראה כמו אחד שצריך אחד.

ברוך בואך ל.....

אם מטומטמים לא מטקבקים.

.

"אם מטומטמים לא מטקבקים"


אכן אכן...

ברוך בואך ל.....

עם החלטות פוליטיות באה אחריות, ואם אתה לא מוכן לשאת באחריות לתוצאות של החלטות פוליטיות פזיזות שלא רואות רבע מילימטר קדימה (שלחלקן היינו עדים לא מזמן) אין לך זכות מוסרית להחליט אותם, אתה מבין, המציאות זה לא משחק מחשב שאתה עושה מה שבא לך ופתאום מחליט לעשות reload כשלא הולך.

פחחח יוזמה סעודית- דרך טובה ומהירה לחסל את ישראל.
אתם מבינים אחרי הפסד 1967 והפסד של 1973 (אפילו שהצליחו להפתיע את הכוח הישראל וכיבלו מילירדים מברית המועצות) הערבים הבינו שלא הולך בכוח.
אז עכשיו יש הצעות שלום מטורפות שיציפו אותנו בפלסטינים.
מי הוא פלסטיני? אדם שנולד בפלסטין או בן למישפחה כזות? -לא!
פלסטיני הוא ערבי נוצרי או מוסלמי שהצהיר כי הוא כזה.
במיקרה וההצהרה תביא לכך שהאדם יוכל לחיות במדינה אם רמת חיים מערבית מיליוני ערבים יציפו אותנו תוך שנה!
הרוב היהודי שגם עכשיו הוא בקושי 75%-76% לא יצליח להיות אפילו 20% אחרי הגלים הגדולים!

הרב כהנא צדק!

1.שלילה חד משמעית של זכות השיבה. אפילו לא פליט אחד נכנס לישראל.
2. התחייבות פלסטינית שלא יהיו להם עוד תביעות על שטח.
3. תיקוני גבול (חילופי שטחים) אריאל אצלנו אום אל פאחם אצלם.

מאז שייבאו את אש"ף, שתפקידו מאז ומתמיד היה להשאיר את הפלסטינים כמאגר שהידים זמין ומוסת, ונתנו לו להתבסס אצל הפלסטינים, ומאז שנתנו לאיסלאמו-פשיסטים להתבסס אצל הפלסטינים, קשה לראות איזשהו ערבי קם ומחליט לסיים את הסיכסוך לטובת כולם בלי שיגררו אותו ברחוב אחר לינץ וישחטו את המשפחה שלו, הסיכוי היחיד לפתור את הבעיה הפלסטינית אחרי שהחליטו לא לגרש אותם כמו במלחמת העצמאות אלא להשאיר אותם היה ההנהגה המקומית, הנהגות מקומיות בדרך כלל נוטות להיות יותר מתונות ויותר קשובות לצרכים של האנשים שלהם בעצמם, שכוללים עבודה בישראל, מסחר עם ישראלים, תיירות, ושאר יחסים עם ישראל שטרור ואלימות בוודאי יהרסו, מאשר הנהגות רחוקות שנאמנות לאיזשהו אידאל-על דמגוגי, קיצוני ובלתי אפשרי שסופו מלחמה חסר סיכוי ובלתי נגמרת, ושקל להתלהם איתו מהוילה בדמשק אבל קצת קשה לעמוד ולתת דין וחשבון מול אנשים שסובלים ממנו, אבל את ההזדמנות הזאת גם פספסנו, ועכשיו לא נשאר הרבה מה לעשות, בעיקר עם השינויים האידאולוגיים המאסיביים בכל העולם המוסלמי שדי מפחידים אותי אישית.

הפתרון הנאיבי שי "שתי מדינות לשני עמים" עבר מן העולם.
הגיע הזמן לפתרונות יצירתיים, ולהפסיק למחזר הזיות מן העבר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אולי רעיון שתי מדינות עבר מהעולם שלך. לא מהעולם של רוב בישראלים.

אף אחד כבר לא דוגל ברעיון הזה, לבד מהשמאל ההזוי.
מנהיגי הפלסטינים, גם ה"מתונים" שבהם, מכריזים כי מטרתם היא חיסול מדינת ישראל.
איך תיתכן פשרה עם מי שמעוניין בהשמדתך?

הפתרון של שתי מדינות לשני עמים, שהיה נאיבי גם בזמנו, אינו ישים. עבר מן העולם.
הגיע הזמן לרעיונות חדשים, מקוריים, שאינם מיחזור של רעיונות הזויים ושלא יביאו עלינו עוד דם והרס.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שיחנקו בשטחים שלהם ויהרגו אחד את השני. הגדר הוכיחה את עצמה כמונעת פיגועים והיא תעשה את זה יותר טוב אם זו תהיה גדר גבול מדיני.

ספר לתושבי שדרות על השקט הנפלא שהיא מביאה...

בריחה לא מביאה ביטחון, ובטח לא שלום.
הפלסטינים לא מעוניינים במדינה לצידנו - כי היו להם כבר אינספור הזדמנויות לקבל מדינה שכזו, בגבולות הרבה יותר טובים מקווי 1967. הם מעוניינים במדינה אחת, במקומנו.
ואם אין לך פרטנר, מה שיש לך זה רק אשליות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא כתבתי שאני מצדיק את ההבלגה על הקאסמים. הפינוי היה מצוין! ההבלגה אחרי הפינוי היא הטעות!

הבטיחו לנו שקט, שלום ושלווה - כי ה"כיבוש" בעזה הסתיים.
איפה השקט? איפה השלום? איפה השלווה?
רוצה את זה פה, במרכז הארץ?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מי שהחשב שההתנתקות תביא שקט אידיוט. לפחות לא צריך להחזיק 3 חטיבות כדי לשמור על ישובים קטנטנים בלב אוכלוסיה פלסטינית. זה שיצאנו זה לא אומר שצריך להבליג על הקאסמים. מה לעשות שיש לנו ראש ממשלה פחדן?

להזכירך הטענות בעד ההתנתקות היו בסגנון "אם ניסוג לקווי 49 לא תהיה לערבים סיבה לירות עלינו, ואם הם יעיזו לשרוק לכיוון שלנו נכנס להם באמאמאמא ונשטח את כל עזה", מיותר לציין, שאף אחד משני החלקים פה הוא מציאותי, לא שהערבים יפסיקו לנסות ולהרוג יהודים בגלל קו דימיוני ולא שישראל תשמיד את רצועת עזה על מליון ומשהו הערבים שבה.

לא מסוגל להתמודד רעיונית עם מישהו אחר בלי לקלל - מה, קשה לך לחשוב על רעיונות מקוריים משלך?
לקלל, לשקר, אלו שיטות הדמגוגיה וההפחדה הישנות והרעות של השמאל.
רוצה להתבגר? לנהל וויכוח ענייני? - לי, בניגוד לך, אין כל בעיה לעשות את זה, ואני לא נדרש להטחות בוץ בסגנון גן ילדים או לשקרים.
ניתן לך עוד צ'אנס, אולי יש לך שם משהו בין האוזניים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

רציתי לכתוב שמי שחשב שההתנתקות תביא שקט הוא אידיוט. לחצתי מהר מידי על "שלח תגובה" אני כבר לא יכול לערוך את ההודעה. בשום אופן לא התכוונתי אליך.

מה שהשגת זה שעצרתי אחרי 6 מלים, ולא קראתי את שאר התגובה שלך.
לקח לפעם הבאה.

ולעניין - כן, שנים מפמפמים שלנו שכל הטרור וכל האלימות זה בגלל ה"כיבוש", ואם רק נגרש את כל המתיישבים ונברח בחזרה לקו הירוק הכל יסתיים והשלום ישרור עד קץ כל הזמנים. זה היה אחד הרציונאלים שמאחורי גירוש גוש קטיף (זה, ורצונו של אריאל שרון להימלט ממשפט פלילי).
הימין הזהיר ש"ההתנתקות תתפוצץ לנו בפנים", והשמאל לגלג, וטען שמדובר בהפחדות.
נו, אז איזה יופי של שלום יש בגבול עזה?
מה גורם לך לחשוב שהמצב יהיה אחרת אם נחזור על הטעות באיו"ש?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נו באמת, לברוח הביתה ולשבת עם ראש בחול זה לא פתרון, אפילו האמריקאים מבינים את זה לגבי עיראק, ועיראק היא 10000 ק"מ מארה"ב, ולא בטווח כמו רמאללה מי-ם או קלקיליה מכפר סבא (או תבנין מק"ש... או בית חנון מאשקלון...).

ופעם אמרו שאנחנו לא יכולים לכבוש מחדש את ערי יו"ש, כל דבר אפשר לעשות, השאלה היא מה המטרה שלשמה הוא נעשה, מה המחיר ומה התוצאה, תעשה את החישוב בראש ותגיע לדעה שלך, אז אנשים כמו פטריוט יגיעו למסקנה שצריך לגרש את הערבים, ואנשים אחרים יגיעו למסקנה שצריך לעקור את כל ההתיישבות ביו"ש, ואנשים אחרים יגיעו למסקנה אחרת לגמרי, אבל להגיד "אי אפשר" זה לא תשובה.

שלא נראה להם. הם קובעים ש"אי אפשר" ואנשים מקבלים את זה כתורה מסיני.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתם מתווכחים בלי לומר פעם אחת מה אתם חושבים שבאמת צריך לעשות כדי לפתור את הבעיה, אז בואו תתכבדו ותפרטו כלאחד בשלו...

ונתחיל שם את הדיון בנושא.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

גבולות שישים ושבע והמרת זכות השיבה לכסף (אמרקני) זה יקרה ככה או ככה, ואפילו לא צריכים את הסעודים בשביל זה. כשהצלחת המהלך תלויה רק בעובדה שתהיה זו יוזמתינו ולא כפוף ידינו... בנתים זה נראה כמו האופציה השניה ולכן גם לא יהיה זה סוף שום דבר. מה שיגרום לימין להגיד אמרנו לכם כשבפועל כולנו נדע שגרמנו לזאת בעצמינו.

ברוך בואך ל.....

חזרה לגבולות 67 (גבולות אושוויץ) תהיה רק שלב בחזרה לגבולות 47, ואז המו"מ יהיה על האוטונומיה ליהודים בפלסטין, בין חדרה לגדרה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה באמת מה שיקרה...כי במקום לתפוס אותם ואת העולם על מילתם ולשריין את גבולות 67 עכשיו אנו נזחל לשם לאט לאט דרך בתי הקברות ונסיגות לרוב,ונגיע לגבולות 67 בלי שום הסכם על כלום...

גבולות 67 היום וביוזמתינו זה לא העונש שלנו,נהפוך הוא... זה העונש של הפלשטינאים. לא לעשות זאת,זה,יותר מהכל,הפרס אותו הם צריכים על מנת להחזיק הסכסוך חי ובועט....

ברוך בואך ל.....

מסוגל לגרש חצי מליון איש בשם אידיאל כושל שהוכח שוב ושוב ושוב (ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב...) כלא נכון.

ונסה שוב

ברוך בואך ל.....

יהיה שלום?
מה גורם לך לחשוב שהאוייב יוותר על תוכניתו להרוס את מדינת ישראל?
מה גורם לך לחשוב שהפעם זה יצליח?

תוכי נ. צודק - אחת ההגדרות של טירוף היא לעשות שוב ושוב את אותו הדבר ולצפות שהפעם זה יגרום לתוצאה אחרת...
תחזור לשפיות, פקח את עיניך ותבין את המציאות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בדיאלוג פורומי...ואתה יודע Zאת בדיוק כמוני.

כל השאר זה סתם התפלפלות.

ברוך בואך ל.....

האמת קשה לך? לא מסוגל להתמודד?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כמובן שהוא מתחמק....הוא פשוט מחפש תגובות "חלשות" כדי לרדת על אותו בנאדם ולהרגיש את עצמו "גבר"

אם אתם זוכרים שהאיש ההוא מ"קדימה" הגיע לפורום כשהגיעו אליו שאלות קשות פתאום הוא השתתק...חשב שזה עוד פורום של טיפשים תמימים

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לעלות כיתה

ברוך בואך ל.....

כתה ב' מחכה לך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מאז 1967 החלק היהודי של ישראל עשה את הכל על מנת להגיע למצבנו הקשה העכשוי.
אין להאשים רק את המנהיגות,על אף שהם האשמים העיקריים,אלא גם את המון הבוחרים,שחזרו
והצביעו למנהיגות שהצהירו על מצע מסויים וכאשר הגיעו לשלטון הפרו אותו.
המון הבוחרים הצביע בעד עכשויזם : לא בעד עתיד ילדיהם,לא בעד ערכים בסיסיים,לא בעד צדק
חברתי,לא בעד ערכי יהדות(לא מדובר בהלכה),לא נגד שחיתות,לא נגד שחיתות שלטונית,לא נגד
עשיית עושר שלא במשפט וכו' וכו'.
התוצאה : שהגענו למצב כלכלי ,מדעי,מחקרי,היי טק סביר,אבל הרקבון הפנימי השלטוני והאזרחי
ימוטט אותנו במוקדם או במאוחר.

אז שמע מה קרה בגבולות 67

ובכן
ירושלים הייתה מחולקת ביננו לירדנים כן כן..
צלפים ירדניים ירו בכל מי שבטעות עבר לצד שלהם(כן,גם אם הוא הלך להביא כדור)
הסורים היו יורים עם תותחי שדה+רקטות גראד על קיבוצים
וכמובן הגדה המערבית(יו"ש) השאלה שלי היא כזו האם אתה מעוניין שברד מתפוצץ(גראד)
יפול על עפולה וכל שאר הישובים מסביב? פשוט לא תוכל לחיות בגלל שזה יהיה סיוט לנוע בארץ הזו
וכמובן נצטרך להחזיר את החרמון ולא נוכל לבלות בשלג אלא רק בתור גופות

ככה שנפסיד יותר מדי וכמובן השקט לא יימשך להרבה זמן והערבים בתוך הארץ יחליטו להרים את הראש ואתה בטח תהיה בין הראשון שיעיפו להם לאירופה

וותרו על היקר לכם מכל, ולא יאונה לכם כל רע אחר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אכן הדוגמה הטובה ביותר שאפשר ליישם אותה גם למצב שלנו: גוף קיצוני (כן כן גם פת"ח הוא אינו כבש תמימה לעומת חמאס) דורש העברה של שטחים כביכול לשם תיקון עוול היסטורי. השמאל מאמין שאם הוא יעביר את השטח הגוף הקיצוני יירגע ומקריב את השטח ביחד עם התושבים (אך במקרה שלנו הפלשתינאים והשמאלנים מעוניינים בטרנספר של יהודים) אך במקום שלום ולשקט השמאל מביא על עצמו מלחמה אפילו יותר גרועה שהייתה יכולה להימנע אם היה נלחם באותו גוף קיצוני.

עם המלחמה בגוף הקצוני מסכים, עם הבעיתיות שיש בנתינת שטחים - מסכים.
אבל בעיה אחת קטנה לי איתך: שמלאנים? רוצים תרנספר? אולי כדאי שתבדוק שוב את הקופסה שבין כתפיך, אולי הגיע הזמן לטיפול קל. אף יהודי שגר בישראל (לפחות לא אחד שנמצא מחוץ למוסד) לא רוצה שעמו שלו יושמד, יועף לים, יחדל להתקים. שטויות

הערה נוספת לכל הימנים האחרים (בעיקר לתוכי) לפני שאתה דורש משמלאנים "הזויים" לחדול מלקלל אולי כדאי שאתה עצמך תוציא כמה עוקצים שכאלה מתגובותיך שלך (כנ"ל פטריוט)

בוא רגע נבדוק את אחת מהדרישות הבאות של הערבים והשמאלנים: פינוי של ההתנחלויות משטחי יהודה ושומרון. עכשיו נבדוק הגדרה של טרנספר (מוויקיפדיה): טרנספר הוא העברה, בדרך כלל שלא מרצון, של אוכלוסייה גדולה מחבל ארץ אחד לאחר, בעיקר על בסיס גזע, לאום או דת. עכשיו נשווה: העברה שלא מרצון של אוכלוסיית יהודים מחבל ארץ אחד לאחר- זה מה שהשמאל והערבים מבקשים. אז זה טרנספר או לא?

סוף סוף תשובה רצינית

אכן, צודק, טעות שלי.

דרך אגב, כפי שניתן להבין מדברי, אני נותה לכיוון השמאל, יש לי חברים שאפילו מתפקדים למרץ, אך אף אחד מאיתנו לא חושב ששלום תלוי פינוי הינו שלום טוב!!! אלא שלום מאולץ! מה שאתה בוודאי תקרא לו "שקט"
לא זה השקט שאותו אני מחפש, לא כל עוד אני חיי איפו שאני חיי

אני פשוט חושב שעדיף פתרון מדיני על פתרון צבאי

אני רוצה להזכיר לך דבר אחד: הסכמי קמפ-דיוויד היו ההצעה הרצינית ביותר של ממשלת ישראל, הסכמים שבהם היינו מוכנים לוותר על רוב השטחים, אפילו לחלק את ירושלים. ומה עראפת עשה? ביטל את ההסכם והתחיל אינתיפאדה חדשה. עד כמה שהרעיון של פתרון מדיני זה נחמד הפלשתינאים הוכיחו שהם לא מעוניינים במשהו שיביא שלום ועוד דבר: רוב הציבור הפלסטיני אפילו לא מאמין בפתרון של שתי מדינות לשתי עמים ככה שתבין עד כמה הסייכוים לפתרון מדיני הם קטנים.

לפרוץ האינתיפדה וביטול ההסכמים חוץ משיגעונו של ערפת והעם הערבי למלחמות טרור והרוגים

אני אשמח לשמוע על אילו עוד סיבות אתה חושב היו גורמות לעראפת (פרטנר השלום של השמאל) לדחות את ההסכם שכלל כמעט את כל דרישותיו למעט זכות שיבת הפליטים ובוא נודה: ישראל לעולם לא תוכל לאפשר את חזרתם.

בדברים שאני "כביכול" חושב

בימינו, לשמאל אין דעה אחת, בימינו, כל אירגון שמלאני נלחם בשתי חזיתות: 1)הימנית 2)שאר המפלגות השמלאניות

כך ששום דעה שאחד מביעה אינה תקפה לאף אירגון אחר (חוץ מכמה קווים כללים)

i used to think that evil prevails when good fails to act
today i know that evil pravails because good is dumb

ככה זה, אין 0.

כרגע, במבט מהיר על כל המקומות בהם כתבתי עד כה בפורום פוליטיקה אני רואה מספר דברים:
1) מספר אדיר של ימנים
2)עוד שמלאן אחד חוץ ממני
3)כל הימנים משתפים פעולה בקיצוץ השמלאנים
4)שמלאנים לא עוזרים אחד לשני ומספקים תמיכה

אם יש דבר שאני מעריץ ומעריך אצלכם זה הגיבוי וכיסוי שאתם מעניקים האחד לשני, דבר שלא קורה אצלנו

אני טענתי שאני יודע מה אתה חושב?. כל מה שביקשתי זה פירוט בקשר להודעתך שיש עוד סיבות לביטול ההסכם שהיה עונה לרוב דרישותיהם ונותן לכולם שקט ושלום.

המידע אינו מצוי בידי ברגע זה

אך אני מבטיח שאנסה להשיגו

אבל מבחינה לוגית יש לשער שלא כל העם הפלשתינאי (60%) רוצים במלחמה מול גוף שהם יודעים שהם לא יוכלו לנצח. אף על-פי שמלחמת גרילה הינה שיטה ידועה להפלת ממשלות, אך כמובן יש להתיחס לכך שבכל המקרים של ניצחון גרילה על מדינה חזקה במאה ה20-21 היה נצחון רחוק מבית, לא המקרה שלנו.

ישראל הוכיחה שהיא לא מפחדת לסגת גם כשזה גורר איום טילים ממרחק של קילומטרים בודדים על ריכוזי האוכלוסין שלה, או בעגה העראפתית "נסיגה של אמיצים".

אני צריך להזכיר את הסקר מאשכול אחר שמראה ש51% תומכים בעמדת החמאס לקרוא להשמדת ישראל ו 75% מאמינים שאין למדינת ישראל סיבה להתקיים?. הם מחזיקים בדעות קיצוניות ודור העתיד אפילו מראה פחות הבטחה לאיזה שהוא הסכם שלום עתידי.

נכון צריך לגרש אותם לירדן שהיא באמת פלסטין הרי 80% מאכלסית ירדן פלסטינים!

הרב כהנא צדק!

אני די בטוח שאנחנו לא רוצים לראות איך המדינה היחידה במזרח התיכון שיש לנו איתה עוד איכשהו יחסים סבירים קורסת והופכת למדינה פלסטינית שלבטח תרצה לאחד את עבר הירדן המערבי עם המזרחי.

היא תהפוך לכזות לא משנה מה.
לא יודע מתי עוד 5,10,20,30 שנה אבל תיקרוס וכמו שאמר הרמט"כל שפרש דן חלוץ שהמלך הזה של ירדן יתכן ויהיה האחרון.
אז לפחות נגרש לשם את הפלסטינים

הרב כהנא צדק!

רק תבדוק שאתם טלית שכולה תכלת...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'